Получил по почте патент №2424940 на "Одноколейный веломобиль". На корпусные конструкции ещё не получал.
Привожу здесь его полностью, чтобы начинающие знали как примерно оформлять патент.
Задние поддерживающие колёса опускаются на стоянке или при порыве ветром поворотом руля на горизонтальной оси.
Поддерживающие колёса выполняют также роль маховиков накапливающих энергию на спуске и и отдающие на подъёме.






связаны с рамой пружинами, а также между собой связаны пружиной.
4.Одноколейный веломобиль по п.1 или 2, отличающийся тем, что заднее приводное колесо установлено шарнирно на подвеске, прикреплённой к раме, при этом подвеска связана с рамой амортизатором.

Привет .мое мнение:
при  контакте бокового колеса с  дорогой и возвратите его на место произойдёт проскальзывание его относительно основного колеса.Так как боковина у  вело колеса слабая  то оно быстро протрётся.Мне кажется что эта схема будет работать при условии что основное колесо литое. Вообще это сплошная теория Никогда подобного рабочего экземпляра не видел.
Проще основное колесо соединить храповиком с маховиком на той же оси и пара маленьких колес на рычагах.
Это получается что если я на веломобиль поставлю  пятое колесо и обосную его нужность и мне дадут патент?

А инвалидную коляску в которой шкив на оси электродвигателя за счёт трения  о покрышку приводит в движение приводное колесо коляски тоже не видел. А я видел на выставке. и покрышка стоит довольно долго.
Вообще это дополнение к основному изобретению. А основное изложено в первом пункте формулы.
Поставь на веломобиль хоть десять колёс если хватит ума обосновать их нужность. Лошадь свою с копытами по эллипсу тоже запатентуй.

А что даёт патент? Личную удлетворёность ? Память потомкам?
Лошадь не я придумал я только её воспроизвел.
Каждое новое поколение воспринимает мир по своему и под себя переделывает Поэтому вряд ли будет чтить тебя и твой патент. Я и все мы просто воспроизводим понравившуюся конструкцию И для чего эта все старания в   с патентом?
Мы живем в России у нас свои правила.( мы не читаем инструкции посборке Мы сами пытаемся до всего додуматься ;)
А ты молодец и голова у тебя светлая не смотя не на что Так держать.

Лукьянов Сергей написал:

Поддерживающие колёса выполняют также роль маховиков накапливающих энергию на спуске и и отдающие на подъёме.

Неубедительно. И сколько энергии оно накопит, скажем, при скорости 40 км\ч? Протянет 20 см на подъём :) :) :)

Я бы на месте патентого бюро регистрировал что-либо только после демонстрации работоспособного прототипа с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ЗАЯВЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ

Как раз недавно ездил по дороге с грузовиками. У моего лигерада большой полуобтекатель, так что я хорошо чувствовал ударные волны от больших машин. Не представляю, как можно "почувствовать, что я сейчас упаду, и сознательно опустить колёса". На это просто нет времени. Это надо обладать реакцией супермэна.  Там нужно просто успеть среагировать, чтобы подрулить и компенсировать наклон.  А главная проблема в том, что обычно лигерад идёт по ОБОЧИНЕ. Если я опущу поддерживающие колёса на скорости 40 км\ч, и одно из них налетит на кочку, то я рискую влететь под колёса грузовика, по тому как надеялся на поддержание, а не на толчёк. Ещё одно - ОБОЧИНА очень часто представляет собой не только раздобланный асфальт, но и границу этого асфальта. То есть слева уровень дороги ВЫШЕ ЧЕМ СПРАВА. Это значит, что левое боковое колесо может ещё как-то спасёт от падения, но правое при это окажется на 10-15 см ниже, при чём не над асфальтом, а над гравием или ещё чем-то сыпучим. 

   Единственное, где можно использовать поддерживающие колёса - медленный подъём, когда (из-за маленькой скорости), компенсировать ветровой удар от грузовика намного сложнее.

Сколько накопит на спуске столько и отдаст на подъёме за вычетом небольших потерь на трение. Здесь можно тормозить веломобиль накапливая энергию на вращение колёс , а не переводя в тепло  на нагрев тормозов.     . Чтобы облегчить последующий старт. Вращающие  с большой скоростью колёса обладают большим гироскопическим моментом, что повышает устойчивость веломобиля.
Иди работай в патентное бюро и не пропускай идеи без изготовленного образца. Прогресс точно бы остановился.

Некоторые аспекты изучения проблемы перемещения жидкой фазы в мелкодисперсной таре и опыт практического использования этого эффекта в народном хозяйстве.(ношение воды в решете)
При грамотном составлении документов можно многого добиться, главное желание и правильная организация процесса. Заслуживает уважения.
Удачи!

kab написал:

Некоторые аспекты изучения проблемы перемещения жидкой фазы в мелкодисперсной таре и опыт практического использования этого эффекта в народном хозяйстве.

Ну в общем-то да. Сергея поздравляю с ещё одной красивой бумаженцией в коллекции :)

Из этих копировщиков никогда изобретатели не выйдут. Могут только поливать да копировать зарубежные образцы.
Все мои старания привлечь хоть одного молодого изобретателя к изобретательству впустую. Главный козёл приказал ничего не патентовать.

Shuriken написал:

...Сергея поздравляю с ещё одной красивой бумаженцией в коллекции...

Сергей Николаевич! Если Вы сейчас найдете силы сдержаться и не ответите грубостью на выпады дилетантов, уважение к Вам только возрастет.

     В чем Вы правы абсолютно: учить надо несмышленышей в этом деле (если захотят сами конечно), но  на конкретных понятных примерах и лучше из своей практики патентования.
     Иначе устоятся неправильные понятия, например:

Алексей Ганшин написал:

...на месте патентого бюро регистрировал что-либо только после демонстрации работоспособного прототипа с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ЗАЯВЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ...

ИлиюкА написал:

...Мы живем в России у нас свои правила.( мы не читаем...

Лично я не вижу ничего хорошего в изобретательстве ради изобретательства, ради патента. В 12-15-20 лет это нормально и даже очень хорошо, а в зрелом возрасте лучше бы строить уже имеющие практическую реализацию конструкции, которые могут быть не только на бумаге и в расчётах.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Иначе устоятся неправильные понятия, например:

Разумеется, лучше красивые картинки патентовать.

Восемь моих патентов сделаны в металле. Получи хотя бы один патент и сделай его  в металле. И причём здесь зрелый возраст. Обычная зависть. Посмотри что написали обо мне на французком форуме. Там действительно могут оценить.

Сергей, мне это - патенты то есть - не нужно. Я делаю то, что нужно для моих задач, ДЛЯ ДЕЛА, а не для патента.

Лукьянов Сергей написал:

Сколько накопит на спуске столько и отдаст на подъёме за вычетом небольших потерь на трение.

Чушь! Предоставьте расчёты - сколько энергии веломобиль набирает, скажем на 6% спуске длиной 2 км, и какие обороты должено набрать ваше колесо, чтобы всё это запасти. А я знаю, что обычное велосипедное колесо можно разогнать максимум до 150 км\ч, да  то его уже может разорвать на такой скорости. При этом дисковый тормоз останавливает его ЗА СЕКУНДУ (я имею в виду колесо, раскрученное в воздухе вхолостую).  Для того, чтобы накапливать энергию на спуске, нужен высокооборотный маховик, вращающийся в вакууме. А то, что вы предлагаете раскручивать колёса - смешно.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Если Вы сейчас найдете силы сдержаться и не ответите грубостью на выпады дилетантов, уважение к Вам только возрастет.

Приятного аппетита - наслаждайтесь уважением.  Но только любой, кто хотя бы немного изучал теорию инерционных накопителей, сразу поймёт всю "гениальность" изобретения. Там даже шарикоподшипники нельзя ставить, так как гироскопические моменты в шариках при изменении их траектории относительно оси вращения по кругу, тормозят маховик даже в вакууме.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Если Вы сейчас найдете силы сдержаться и не ответите грубостью на выпады дилетантов, уважение к Вам только возрастет.

Алексей Ганшин написал:

...Приятного аппетита - наслаждайтесь уважением.  Но только любой, кто хотя бы немного изучал теорию инерционных...

Стоп !Брек, Алексей!
Хватить сверкать своими познаниями в теории гироскопов, ты не один в них специалист. Не об этом совсем идет  разговор,  а о ПАТЕНТОВАНИИ и вашем-молодежи- отношении к ПАТЕНТАМ.

Заметь, кстати, я ещё слова не сказал  о своем отношение к сути рассматриваемого патента.


Присядь, пожалуйста, Алексей, и спокойно выслушай.

1. Вряд ли ты сомневаешься в необходимости патентования изобретателями (и,  соответственно, государством) своих идей.
Если да, то побеседуй с авторитетными  в этой области специалистами – они откроют тебе глаза.

2.Патенты бывают разные:
          -патент на устройство    (т е., патентуется только идея, а не исполнение)
          -патент на способ            (т.е., патентуется идея, а не исполнение)
          -патент на промышленный образец    (т.е. патентуется конкретное изделие, и то только с точки зрения промышленного дизайна).

3. Расскажу,  как надо читать патент на примере рассматриваемого изобретения С.Лукьянова - оно защищено патентам на устройство (как правило, это технические устройства)

     А) закрой картинки  листом бумаги  - они нужны только для иллюстрации сути изобретения. Зачастую  изобретатели бывают далеки от области в которой сделано изобретение, и рисунки могут быть выполнены непрофессионально. Это не меняет сути изобретения.

     Б) вчитайся в главное – в формулу изобретения. Она  (каждое слово, каждая запятая), и только она, выражает суть изобретения, и  каждым своим словом защищает его.

       Формулы изобретения бывают простыми, многозвенными и так далее. Это нужно для того чтобы наилучшим способом защитить суть изобретения и исключить возможность завладения им. Неправильно, неграмотно составленная формула может привести к тому, что некто более толковый может (через определенный срок) переиначить формулу изобретения и завладеть приоритетом. Додуматься до новой идеи иногда гораздо проще, чем  составить для неё   формулу изобретения.

      В) какова структура формулы изобретения? 

       Первая её часть – ограничительная. В ней упоминаются  известные элементы ПРОТОТИПА (прототип -  это ближайший по сути из АНАЛОГОВ) и их взаимоположение, взаимосвязь и т.д.

   Вторая часть – цель изобретения. Была в прошлом - в документах СССР, к сожалению.  Потому как в Российском патентном законодательстве  она вынесена за формулу изобретения. Как и в нормативных документах Украины ( я сверился сегодня).

Итак, следующая часть (третья  или вторая  по – нынешнему)  - главная. Называется: отличительная, именно в ней отражено зерно изобретения.

И только разобравшись в формуле, следует переходить к рисункам  и описанию изобретения. Описание  (и,  соответственно, рисунки к нему) как раз может представлять собой  любой, самый убогий по исполнению,  технический вариант. От этого суть изобретения не страдает. Зачастую изобретатели  так  поступают  намеренно, чтобы не раскрывать суть заложенных в устройстве других изобретений. А затем оформляют на последние соответствующие патенты.

Г) Читаем формулу изобретения  С.Лукьянова – т.е. что он изобрел на этот раз. 

Ограничительная часть. Начинается всегда со слова «содержащий» и до слова «отличащийся»:

   

Цель изобретения. Она, насколько я знаю должна быть одна. Здесь две (это меня настораживает при чтении патента):

основная 

 

И второстепенная:



Отличительная часть. Начинается всегда со слова «отличающийся» и до конца пункта формулы:



В данном патенте формула сложная и имеет несколько самостоятельных пунктов отличительной части:



Д) Затем, изучив формулу, пробегаю взглядом по рисункам и тексту.

    В данном патенте я не увидел в  рисунках и тексте ничего принципиально нового. И если бы Ремейка (см. журнал ТМ  №6 за 1984  -  двухколесный веломобиль с боковыми опорными  и подъёмными колесиками) захотел оспорить этот патент, думаю, у него бы это получилось. Да, есть какое-то механическое устройство подъёма опорных колес. Их вариантов может быть ещё с десяток. Дали автору патент, ну и ладно. Молодец!

Е) А вот теперь вникаю в идею автора по-серьёзному.

    Существует ромбическая схема  четырехколесного транспортного средства (например, веломобиль). Представим что у него одно только заднее ведущее колесо. После набора скорости, боковые колеса можно временно вывесить над дорогой, и веломобиль становится одноколейным. При необходимости колеса можно опускать, скажем, на опасных спусках.
       В остальное время опорные колеса являются просто балластом. И Лукьянов придумал: наделил эти колеса функциями рекуператоров. Всё – вот она главная идея! В этом, по большому счету, суть патента, а не в механизме подъёма опорных колес  и отбора  энергии от ведущего колеса.
   
Вот такие зерна нужно искать в патентах, а не  искать «криминал» в рисунках  и описании. Если кто-то придумает теперь иную,  рациональную конструкцию или способ отбора энергии от ведущего колеса,  все равно патент на идею использования опорных колес в качестве рекуператоров  останется за Лукьяновым.
       Сколько той энергии возможно саккумулировать – неважно, пусть сегодня даже только для зарядки телефона. Работоспособное устройство колеса-рекуператора кто-то может быть другой (японцы, скажем) придумает, может даже изобретут там что-то новое. Но все равно патент на главную идею останется за Лукьяновым.

4. Теперь о твоем, Алексей, тезисе:

Алексей Ганшин написал:

...Я бы на месте патентого бюро регистрировал что-либо только после демонстрации работоспособного прототипа с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ЗАЯВЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ...

В корне неправильно.
      Вспомни, например, изобретение нашего бывшего соотечественника П.Райкина - «Велополитен». Прошло тридцать лет.  Что ж, по твоему  ему до сих пор нужно было ждать, пока  в Москве построят подобное, а потом только заняться оформлением патента?


P.S.Пока всё.

    Думаю, надо открыть новую тему:  «Патентование изобретений» или что-то в этом духе. В общем, какой-нибудь патентно-правовой ликбез – мне лично это было бы полезно: я давно не оформлял заявок, и со многими нововведениями не знаком. А другим?

Спасибо за ликбез. Очень нужное пояснение. (честно  для меня это открытие )
Хочется посмотреть Сергей судьбу  вашего (любого)изобретения
1.Имеет патент. (пояснение в виде ликбеза )
2.воплощение в металле
3. выпускается или представлено в выпускаемом изделие.
Спасибо.

Спасибо за разъяснения. Но я остаюсь при своём мнении. Знаком с несколькими изобретателями, у которых множество патентов. И кроме гордости и раздутого до безобразия самолюбия, ничего эти патенты им не дали.  Я считаю патентование изобретений вообще глупой процедурой, особенно если работоспособность изобретения не доказана реально действующим образцом.  Одна и та же идея очень часто приходит к разным людям одновременно, но, скажем, если один живёт в Москве, а второй - в сибирской деревне, то первый запатентует изобретение, и тем самым вынудит второго человека быть обязанным первому, при том, что второй додумался до всего абсолютно без помощи первого.  Такие примеры есть везде, даже Честер Кайл узнал о том, что в Европе были построены обтекаемые велосипеды на несколько десятилетий раньше него, только после того, как его собственный велосипед уже ездил.

   Я видел патент на какой-то сверхновый ветряк-турбину, который обещает сумасшедшую эффективность. Но проходящий объём через него воздуха при той скорости ветра, о которой говорилось в описании, просто не содержит столько энергии, сколько обещает получать из него изобретатель. Но, тем не менее, идею застолбили.

Так что я как относился к патентования так и отношусь - как к "забиванию" идей. То, что уже было запатентовано мне нельзя использовать без согласия автора - значит это ограничивает мои возможности. А то, что автор при этом не приложил никаких усилий для реализации своего изобретения - никого не волнует.

А что лично вам дали ваши патенты? (Конечно, кроме собственного удовлетворения)?   Или вы считаете, что я должен платить Мазурчаку за то, что он первый сделал переднеприводный веломобиль с подвижной кареткой?

Вениамин! Безусловно благодарен за подобный ликбез (странно, что на занятиях по ТРИЗ нам этого совсем не рассказывали), но! Лукьянов патернтует идею

Ульяновский Вениамин Вени написал:

И Лукьянов придумал: наделил эти колеса функциями рекуператоров. Всё – вот она главная идея!

которая неосуществима! До какой скорости, на каких подшипниках надо раскручивать эти колёса? Какой они должны быть массы? Хорошие именно КОЛЁСА - лёгкие, что в них запасёшь? Какой КПД маховика, у которого к тому же будет нестабильная ось вращения (двухколёсник при езде покачивается, а не стоит как влитой) Таким же образом можно запатентовать летающий влосипед! И что с этого будет, окромя красивого патента?

Добавлено спустя     1 минуту   2 секунды:

Алексей Ганшин написал:

Одна и та же идея очень часто приходит к разным людям одновременно, но, скажем, если один живёт в Москве, а второй - в сибирской деревне, то первый запатентует изобретение, и тем самым вынудит второго человека быть обязанным первому, при том, что второй додумался до всего абсолютно без помощи первого.

Автомобиль был изобретён именно так. Просто Карл Бенц был первым.

Добавлено спустя     3 минуты   52 секунды:

Алексей Ганшин написал:

Или вы считаете, что я должен платить Мазурчаку за то, что он первый сделал переднеприводный веломобиль с подвижной кареткой?

Он не патентовал схему, кроме этого, она была известна задолго до него. А так бы да. Когда в Specialized изобрели свою подвеску FSR, то все серьёзные фирмы вынуждены были покупать у Спеша лицензию и писать на рамах именно спешовское наименование подвески, наглядный пример - FSR на велосипедах Norco. Проблема ушла только с разработкой более прогрессивной подвески VPP.

Изобретение

Не буду писать всю эту ересь типа «содержит раму и колёса». Суть изобретения – использование велосипедистом энергии попутного автотранспорта.

В передней части велосипедного транспортного средства устанавливается гарпун с электромагнитным наконечником. Болт гарпуна выталкивается с помощью сжатого воздуха, который накачивается (пошло другое изобретение) с помощью установленного на раме поршневого насоса (опять можно расписать умными словами как всё это работает)

Принцип действия:

Гарпун выстреливается в сторону обгоняющего вас автотранспортного средства. При этом электромагнит должен быть включён. (Можно придумать обшивку гарпуна, чтобы не царапать краску автомобиля). После попадания смягчающая муфта в гарпуне (опять патент) реализует плавный разгон буксируемого велосипеда до скорости буксира.  Если возникает необходимость отсоединиться от буксира (например буксир задумал свернуть не туда), выключаем электромагнит, и включаем обратный ход муфты, чтобы смотать трос и провода гарпуна.

 

Если я грамотно составлю патент – смогу его зарегистрировать? Это вопрос.

Хватит тут гадить. Создавай тему со своим гарпуном. Там и гадь.
Вениамин Вениаминович вы не очень правы с тем что изобретатель изобрёл то что после слова отличающий.
Изобретение включает и ограничительную часть. Которая зависит от выбора прототипа. Если бы я выбрал другой прототип то формула коренным образом изменилась.
А кратко в двух словах суть изобретения в том что поддерживающие колёса опускаются  рулём путём.
поворота вокруг горизонтальной оси. Второстепенная цель использование поддерживающих колёс для торможения и накопления энергии.

Если я грамотно составлю патент – смогу его зарегистрировать? Это вопрос.

Это вопрос как раз к тебе, Алексей!
Составление патентных документов - огромный труд и знания и усидчивость и работоспособность.
Это принципиально другой уровень осознания своего творения. До которого тебе ещё надо дорасти.
Человек тебе личным примером показывает возможность такого перехода, а ты, начинаешь ковыряться во второстепенностях
Дорасти и запатентуй любой свой аппарат. И нечего трёпом сотрясать воздух. Удачи!

Вот с эти  я полностью согласен.

Лукьянов Сергей написал:

Вот с эти  я полностью согласен.

Кто бы сомневался. Я смотрю, для вас гораздо важнее получить патент - бумагу, чем сделать хороший аппарат. Ну удачи.

для вас гораздо важнее получить патент - бумагу, чем сделать хороший аппарат.

А почему эти два процесса должны противоречить друг другу?
Они взаимно дополняют друг друга!
Лукьянов Сергей не просто изводит бумагу, он делает и ездит на своей технике, совершает путешествия, уж никак не хуже твоих, соберёт пяток аппаратов, пригласит коллег веломобилистов и тест-тур своей техники проведёт.
В рамках поставленных перед ними задач - вполне пристойная техника с хорошим уровнем исполнения.
А что человек ещё и в состоянии выполнить ещё больший, теперь уже интеллектуальный труд, сложный труд значительно больший по затратам времени и именно интеллектуальных усилий, чем труд слесаря и сварщика, и, что, важное, достигший зримых, ощутимых результатов своего труда, мало того, что всё это вместе взятое, заслуживает уже простого уважения, как к человеку, но и показывает новые возможности для развития всех присутствующих.
Ты же сам писал пословицу про кошку, чего же в неё сам и вляпываешься?
Если ты начинаешь позиционировать себя как производителя, выращивай свой менталитет до понятий - технологии производства, полной взаимозаменяемости, патентной чистоты своего детища.
А то возьмёт кто-нибудь, например я, с тем же самым Сергеем Лукьяновым и запатентуем схему твоего НародногоВеломобиля и будешь ты, при попытке его продать нам денюжку отслюнявливать, а будешь ломаться, мы её (денюжку) через суд заберём...
Увы, прецеденты были и не единожды.
Так что внимательно читайте старших, пригодиться.
Удачи во всём!

kab написал:

А то возьмёт кто-нибудь, например я, с тем же самым Сергеем Лукьяновым и запатентуем схему твоего НародногоВеломобиля и будешь ты, при попытке его продать нам денюжку отслюнявливать, а будешь ломаться, мы её (денюжку) через суд заберём...
Увы, прецеденты были и не единожды.
Так что внимательно читайте старших, пригодиться.
Удачи во всём!

А вот это, не то что не мудро, а просто подло.Я думал что только хохлы своих топят, а нет, кацапы недалеко ушли.

Давайте ещё друг с другом воевать.  Короче я понял, старики всегда правы, особенно если они умеют копаться в бумагах, и особенно если они живут в Тамбове.
А если вдруг им кажется, что кто-то действует на нервы, то все средства хороши для устранения. Всё понятно с вами, тварисчи. Привет тамбовцам.

Вениамину Ульяновскому желаю удачи искренне. Можно удалить мою учётную запись,я больше на этом форуме не появлюсь.

Злые кацапы кацапнули молодого хохла. Теперь будет война между государствами.

Давайте ещё друг с другом воевать.  Короче я понял, старики всегда правы, особенно если они умеют копаться в бумагах, и особенно если они живут в Тамбове.

Читал на днях Мирзакарима Нарбекова. Попалась замечательная фраза:
"Мысль была настолько быстра, что проколола беседу, как игла ткань, не осознав её сути..."
Может быть при втором-третьем прочтении полегчает. Очень надеюсь.

Злые кацапы кацапнули молодого хохла. Теперь будет война между государствами.

Вряд ли.
У Алексея верный помощник - Карина - есть, она девочка мудрая, поможет.
Удачи всем и во всём!

Зря Лешка так...

Ночь провел без сна над этой темой, старался дать подробные обоснованные пояснения. Затем ездил попрощаться с Девиллерсом. Сейчас уже несколько часов сижу в мастерской - шлифую, крашу "Тетиву". А здесь   вместо нормальной дискуссии опять "ножи в ход пошли". причем, безо всяких причин. Прото обидно, что не умеем вести  диалог.
     Пришлось бросить «Тетиву» - сел к компьютеру.

Тема же интересная, и для многих (я и о себе говорю тоже)  и поучительная. Давайте вернемся к нормальному тону разговора.

kab написал:

возьмёт кто-нибудь,... и запатентуем схему твоего ...Веломобиля ...и...  её (денюжку) через суд заберём...
Увы, прецеденты были и не единожды.

Алексей Ганшин написал:

...это, не то что не мудро, а просто подло.Я думал что только...

О приоритете

     Конечно, если кто-то у тебя через плечо подглядел и украл (запатентовал)  твое изобретение, то да  - подло. И самое обидное, что с этим сделать практически ничего нельзя. Нет в мире способов доказать свою правоту: патент – интеллектуальная собственность, а это очень тонкая материя. О том, что он –  вор и подлец  забудут вскоре,  а слава   изобретателя останется навсегда.
   
      Закон  будет на вашей стороне и приоритет сохраняется, только если:

    после презентации  или публикации сообщения о своем изобретении в печатном органе СМИ  вы подали заявку в течение, по моему, шести месяцев. Если это конечно официальная презентация (выставка, конкурс и т.д.) и официальный печатный орган (газета, журнал и т.д.). Публикация в Ин-те (как я знаю) не является  доказательством вашего приоритета.

     Но и в эти шесть месяцев неизвестный  претендент на ваше изобретение   может воспользоваться  легальной лазейкой в Законе. Запатентовать можно следующим образом:  внести   небольшое изменение (новую идею) и составить многозвенную формулу, охватывающую и ваше изобретение. Всё, точка – приоритет  вами утерян безвозвратно!

        А что делать если этот "некто"  вообще с вами не знаком  - живет на другом краю земли? И пришла ему в голову эта же идея (так часто бывает) позже вас,  но он более шустрый и  успел запатентовать на день раньше, чем вы? Придраться теперь не к чему. Остается только одно - корить себя всю жизнь за безалаберность, за утерю  своего приоритета.

       Хотите пример? Я - перед вами: долго тянул с патентованием своего веломобиля "Колибри" в 1976-78 годах. Теперь приоритет этого изобретения принадлежит другому человеку. Я с ним познакомился спустя десять лет, и мы до сих пор в добрых отношениях. ( Выяснил, что мы не могли даже теоретически узнать друг о друге в те годы).  С тех пор разница   между нами в том, что он - держит в руках патент на  мой веломобиль, а я - кусаю локти.


Как  обладателю патентов стать изобретателем-миллионером?

Не знаю! И меня этот вопрос меньше всего волновал всегда.
     
Как пример.
Изделие по моему патенту ( автор    я один) в СССР выпускалось серийно.  Кажется, по 100000 (сто тысяч) шт/год, использовалось  даже на какой-то дрейфующей полярной станции  СП. Результат – государство выплатило мне единовременно около 200 рублей, т.е месячный оклад. И всё!

      Что касается: запрещу производить, заставлю мне платить за мое изобретение – это всё выдумки! Любой человек на планете Земля может воспользоваться вашим изобретением (для того его  описание и публикуется открыто): скопировать, улучшить и  дополнить его новыми идеями и даже получить патент на дополнительное  к вашему изобретение. (Есть такой термин - «дополнительное изобретение». О нем рассскажу позже.)
       Но вот если запатентованное вами изобретение тиражируется для чего-то государством  или кем-то с коммерческими целями, Вы вправе  требовать, а, если придется, то и взыскать свою долю  в судебном  порядке.
        До сих пор я лично не слышал ни об одном советском или российском изобретателе, обогатившемся за счет своих  патентов. Знаете – поделитесь.

        Предлагаю эту часть темы на такой ноте и  закрыть.

Об изобретателях и изобретениях общо.

     На мой взгляд, из всей массы патентов в мире только процентов 20  содержат настоящие изобретения  или представляющие хоть какой-то практический интерес для человечества.  Остальные  80 – отходы, мусор изобретательской деятельности или результаты некомпетентности и корысти патентных экспертов.

     Что касается изобретений в области велотехники, то здесь этот показатель ещё ниже - считаю, не более 8-10%. И, что характерно, изобретать велосипед берутся все, кому не лень – независимо от способностей, образовательного уровня и опыта. И вторая особенность: количество т.н. «изобретений» на одного изобретателя  зашкаливает – бывает и по сотне   пустых, бессмысленных «патентов».
       Я научился относиться к этому спокойно, без  излишних эмоций: ну хочется людям – пусть «изобретают», тешат себя, что они способствуют прогрессу . Обычно просматриваю патенты по нашей велотематике « по диагонали» и искренне радуюсь, если удается встретить действительно интересное техническое решение или идею.

 

Пока ставлю точку и возвращаюсь к «Тетиве».

P.S.  Вечером подготовлю тему «Как составить формулу изобретения».

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Кажется, по 100000 (сто тысяч) шт/год, использовалось  даже на какой-то дрейфующей полярной станции  СП. Результат – государство выплатило мне единовременно около 200 рублей, т.е месячный оклад. И всё!

Если бы это было не в совдепии, а в капстране - вы бы обогатились. Но совок присваивал достижения своих граждан.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Об изобретателях и изобретениях общо.

Согласен на 200%
Не вы ли говорили: изобретателей много - изобретений мало!

В Советском Союзе при получении патента на изобретения выплачивалась вознаграждение 50рублей (немаленькая сумма, если проезд на метро был 5 копеек)
независимо от того внедрено ли изобретение. Патентование было полностью бесплатным. Относительно богатых изобретателей было полно.( сужу по журналу Изобретатель и рационализатор"  Изобретатели награждались государстенными наградами и государственными премиями"  На каждом предприятии был план по внедрению изобретений.

Поэтому наша страна и была на втором после Японии месте по получении патентов.
Что касается что 80% изобретений мусор не согласен. Этот мусор помогает создать новые более совершенные изобретения и он приносит пользу. Конечно не всё гладко было и раньше.
Сейчас изобретательство в нашей стране и в СНГ почти на нуле. Да и где внедрять изобретения если почти вся промышленность порушена. Самолёты падают каждый месяц.
И где вы видели сейчас много изобретателей. Назовите хотя бы десять человек.

Вениамин Вениаминыч,я с Вами полностью согласен,но есть некоторые ньюансы.

Лукьянов Сергей написал:

В Советском Союзе ... Патентование было полностью бесплатным.

А что мы видим сейчас?В Украине,чтобы получить патент на изобретение,надо выложить 1000 долларов.Ето оправдано только в том случае,если изобретение касается товара массового потребления,который будет активно продаватся будут капать проценты изобретателю.Не думаю,что веломобили относятся к такому товару.Даже если и начнет производится что то из запатентованого Лукьяновым,что помешает тем же китайцам ето скопировать?Они копируют все подряд,и им наплевать на патент,и что мы им сделаем?
Можна,конечно,запатентовать безплатно по схеме Лукьянова,а что мне ето даст?Любой богатый дядя может забрать у меня патент БЕЗПЛАТНО,он будет платить все платежи,но и економическую выгоду получит он!А я так и останусь бедным изобретателем,известным в узком кругу обладателем патента...Оно мне надо?(Ето я так,к примеру,так как до изобретателя мне далеко).

В СССР патентование не так просто было бесплатным. 50 рублей надо не с ценой проезда на метро сооносить, а со средней зарплатой, с ценой автомобиля, велосипеда, средней суммой взятки наконец.
В масштабах государства 50 рублей - это пшик, велосипеда не купишь. Зато когда человек изобретатет что-то действительно стоящее, что стоит сотни тысяч рублей (тех, советских) - он тоже получал 50 рублей и гуляй.

Jozef написал:

Вениамин Вениаминыч,я с Вами полностью согласен,но есть некоторые ньюансы.

Лукьянов Сергей написал:

В Советском Союзе ... Патентование было полностью бесплатным.

А что мы видим сейчас?В Украине,чтобы получить патент на изобретение,надо выложить 1000 долларов.Ето оправдано только в том случае,если изобретение касается товара массового потребления,который будет активно продаватся будут капать проценты изобретателю.Не думаю,что веломобили относятся к такому товару.Даже если и начнет производится что то из запатентованого Лукьяновым,что помешает тем же китайцам ето скопоровать?Они копируют все подряд,и им наплевать на патент,и что мы им сделаем?
Можна,конечно,запатентовать безплатно по схеме Лукьянова,а что мне ето даст?Любой богатый дядя может забрать у меня патент БЕЗПЛАТНО,он будет платить все платежи,но и економическую выгоду получит он!А я так и останусь бедным изобретателем,известным в узком кругу обладателем патента...Оно мне надо?(Ето я так,к примеру,так как до изобретателя мне далеко).

Не волнуйся в Хохляндии бесплатного патентования нет. Это только в Кацапии и то только для местных.. Ты не ошибся что 1000 долларов, Это наверно вся сумма за поддержание патента за 20 лет. А подача заявки и получение патента не так дорого. . Я думаю патентование стоит столько сколько и в России. (см.тему бесплатное патентование изобретений) Твой патент как и мой в этих странах никому не нужен. Охота кому то возиться с чужим изобретением. Гораздо проще заработать на нефти или другом сырье.
Поэтому подай заявку получи патент а дальше годовые пошлины не плати или плати первые три года.
А китайцы имеют право производить любое изобретение которое не запатентовано в Китае, которых большинство.
Поэтому я даже не мечтаю разбогатеть. Может китайцы по дружбе чего нибудь дадут при производстве моих изобретений.

Shuriken написал:

В СССР патентование не так просто было бесплатным. 50 рублей надо не с ценой проезда на метро сооносить, а со средней зарплатой, с ценой автомобиля, велосипеда, средней суммой взятки наконец.
В масштабах государства 50 рублей - это пшик, велосипеда не купишь. Зато когда человек изобретатет что-то действительно стоящее, что стоит сотни тысяч рублей (тех, советских) - он тоже получал 50 рублей и гуляй.

На 50 рублей можно было купить два велосипеда Школьник. Причём тебе деньги государство ни за что, только как поощрение за то что ты получил патент. А основные деньги шли изобретателю при внедрении его изобретения.
50 рулей по старому это 15 тыс рублей по новому. Стипендия у студентов была 45 рулей по старому и на неё вполне можно было жить.
Сейчас стипендия 1000р. То есть в 13 раз меньше чем раньше. Благодетель путин обещал прибавить сто рулей к стипендии.
Студенты горячо хлопали.
А изобретатели за свои изобретения получали не пятьдесят рублей ,а деньги на которые можно купить и дом и машину.
Да и деньги раньше были не на первом месте. Главное признание обществом твоего изобретения.

Да! Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки! Сколько я проводил время на форумах, продвигая
идеи, как рациональные, так и ошибочные, я сталкивался только с одним: С ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ И
НЕЖЕЛАНИЕМ ДУМАТЬ НАД НЕСТАНДАРТНЫМИ РЕШЕНИЯМИ. Психология наших участников такова,
что они, в большинстве готовы только копировать западные аппараты КЛАССИЧЕСКОЙ компоновки и
использовать только КЛАССИЧЕСКИЕ решения, а всё новое воспринимается вштыки. Так мы никогда
не продвинемся дальше ни в одной сфере, пока не научимся мыслить ЛОГИЧЕСКИ, а не по своим
стереотипам.

Думаю, все помнят, как надо мной издевались, когда я продвигал тему страхующих колёс, для
адаптации скоростного (не 30-35км/ч, блин) обтекаемого одноколейника для дорог общего пользования???!!!
Так вот, теперь над Сергунчиком ещё хлеще стали :( ...

Мне вот, лично, очень приятно, что мою идею применения страхующих колёс на полнообтекаемых одноколейниках,
запотэнтовал именно Сергунчик, а не кто-либо ещё. Спасибо, Серёженька, а то у меня, совершенно нет времени
возиться со всякими бумагами. А когда делом занимается хороший человек (а Сергунчик человек хороший...)
То это приятно уже в n-ой степени! ;) :D

Я, всё-таки, склоняюсь к системе управления страхующими колёсами при помощи отдельного рычага, а ещё лучше,
как я уже предлагал, ВРАЩЕНИЕМ ПЕДАЛЕЙ НАЗАД, через несложную систему. Это решение никто тогда не воспринял
всерьёз, а оно интересно!!!


И ещё, ещё раз про ОГРАНИЧЕННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ:

по поводу того, что страхующее колесо может соскочить с обочины или наехать на препятствие:
так вот, дорогие мои, НУЖНО ПРОСТО ЕХАТЬ И ПРОСЧИТЫВАТЬ ГАБАРИТ ТАК, КАК БУДТО ВЫ ЕДЕТЕ
НА СКОРОСТНОМ ТРАЙКЕ ИЛИ КВАДРЕ. И тогда накаких проблем не будет:
на трайке вы просто не приблизитесь к краю обочины, зная, что колесо с неё соскочит и вы полетите, не так ли??? :D
Что вам мешает поступить также на этом веломобиле??? :D

Modulator написал:

Да! Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки! Сколько я проводил время на форумах, продвигая
идеи, как рациональные, так и ошибочные, я сталкивался только с одним: С ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ И
НЕЖЕЛАНИЕМ ДУМАТЬ НАД НЕСТАНДАРТНЫМИ РЕШЕНИЯМИ. Психология наших участников такова,
что они, в большинстве готовы только копировать западные аппараты КЛАССИЧЕСКОЙ компоновки и
использовать только КЛАССИЧЕСКИЕ решения, а всё новое воспринимается вштыки. Так мы никогда
не продвинемся дальше ни в одной сфере, пока не научимся мыслить ЛОГИЧЕСКИ, а не по своим
стереотипам.

Думаю, все помнят, как надо мной издевались, когда я продвигал тему страхующих колёс, для
адаптации скоростного (не 30-35км/ч, блин) обтекаемого одноколейника для дорог общего пользования???!!!
Так вот, теперь над Сергунчиком ещё хлеще стали :( ...

Мне вот, лично, очень приятно, что мою идею применения страхующих колёс на полнообтекаемых одноколейниках,
запотэнтовал именно Сергунчик, а не кто-либо ещё. Спасибо, Серёженька, а то у меня, совершенно нет времени
возиться со всякими бумагами. А когда делом занимается хороший человек (а Сергунчик человек хороший...)
То это приятно уже в n-ой степени! ;) :D

Я, всё-таки, склоняюсь к системе управления страхующими колёсами при помощи отдельного рычага, а ещё лучше,
как я уже предлагал, ВРАЩЕНИЕМ ПЕДАЛЕЙ НАЗАД, через несложную систему. Это решение никто тогда не воспринял
всерьёз, а оно интересно!!!


И ещё, ещё раз про ОГРАНИЧЕННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ:

по поводу того, что страхующее колесо может соскочить с обочины или наехать на препятствие:
так вот, дорогие мои, НУЖНО ПРОСТО ЕХАТЬ И ПРОСЧИТЫВАТЬ ГАБАРИТ ТАК, КАК БУДТО ВЫ ЕДЕТЕ
НА СКОРОСТНОМ ТРАЙКЕ ИЛИ КВАДРЕ. И тогда накаких проблем не будет:
на трайке вы просто не приблизитесь к краю обочины, зная, что колесо с неё соскочит и вы полетите, не так ли??? :D
Что вам мешает поступить также на этом веломобиле??? :D

Дима я тебе сообщал что твоя идея  опускание поддерживающих колёс вращением педалей назад стоящая патентования. Так что проработай и запатентуй этот вариант.

Лукьянов Сергей написал:

На 50 рублей можно было купить два велосипеда Школьник.

Старт-Шоссе (хоть что-то приличное) - 120 рублей. Престижный Салют - 70 с лишним. Всё в дефиците, поэтому ещё 15-25 "сверху", чтобы придержали товар.
Запорожец - 3500. Жигули - 5400. Волга - 16800. Средняя зарплата - 120-150.
Что такое 50 рублей?

Лукьянов Сергей написал:

идея  опускание поддерживающих колёс вращением педалей назад стоящая патентования. Так что проработай и запатентуй этот вариант.

При езде иногда надо провернуть педали назад. А у нас оппа - колёсья полезли! Классная идея, непременно патентовать! И ещё обтекатели бёдер, тоже патентовать, срочно!

Повторю:

Да! Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки! Сколько я проводил время на форумах, продвигая
идеи, как рациональные, так и ошибочные, я сталкивался только с одним: С ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ И
НЕЖЕЛАНИЕМ ДУМАТЬ НАД НЕСТАНДАРТНЫМИ РЕШЕНИЯМИ. Психология наших участников такова,
что они, в большинстве готовы только копировать западные аппараты КЛАССИЧЕСКОЙ компоновки и
использовать только КЛАССИЧЕСКИЕ решения, а всё новое воспринимается вштыки. Так мы никогда
не продвинемся дальше ни в одной сфере, пока не научимся мыслить ЛОГИЧЕСКИ, а не по своим
стереотипам.

Кстати, забыл сказать, что явление, описанное мной постом выше, лучше именовать простым и коротким
словом: "шурикенство". Название всеобъемлещее и говорящее само за себя.

Лукьянов Сергей написал:

Ты не ошибся что 1000 долларов, Это наверно вся сумма за поддержание патента за 20 лет. А подача заявки и получение патента не так дорого.

СТОИМОСТЬ подготовки документов, их оформления, подачи заявки для получения патента Украины на:
- Промышленный образец - от от 300 у.е.
- Полезную модель - от 1000 у.е.
- Изобретение - от 1500 у.е. 

Примечание. Указанная выше стоимость работ не включает стоимости проведения предварительного патентного поиска, стоимости изготовления необходимых чертежей, фотографий, эскизов (их может изготовить и сам заявитель), стоимости переводов зарубежных патентов (т.е. услуги бюро переводов в случае необходимости), а также госсборы (они незначительны для изобретения).

Взято отсюда: http://www.ukrpat.com.ua/

Я решил вернуться.  Ничего не имею против Лукьянова, наоборот мне очень понравилась его разработка с улиткой на тросовом приводе – действительно замечательное решение.  И то, что он сам воплощает многие из своих идей тоже замечательно.
И я не меньше вас хочу построить скоростной веломобиль, и я прекрасно понимаю, как было бы здорово накапливать энергию на спуске, вместо того, чтобы сжигать её тормозами или возмущением воздуха (если не тормозить и упереться в предел скорости для этого спуска). 
Но мне кажется, что изобретатель должен быть в состоянии доказать работоспособность своего изобретения. Это в патентном бюро людям пофиг будет оно работать или нет. Главное, чтобы идея была уникальна. А раз уже он выложил описание здесь, то пусть отвечает аргументировано, а не «гадь в своей теме». Или сразу написал бы, что создаёт тему с описанием своего патента только для хвалебных отзывов.
Или вы считаете, что раз он старше, то не может ошибаться, или что я не имею морального права высказаться по поводу минусов его идеи?

Алексей Ганшин написал:

...пусть отвечает аргументировано, а не «гадь в своей теме»...

Согласен. Я сам очень болезненно воспринимаю бестактность на форумах, но понемногу стал относиться к этому спокойнее. Все зависит не от возраста и опыта, а от умения  собеседника вести диалог: старая истина, что слово иногда разит сильнее ножа. Но многие пишут сгоряча - в споре чего не бывает- потом сами жалеют. По-моему, что-то можно и не заметить или простить.

Jozef написал:

Лукьянов Сергей написал:

Ты не ошибся что 1000 долларов, Это наверно вся сумма за поддержание патента за 20 лет. А подача заявки и получение патента не так дорого.

СТОИМОСТЬ подготовки документов, их оформления, подачи заявки для получения патента Украины на:
- Промышленный образец - от от 300 у.е.
- Полезную модель - от 1000 у.е.
- Изобретение - от 1500 у.е. 

Примечание. Указанная выше стоимость работ не включает стоимости проведения предварительного патентного поиска, стоимости изготовления необходимых чертежей, фотографий, эскизов (их может изготовить и сам заявитель), стоимости переводов зарубежных патентов (т.е. услуги бюро переводов в случае необходимости), а также госсборы (они незначительны для изобретения).

Взято отсюда: http://www.ukrpat.com.ua/

Это услуги патентных поверенных. Жуки гребут лопатой. Подавай сам в патентное ведомство Украины. Оформить заявку и составить формулу изобретения попроси какого нибудь знакомого изобретателя или сам изучая правила составления заявки.
Как составить заявку у меня есть ссылка в теме "Бесплатное патентование" на материалы российского патентного ведомства.
Патентный поиск не проводи . Подавай на авось это новое, как я.  Узнай на сайте Украинского института собственности сколько стоит подача заявки , экспертиза и выдача патента на изобретение.. Я думаю это где то 100 долларов.
Вот на форуме для новичков обсуждают как оформить патент. http://forum.deponate.ru/showthread.php?t=6
Вот нашёл ваши пошлины в гривнах. http://dp-patent.at.ua/index/0-37
Вам крупно повезло. Если хозяином патента является изобретатель, то он уплачивает только 5%. Фраза в конце пошлин. Можно сказать патентование бесплатно.

GM написал:

Я то же за новую тему , причем узко конкретную " Патентование: как это делается". Причем всем кому интересна эта тема нужно "еще на берегу" договориться, что бы обсуждать проблемы написания и оформления документов по патентованию, а не воплощения этих идей в "металле". Это совсем другая область деятельности...

Согласен полностью - так и назовем. Открываю такую тему http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=8777#p8777