Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-05 02:21:52

Стартуем сегодня в 11.00.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9275417yyF.jpg

Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.
     Сговорились с И.Афанасьевым (Ильяка) по его давней инициативе: подбил-таки  меня на изготовление вдвоем  3-5  лигерадов к «Золотому кольцу-2008». В разработке Илья тоже будет участвовать (чертежей на эту минуту ещё нет), хотя  из скромности претендует только на «пилить-варить». Замахнулись на две-три отличающиеся, но унифицированные схемы (для сравнения в пробеге).

«Трек-200» - лигерад (производство США).
     Берем за основу. С.Пономарев на финише говорил, что не проехал, а «пропел» на нем   820 км  прошлогоднего «Тест-тура». На майском клубном дне все, кто опробовал «Трек» на стадионе,  оценили его удобную посадку и ход. Шурикен на нем отстал от О.Халикова, ехавшего зачетный круг на сальниковском «титане», всего на секунду, хотя   колёса у "американца" «милиписичные».

Супер –   беспардонно уверены, что новая конструкция будет лучше.

    Лукавим, конечно, поскольку эти веломобили будут из стали. Но постараемся решить триединую задачу: простая  конструкция, несложная технология, надежность в эксплуатации. Надеемся уложиться в 18-20 кг (каждый лигерад, конечно!).       

Требуются экипажи
       Иначе смысл работы теряется. Свободны будут кресла трех-четырёх красавцев лигерадов. Рост, вес, размер мягкости "мадам Сижу", гражданство и прочие данные претендентов  значения не имеют. Илья предлагает – я пока сомневаюсь: изготовить лигерады  под конкретных участников. По-моему есть лучший вариант: изготовить только рамы, а экипаж сам их доукомплектует и подготовит к пробегу.   

        Итак, была - не была: утром (оно мудренее) начинаем! Не проспать бы только.
        Информация с места событий в прямом эфире!

Ильяка » 2008-06-05 10:20:42

Я верю в в этот проэкт. Есть товарищи которые остались без экипажей . И хотят но нет врмени делать . А так серия  воодушивит их и откроет новых но пока тайных саратников. Почитайте сообщения Дмитрия там явно  видна реакция народа на веломобиль. Да и ко мне на почту приходят сообщения от разных людей желающих иметь рекамбент.
.!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Информация с места событий в прямом эфире!

Shuriken » 2008-06-05 14:41:13

Относительно Трека на проектируемом лигераде надо задирать каретку верх и заваливаться назад, хотя и не так экстремально, на на лигерде Модулятора.
И ещё полсекунды минимум я потерял из-за того, что на Треке неисправно переключение (смею заметить, ещё со времени тест-тура)
Очень было бы интересно сделать две идентичных модели, но на РАЗНЫХ колёсах.
Возможно, помогу с экипажами.
Кроме рам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо добавить сиденья, вилки и рули - т. е. все оригнальные компоненты.

СУГЕН » 2008-06-05 16:24:01

Итак  они встретитись в 12.00( московские пробки).

12.00-13.45.Слетали на рынок за материалом для стапеля и "Супер-Трека"
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9285442avB.jpg 13.45.Подготовились к работе.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9285439Kdv.jpg 14.00.Приступили к работе.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9285441Bsl.jpg  14.30.Проверили соотвествие швеллера ГОСТам (не дай бог, стапель будет кривой).

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9285440Jly.jpg   15.00.Пошел процесс изготовления деревянного стапеля для рычагов подвески.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9285451akh.jpg  15.05.Илья занят вырезанием "петухов"

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-06 02:06:02

Дмитрий написал:

а почему кстати авантюра то?

Повторяю:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.

5-го июня 23.35. Силы покинули нас, а мы - мастерскую.  Финал первого дня "Авантюры": см.фото.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9291978aog.jpg

То, что на переднем плане, и есть вылупляющийся  "Супер-Трек". Взвешивание (в этой комплектации) показало 12 кг. Подробности завтра (т.е.,уже сегодня утром).

Shuriken » 2008-06-06 10:26:14

Если он так и останется на железных колёсах и тракторной резине, то "случайного успеха" совершенно точно не будет! А если он ещё и унаследует с настоящего Трека неисправное переключение, то вообще труба...
Главная труба - чугуний с рынка? Хромоля не? Каретку поднять повыше не думали? Я ж  писал! Или вы меня принципиально не читаете?

СУГЕН » 2008-06-06 17:21:00

Обещанные подробности вчерашнего дня.

17.00. Оказались от идеи копировать рычаги подвески один к одному. Наша цель- простота конструкции. Первое принципиальное отступление от "Трека": учитывая, что один из вариантов будет трёхколесным(!), решили изготовливать все рычаги прямыми .


    
17.50.Изменили стапель, нарезали заготовки. Готовы к прихватке.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302031xBj.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302032MRS.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302033xDd.jpg
                   
2 х  5 руб – это наше ноу-хау! Будут вопросы- за всё ответим.


19.10. Оба рычага готовы.


19.50 Доработали  универсальный стапель (остался ещё с зимы). Стапель наш, в переводе на русский язык, - это два отрезка швеллера «десятки», соединенных шарнирно. Конечно, качественных отрезка и само  соединение изготовлено качественно, т.е без перекосов. На нем можно собирать любые приводы типа «мазурчак» («Зольгу» изготавливали тоже с его помощью).

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302034Wal.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302040JsJ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302041afZ.jpg

20.00. Собираем  заготовки задней подвески на стапеле. Тщательно. Резьбовые стержни позволяют делать это с точностью до десятки.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302042DDQ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302043hRr.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302044Otm.jpg

20.20. Сварили на прихватках». Ильяка доволен своей работой.Разборка стапеля, даже в четыре руки,   заняла больше времени, чем сборка.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302050Sjj.jpg 
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302051ZjI.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302052KPi.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302053YAQ.jpg

20.30.Сверили  ещё семь раз размеры с оригиналом и перенесли хребтовую трубу-квадрат.. Квадратное сечение позволяет достаточно точно делать разметку. Практически, такая труба сама является стапелем на который просто нанизываются компоненты.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302054LQp.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302055wNU.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302056bWX.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302057LOh.jpg

Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5. Решили все подшипники   будут тоже одинаковы: упрощать, так упрощать!

21.00.Завершили все операции подгонки стаканов и их приварки-«прихватки».

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302058ace.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302059nKb.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302060TIw.jpg

21.30. Откушали чаю.

21.30-23.00. Подгонка, черновая сборка  заготовки «Супер – Трека».

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302061dlJ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302062sou.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302063Zvf.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9302064VaT.jpg

23.35. Полчаса любовались своим творением, взвешивали, фотографировали. На сегодня- всё!

И немного дискуссии.

Shuriken написал:

Если он так и останется на железных колёсах и тракторной резине, то "случайного успеха" совершенно точно не будет! А если он ещё и унаследует с настоящего Трека неисправное переключение, то вообще труба...

Колеса-  дело наживное: ищем и , я уверен, найдем то, что надо. В данный момент это не самое важное.

Shuriken написал:

...Главная труба - чугуний с рынка? Хромоля не?...

Объясни, пожалуйста, в чем отличие первого от второго в данном проекте? Именно в данном проекте.

Shuriken написал:

Каретку поднять повыше не думали?

Думали и решили: не каретку поднять, а сидение опустить . Там есть запас в 120-150 мм. Это логичнее. Согласен?

Shuriken написал:

...Я ж  писал! Или вы меня принципиально не читаете?...

И даже конспектирую (это абсолютно серьёзно). Ты  толково  и интересно мыслишь, а иногда как Черномырдин: рубанешь - перл да и только! 



Ульяновский Вениамин Вени написал:

Дмитрий написал:
а почему кстати авантюра то?
Повторяю:


Ульяновский Вениамин Вени написал:
Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.

Прошу прощения, мне показалось, что я несколько резковато  построил свой ответ.

Авантюрой я считаю вот почему. Конструкция американцев очень логично построена, чем и приглянулась мне: одна хребтовая труба (это технологично и конструктивно) большого диаметра. Естественно, она должна быть большого диаметра ( в "Треке" 77 мм) и только из ал.сплавов.
Повторять эту идею в стальном ( титановый даже не упоминаю) варианте - это заведомо пройгрыш и в весе, и в дизайне, и в каких-то ходовых качествах.

Попытаюсь сохранить хотя бы  компановку и развесовку. И хочется попробовать такой лигерад "вырубить топором", т.е. сделать до безобразия технологичным и приемлемым для  воспроизводстве "на коленке". С этой целью хребтовую трубу применяю квадратной: идея использовать её как естественный стапель.
Что получится-не знаю, всё делаю без КД (конструкторской докментации),проще-чертежей. По наитию. В этом и суть авантюры.

P.S. Спасибо Г.С.Суздальцеву: был с нами часть дня, помог с фото. Заодно сидел на кэбовским компом, поэтому выхожу второй день под его именем.
                                                                                                                                                                                     Ульяновский В.В.

Shuriken » 2008-06-06 17:28:34

СУГЕН написал:

Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5.

То есть использование оригинальных кареток (ибо стандартные картриджи в такую трубу не завинтить) - это упрощение конструкции????
А квадратные трубы - это верно, упрощают изготовление, хоть и тяжелее.

Добавлено спустя     2 минуты   23 секунды:

Shuriken написал:

не каретку поднять, а сидение опустить . Там есть запас в 120-150 мм.

Логично:) Я в общем считаю, что оптимальным было бы каретку сделать на уровне сиденья или чуть выше, так. чтобы сохранить сидячую посадку. На Треке каретка сильно ниже и это некий среднепрогулочный вариант.

mikhy » 2008-06-06 18:43:09

СУГЕН написал:

Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5. Решили все подшипники   будут тоже одинаковы: упрощать, так упрощать!

Проще и технологичнее (да и дешевле будет) для промежуточного вала взять самую дешевую стальную втулку заднего колеса МТБ. Это будет и ось для задней подвески, и промовал ОДНОВРЕМЕННО!!!  Вытащил потроха, приварил по месту, вернул потроха. Все! Опробовано мной и Мишей Тымцуником. Количесво деталей и узлов меньше, масса меньше, и используется готовый узел с копеечной стоимостью. И не делайте вы переключатель на промовале, как у "Трека". Не нужен он там, да и конструкцию усложняет. Лучше сделайте переключение на стандартной системе, а промовал используйте только для повышения оборотов.
А, вообщем, мне проект нравится. И идеей, и конструктивом.

Shuriken » 2008-06-06 22:53:59

mikhy написал:

Это будет и ось для задней подвески, и промовал ОДНОВРЕМЕННО!!!

Вал - на раме, корпус - на маятник подвески, а цепь - на трещётку без храповика, правильно?

hof » 2008-06-07 02:07:02

Мое вам, ВВ и Ильяка - "Нихрена себе!"

Правда, вес конструкции за 20 кг уйдет...
Передняя подвеска на лигерадах будет?

hof » 2008-06-07 02:57:51

Жаль, что у нас нет другой, "классической", зарубежной модели лигерада, которую можно было бы скопировать и растиражировать.

MaZaHaKa » 2008-06-07 13:05:17

В комиссию по испытанию "Супер-Трека".

                                                       Заявление

Прошу зачислить испытателем нового образца лигерада, имею опыт пробега по Золотому Кольцу и многочисленным покатушкам.

                                                     Подпись: тов. MaZaHaKa

hof написал:

Передняя подвеска на лигерадах будет?

Лично покупал 20" амортизированую вилку.

mikhy » 2008-06-07 13:39:08

Shuriken написал:

mikhy написал:

Это будет и ось для задней подвески, и промовал ОДНОВРЕМЕННО!!!

Вал - на раме, корпус - на маятник подвески, а цепь - на трещётку без храповика, правильно?

Не совсем так. Корпус втулки вваривается в раму, подобно тем втулкам, которые Ильяка уже вварил. Предварительно для удаления лишней массы разумно обрезать по кругу фланцы втулок. Когда вставишь ось, накрутишь трещетку без собачек получится и промовал, и ось для крепления маятника задней подвески, причем на подшипниках.
http://content.foto.mail.ru/mail/mikhy/4/i-29.jpg

Молодцы, мужики. Великое дело затеяли. И конструкция получается достаточно симпатичная.

Добавлено спустя     2 минуты   31 секунду:

hof написал:

Передняя подвеска на лигерадах будет?

Да не нужна она для шоссейного лигерада. Тем более, такого бюджетно-железного. Задней подвески вполне достаточно.

Shuriken » 2008-06-07 15:08:52

MaZaHaKa написал:

Прошу зачислить испытателем нового образца лигерада

А как же Турбик? Всё, стал Трупиком? :)

mikhy написал:

Да не нужна она для шоссейного лигерада.

Да, для него и задняя не нужна, но где ты ШОССЕ видал?

Shuriken » 2008-06-07 16:35:17

Дмитрий написал:

я видел кусок трасы м5 под нижним асфальт что зерколо равный

А я видел кусок трассы под Иваново. Продолжать?

mikhy » 2008-06-07 17:11:06

Дмитрий написал:

вам некажется что у задней вилки угол несколько велик для нармальной работы амартизатора?

Я тоже хотел на это обратить внимание.

Shuriken » 2008-06-07 22:47:36

Дмитрий написал:

А да забыл еще вопрос смысл в промежуточном вале?

Ну, во-первых, так сделано на исходнике:)
Во-вторых, они им набирают передаточное отношение, дабы обойтись без сковородочных звёзд.
Ну и в-третьих, нужно согласование работы подвески и цепи (хотя так, как они сделали, этого согласования и близко нет)
Палюбас либо промвал, либо ролики подерживающие-отжимающие нужны.

Дмитрий написал:

немеренно дорог хороших.

Ну да, только почему-то все они отнюдь не на ЗК...

hof » 2008-06-07 23:28:07

Дмитрий написал:

мля давайте более или мнение нармальное обяснение желательно почему именно так и можно ли без этого обойтись!!!!

Колеса маленькие, ну е-мае!

Если считать, что лигерад будет идти со скоротью шосейника, то и передаточное отношение, помноженное на диаметр колеса должно быть одинаковым. Если у шоссейника большая звезда, допустим, на 50 зубов и диаметр колеса - 68-70 см, то на 20" лигераде с его маленькими колесиками большая звезда должна быть уже на 70 зубов.

Изготовление больших звезд дорого, поэтому и используется промежуточный вал с повышающей передачей. Нормальное решение.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-08 02:44:57

Коллеги!

Огро-о-омаднейшее спасибо за то,что Вы включились в обсуждение этой темы. Сейчас ваши предложения напоминают мозговой штурм и этим очень ценны: если  будут вовремя, то успеем переделать-подправить что-то.   Реагировать  текстом на форум на все (а они все -дельные) предложения  сейчас просто физически не успеваю, но вчитываюсь в каждую букву.  Для меня  этот проект - есть эксперимент: я  делаю в уме только  наброски желаемого, а дальше - полагаюсь на свои  руки и навыки: авось вывезут. Чертежи-эскизы, практически, не делаю. Есть много заготовок, в том числе, что-то и в  металле. Использую всё.

Вот общие соображения по проекту на сей момент.
Вариант С.Михайлюка: да , очень интересное   решение (недавно еще раз просмотрел видео 2005 г, где Вы с Тымцуником  на шоссе). Но, Сергей, в схеме  "Супер -Трека" промвал не совпадает с осью качания задней подвески - сохраняюю для чистоты эксперимента. Идея лигерада-прямая хребтовая труба. Я бы даже назвал проект " Супер-шампур".

Дмитрий написал:

Тяжеловата конструкция, вам не кажется что у задней вилки угол несколько велик для нармальной работы амартизатора?

Да, безусловно, тяжеловата. Я, как конструктор, набирался опыта и школился в КБ, где  даже выбор радиуса галтели ( галтель - деконцентратор напряжения)  в 3 или 5 мм имел значение, и не только с точки зрения прочностных характеристик (это уж само-собой), а для облегчения( пусть на граммы) изделий из суперлегких металлов в борьбе за снижение веса (несколько мудрено объяснил, но мне понятно). Поэтому даже внешний вид "рубленной" конструкции ( а " Супер-Трек" получается таким) вызывает у меня неприятие. Завтра попробуем с Ильякой изготовить пару-тройку вариантов несколько иных рычагов подвески - поизящнее(хотя и эта, думаю, пойдет в дело - на трехколесный "Трек"). За прочностные характеристи не беспокоюсь. А угол установки - это только на фото так видится , его ,как такового, нет пока : завтра буду "по месту" заниматься и аммортизатором и положение его упора.

Shuriken написал:

...стандартные картриджи в такую трубу не завинтить...

Саша, если можно - конкретнее. Время-то идёт.  Я мгновенно "врубаюсь" в чужую хорошую идею, когда она в тему. Такой вариант я предварительно тоже прокручивал в голове,  и нашел подходящий по размерам шимановский картридж за руб в 350, но затормозил: какой вал каретки выбрать  в 115, или в 125 мм длины. Да и точенка нужна. А это противоречит поставленной задаче: максимальная простота. На раздумье мало времени: всё зависит от правого шатуна- не могу пока найти с одной звездой, желательно не облегченной (растолкую отдельно почему). Помоги найти пяток, буду признателен.

О необходимоости промвала хорошо растолковал О.Халиков. Я не ездил не "Треке" и основываюсь только на впечатлениях Пономарева
( это определяющее -поскольку, он проехал больше других на нем) и небольших зарисовках ощущений иных испытателей. Сергей Вад. пояснял : количество передач 40 - это хорошо. На  этапах ЗК-2007 использовал, конечно, весь диапазон не всегда. Но плавность перехода позволяла ему с комфортом проходить все тягуны и крутые подъмы, и само собой "горизонт". Поэтому схема привода "Трека"  и сохранена ( у  варианта Михайлюка такой диапазон невозможен, как я понимаю). И конечно , как сказал Олег, колеса 20" требуют промвала. Увеличить диаметр колес - отказаться  от схемы "Трека".
И ещё,  для ясности: сейчас мне совсем не ясны:
1. Конструкция сидения. Знаю только, что оно должно  иметь регулировку в диапазоне 100-120 мм, и быть складным (в плоскость);
2. Рулевой механизм. Знаю только, что будут два варианта: а) "трек-оригинал", аватар-"оригинал" (расшифрую чуть позже).

Посему, ещё раз благодарю  за поддержку идеи проекта (может сообща что дельное и получится). А мы, с Ильёй, в мастерской КЭБа  регулярно (на "перекурах") входим на форум и следим за реакцией на наш эксперимент.

P.S. Да, ещё один аспект.
      Дискутируем с партнёром:
       - Хочу, - говорит Ильяка, - складной "Супер-Трек", и точка!
      Приходится подчиняться - проект-то совместный, да и сварщик - он, а не я. Поэтому лигерад, скорее всего, будет и компактным. А это  - дополнительные проблемы при реализации идеи.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9326372eDm.jpg

Shuriken » 2008-06-08 11:38:57

Вениамин, касательно кареток - найди время, приедь ко мне, я тебе всё покажу и расскажу, и про длину валов тоже. Это всё проще показать. Ты хороший конструктор "вообще", но - не в обиду" - незнание современных стандартных велосипедных деталей тебя подводит. Многое можно решить проще на самом деле.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-08 14:11:11

Саша, спасибо за помощь.
Мне бы найти  полчаса - сесть к компьютеру да поделиться с тобой новостью. А ты в гости зовешь - на "колыму", да ещё сквозь  московские пробки. Давай сюда фото, и растолкуй как замеряется длина вала и пр.

Ильяка » 2008-06-08 17:05:31

Без меня моего коня на улицу не выводить . Седло не одевать . Цепью скакуна не пугать.

Shuriken » 2008-06-08 21:48:59

Вениамин, фото не помогут, нужны наглядные трёхмерные пособия:) Могу даже презентовать горку б/ушных кареток (и не только) на опыты.
Ещё - метро рулит. Ещё можно в выходные приехать, ещё можно утром приехать (когда вся масса народа ломится в центр) Дело не только в каретках. Кстати, 40 передач для "плавного перехода" совершенно не нужно. Классическим 3х9 тоже можно прекрасно всё набрать.

hof » 2008-06-08 23:01:08

Shuriken написал:

Вениамин, фото не помогут, нужны наглядные трёхмерные пособия:) Могу даже презентовать горку б/ушных кареток (и не только) на опыты.
Ещё - метро рулит. Ещё можно в выходные приехать, ещё можно утром приехать (когда вся масса народа ломится в центр) Дело не только в каретках. Кстати, 40 передач для "плавного перехода" совершенно не нужно. Классическим 3х9 тоже можно прекрасно всё набрать.

2ВВ: Вениамин Вениаминович! Стандарт импортной каретки - дюймовая резьба 1.37"x24T. Стакан каретки шириной 68 мм (наиболее часто используемый размер), резьба с одной стороны стакана должна быть правая, с другой стороны - левая. Глубина резьбы - по 15-20 мм с каждой стороны. Для изготовления корпуса каретки нужна хромосилевая труба 38х2.5мм. Впрочем, можно взять и более дешевую сталь.

Еще одно - вот я не понимаю, в чем экономия. Можно использовать советские безьрезьбовые каретки на клиньях - это будет, безусловно, экономия. Денег. Но потеря времени на частые ремонты и напряжение из-за подспудного ожидания, что что-нибудь сейчас сломается. Да, можно сделать раму из квадратной доступной технологичной трубы. Это правильно и я только приветствую это решение. Но экономить на расходниках - по-моему, это неправильно.

Ильяка » 2008-06-09 00:12:01

Я сам не представляю что это будет . На мои вопросы В.В. Разводит руками  и говорит;
- Вот поставим на калеса тогда будет видно.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/9424072rqh.jpg

Сейчас все происходит очень медленно . Так как  не понятно как "ЭТО"  будет выглядит неясна моя часть работы.
Советовать конструктору бестолку он опирается на свое видение, которое видет только он сам.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/9424070Zid.jpg
Тут же слоняется Генадий Сергеевич и все время дает не правильные советы или в задумчивости грызет карандаш.
Задалбали меня низко подвешаные "экспонаты". Расчитаны подвески  вело "мумий" на детей.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/9424071Ibb.jpg
А так в мастерской при всем изобилии найти простую ось не реально. Только и остается раздевать "Китули".
Мне обещают что скоро мы все соберем, но потемпам в это верется с трудом.

Добавлено спустя     2 минуты   30 секунд:

hof написал:

2ВВ:

мне нравится этот ник.

Добавлено спустя     4 минуты   34 секунды:

hof написал:

резьба с одной стороны стакана должна быть правая, с другой стороны - левая.

- учтите 2ВВ при подборе деталий :))

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-09 01:35:19

hof написал:

...Стандарт импортной каретки - дюймовая резьба 1.37"x24T. Стакан ...

Олег, спасибо,  за тон общения и особенно за размеры. Положу в копилку своих знаний . Но, поверь, они мне -эти резьбы- слишком хорошо знакомы.  Когда у меня (в "ЭТРЕ") появились импортные веломобили, это где-то в 89-м, началась головная боль и прежде всего с  резьбами каретки. Они на чуть-чуть не совпадали с отечественными. Каретки "сыпались" практически еженедельно , и приходилось всеми  правдами-неправдами выходить из положения. З\частей  импортных не было, да и наших не густо, а бизнес стоять не может. В результате  разработал  и заказал  на одном опытном производстве сотню- другую узлов каретки (регулируемых) адаптированных, подходивших под разные чашки, подшипники  и валы - все имели отличия. Так и выходил из положения несколько лет.

hof написал:

...экономить на расходниках - по-моему, это неправильно....

Согласен всецело.
На первый образце "Супер-Трека"каретка будет  на промподшипниках 16х35, вал под квадрат ( но длина великовата-125 мм ). Потому что есть под руками, как и другие расходники для макетирования. Итак этот лигерад начал  активно высасывать финансы.  Точить пока не будем - соберу весь комплект КД  деталей для механообработки и размещу  быстрый заказ. Заменить всегда успеем - конструкция это позволяет. А сейчас задача побыстрее собрать "сырец"- посмотреть где-что не так. Я бы назвал  этот этап: изготовление действующего образца-макета.

Сейчас темп работы несколько сдерживает  отсутствие правого шатуна с одной звездой (скажем, на 28 зубов). Скорее всего, нужны  такие звёзды   (см.фото)

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9342311ifG.jpg
с шириной зуба в 2,5 и 3 мм.

Одномоментно   ищу и примерно такие

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9342313fXB.jpg
с шириной зуба в 4,5 мм. На фото самоделка. Это мы синтезировали из двадцатилетних и молодых шатунов. Ходят лет пять без проблем.

Shuriken » 2008-06-09 09:39:07

hof написал:

Еще одно - вот я не понимаю, в чем экономия.

+1 :)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

спасибо,  за тон общения и особенно за размеры. Положу в копилку своих знаний

Вениамин, это азы:) всё же на каретках написано!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Скорее всего, нужны  такие звёзды

Ё, у меня подобного металлолома до жопы просто!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

разработал  и заказал  на одном опытном производстве сотню- другую узлов каретки (регулируемых) адаптированных, подходивших под разные чашки, подшипники  и валы - все имели отличия. Так и выходил из положения несколько лет.

Ндя, мы не ищем лёгких путей:) Вениамин, сейчас - не 89-й год. Прошлой уже почти 20 лет! Сейчас всё ДРУГОЕ. Если есть желание сделать действительно технологичный и дешёвый В СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЯХ аппарат, то не надо использовать технологии и конструкции 89-го года.
Конкретно как решается проблема советской резьбы сейчас. Всё просто. По ней просто прогоняются специальные кареточные метчики (со своей оправкой, сделанные на заказ, а не принесённые с рынка) - так её шаг подгонятеся под обычный картридж. Так переделан уже не один десяток рам.

Денис Силантьев » 2008-06-09 12:13:45

Есть, конечно, возможность сделать каретку под квадрат на пром подшипниках 203 или 904-х. Под 203 нужно сбривать места под подшипники на валу каретки, а для 904 наоборот насадить на вал трубку и проточить после этого под посадку. Тогда сам корпус каретки получает простым. Однако, если есть доступ к спец инструменту, о котором говорит Шурикен, то лучше уж сделать по общепринятым стандартам. В Казани такого инструмента нет ни в одной веломастерской. Под заказ я нашел за 6500 руб. Shuriken, если поможешь достать дешевле - куплю.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-09 12:35:33

Денис Силантьев написал:

...каретку под квадрат на пром подшипниках 203 или 904-х. Под 203 нужно сбривать места под подшипники ....

Денис, спасибо!
     В прошлогодней разведке "ЗК"я пробежался по веломагазнам на трассе. В Костроме есть "ПИЛОВЕЛОМОТО", он мне знаком слишком давно. Так вот, там удалось взять с десяток ( последние) валов-квадрат в сборе с 203 пошшипниками. Их и  поставим на "СуперТрек" пока. В столице что-то не встречаю, да и нет особенно времени на шопинг.
     От специнструмента тоже не отказался бы, хотя  дороговато и использовал бы только эпзодически. Обычная моя практика: разрабатываю КД, группирую по техпроцессу и раздаю  заказы специалистам - на механообработку, сварку и т.д.  И каждый выполняет свою работы профессионально. А уж сборку, подгонку, доводку - только своими руками. И самый первый образец (действующий макет) - только своими руками.
    Как раз в последние дни перед "ЗК-2007" завершал "Кэтулю" и снова наступил на "резьбовые грабли": из одного и того же мешка продали в "сокольниках"  чашки с разной резьбой, а мы их приварили не глядя. Был бы  сей инструмент -  в минуту бы всё решили. А так: пока его искали, пока "грызли" тем, что было...

Ильяка » 2008-06-09 12:45:02

Хватит трепаться дорогой напарник Ульяновский Вениамин Вени,  а то опять при мне только за инструмент браться будите вот я на вас Шурикену пожалуюсь.  :( :( :(

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-09 12:47:42

Ильяка написал:

Хватит трепаться...

Илья, прости великодушно-уже лечу на Башиловску!

mikhy » 2008-06-09 13:51:54

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Вариант С.Михайлюка: да , очень интересное   решение (недавно еще раз просмотрел видео 2005 г, где Вы с Тымцуником  на шоссе). Но, Сергей, в схеме  "Супер -Трека" промвал не совпадает с осью качания задней подвески - сохраняюю для чистоты эксперимента. Идея лигерада-прямая хребтовая труба. Я бы даже назвал проект " Супер-шампур".

Прошу прощения за назойливость, но не могу понять, а каким образом идея хребтовой трубы не согласуется с соосным промовалом?


Ульяновский Вениамин Вени написал:

Поэтому схема привода "Трека"  и сохранена ( у  варианта Михайлюка такой диапазон невозможен, как я понимаю).

У меня - да, промовал без переключателя, но у Тымцуника на промовале стоит аж два (!!!) переключателя, которые дают такой диапазон передач, что голова кружится - 72 передачи, и это без учета передней системы: http://velomobil.nm.ru/forum/viewtopic.php?t=207


Shuriken написал:

Кстати, 40 передач для "плавного перехода" совершенно не нужно. Классическим 3х9 тоже можно прекрасно всё набрать.

Вот и я о том же. Вы спросите у Миши Тымцуника, часто ли он запаривается с переключения на промовале, когда у него еще и на системе переключатель, и на кассете... Я на своем лигераде на всякий случай оставил весь набор звезд в кассете промовала - думал, буду перекидывать вручную если очень припечет. Но, один раз выбрав подходящую звезду, я больше к промовалу не притрагивался, потому что переднего и заднего переключателя более чем достаточно для нужд велосипедиста.

Ну и, наконец, резюме.

Вы отвергаете наш, явно практичный и дешевый, вариант и тут же затеваете полемику о каких-то правых и левых резьбах, о способах крепления капсулы каретки, о том, какую систему ставить на место промовала... Потом будете спорить, как крепить переключатель на этот промовал...
Я, может, по причине отсутствия инженерно-технического образования, чего-то не понимаю, но мне кажется, что приварить готовую втулку с копеечной стоимостью - ни это ли максимальное упрощением конструкции? А из дополнительных работ - только вытащить собачки из трещетки - минут 20 работы.
Да вы хотя бы сравните массу моего варианта с массой вашей педальной каретки + плюс железная система + корпус каретки + отдельно изоготовленный узел вращения для задней подвески со всем содержимым. Вы же только за одну токарку отдадите стоимость узла, который я предлагаю.  Ну и что проще и технологичней??? Или это такой технократический мазохизм?

p.s. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность. Но так трудно доказывать объективные вещи!

Shuriken » 2008-06-09 15:06:46

Денис Силантьев написал:

Есть, конечно, возможность сделать каретку под квадрат на пром подшипниках 203 или 904-х. Под 203 нужно сбривать места под подшипники на валу каретки, а для 904 наоборот насадить на вал трубку и проточить после этого под посадку. Тогда сам корпус каретки получает простым.

О, ещё одно потрясающее ретрорешение из 80-х!

Денис Силантьев написал:

В Казани такого инструмента нет ни в одной веломастерской.

Быть того не может! В Мск сии метчики есть ну в паре десятков мест точно (у меня естесвенно)

Денис Силантьев написал:

Под заказ я нашел за 6500 руб. Shuriken, если поможешь достать дешевле - куплю.

Это - очень дёшево, может быть палево. Мой мне обошёлся более 10000 руб. Сказать, что он себя отбил - значит ничего не сказать. Без этих метчиков - как без рук. При веломобилестроении - тем более.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Так вот, там удалось взять с десяток ( последние) валов-квадрат в сборе с 203 пошшипниками. Их и  поставим на "СуперТрек"

У меня просто нет слов! Вы что, на другой планете живёте?
Мой трёхколёсный веломобиль был тут великодушно проигнорирован, однако там, если вам интересно, ноль точёнки (при трёхколёсной схеме!) и 100% стандартных велодеталей. Может, стоит поумерить понты и изучить пример технологичности и простоты?

Добавлено спустя     1 минуту   7 секунд:

mikhy написал:

Но так трудно доказывать объективные вещи!

+1. Остаётся только нам с тобой сделать свои простые и технологичные конструкции и потом смотреть, как В.В. и Ко будут корячиться с оригинальными каретками Трека :)

mikhy » 2008-06-09 15:38:17

Shuriken написал:

mikhy написал:
Но так трудно доказывать объективные вещи!
+1. Остаётся только нам с тобой сделать свои простые и технологичные конструкции и потом смотреть, как В.В. и Ко будут корячиться с оригинальными каретками Трека

Это точно. Хотя, моя-то железяка уже и так ездиет.

Ильяка » 2008-06-09 23:20:50

Вениамин Вениаминович давайте по серьезнее отностся к авантюре:
Нужны вело комплектующие:
колеса с правельными осями. (10мм)
пара переключателей .
ручки: тормозные ,переключатиля скоростей  и велосъмники.
цепь длиной 2400мм  и прочие мелочи.....
Резина лучше от ВМХ но лысая или типа того.
Возможно от него подойдет и пер. вилка  под 34мм. (на 2-ой вариант)
Все это нужно к среде  .
Лучше в 2-ух экземплярах. и для
Второго варианта "Супер-Пупер", его будем собирать по моему варианту, который не сильно отличатся от "Супер-Трека"
Скорей всего вы все и сами знаете , но повторенье мать стабильного и делового сотруднечества.
Ели будет вал на пром.подш.( варинт "Михайлюк") возьмите под мою безответственность.
не забудте поставить отчет (с картинками)   про ваш ударный и самозабвеный труд по сбору моего велика :))
ваш младший товарищ-напарник  ИЛЬЯКА.

Ильяка » 2008-06-09 23:35:58

Дмитрий написал:

КТОНИТЬ В АСЮ ЧЬОЛЬ СТУКАНИТЕ ПЛИЗ (Я ИНВИЗИБЛ ВСЕГДА ЗА ТО ВСЕГДА ОФЛАЙН).

сразу видно что товарищ быстро умнеет и "оперативка"переполнена  не успевает за "мамой" :|

hof » 2008-06-10 08:24:27

Резину пока можете мою взять, все-равно не используется.

Добавлено спустя     8 минут   25 секунд:
Кстати, при использовании промподшипников в самодельных корпусах каретки "без точенки" в полный рост встает проблема закрепления подшипников в этих корпусах. И еще - проблема соосности подшипников, ведь малейший перекос и сопротивление кручения каретки увеличивается в несколько раз.

виктор » 2008-06-10 09:09:40

[img][/img]]«Трек-200» - лигерад (п … снову Очень понравилось как вы быстро в жизнь идею воплотили.
С удовольствием учусь пользоваться сайтом. Попытаюсь еще черные фото 90-х разместить:[img][/http://s0.imgsrc.ru/v/viktor-mikh/9360283CTE.jpg?img]

виктор » 2008-06-10 09:52:16

http://s0.imgsrc.ru/v/viktor-mikh/9360283CTE.jpg?

Добавлено спустя     5 минут   20 секунд:
[imghttp://s0.imgsrc.ru/v/viktor-mikh/9360283CTE.jpg?][/img]

Добавлено спустя     8 минут   12 секунд:
http://b5.imgsrc.ru/v/viktor-mikh/8/9359738LWj.jpg Валерий Шамаров - Полтава-90.
ура! удалось!научился.
http://b5.imgsrc.ru/v/viktor-mikh/6/9359736KRy.jpg

Shuriken » 2008-06-10 12:30:08

Виктор, а вот этот альбом -http://imgsrc.ru/viktor-mikh/9105384.html?pwd= - это тоже ретро или что-то сейчас реально работающее?

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-10 12:43:57

hof написал:

Резину пока можете мою взять, все-равно не используется.


Добавлено спустя     8 минут   25 секунд:
Кстати, при использовании промподшипников в самодельных корпусах каретки "без точенки" в полный рост встает проблема закрепления подшипников в этих корпусах. И еще - проблема соосности подшипников, ведь малейший перекос и сопротивление кручения каретки увеличивается в несколько раз.

Да, Олег , спасибо - воспользуемся. Пока будем обкатывать образец-макет "С-Трека" -  успеем на всю партию закупить.

Для этапа макетирования и аппробациии закрепляем так: вставляем распорную трубу 35х1,5,точками свозь отверстия провариваем, а срез корпуса каретки завальцовываем. А вот с соосностью, действительно,  сложнее. Даже  у некоторых заводских троек  (подшипники,вал),  когда держишь в руке и прокручиваешь вал, чувствуешь биение. Но сейчас это не волнует -всё равно будет замена этого узла на рабочем образце.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-10 12:55:52

виктор написал:

ура! удалось!научился.

Ну и  отлично! Тоже  с удовольствием учусь всему. Вот теперь  по фото я В.Шамарова вспомнил точно. Передайте ему привет.

Shuriken » 2008-06-10 15:18:16

Дмитрий написал:

будте добры создайте тему и в нее выкладывайте фото

Да тут причилно народу, которые не знают как комп вклчать:) Нужен просто работающий модератор, который будет разделять-растаскивать-систематизировать темы. Я про это уже говорил, но как всегда не был услышан, поэтому забил и тоже валю всё в кучу. Ну роаз В. В. такой бардак устраивает, то что же...

Ильяка » 2008-06-10 19:15:38

Обежает детское хамство! проверяй что пишишь, а то ты умный, а мысли понятно написать  не хочешь.
Впечатление такое что руки не успевают за твоей мыслью.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-10 21:02:48

Дмитрий написал:

...по сопряжению труб станочки...

Ессли можно, подробнее (ссылки,адрес,параметры, привод и пр.). Буду признателен, если будет ещё что-то интересное. Очевидно придется восстанавливать и наполнять станочный парк, хотя бы до прежнего уровня.

Ильяка » 2008-06-10 21:13:06

Дима это все просто ТРЕП!  ;)  И НЕ БОЛЕЕ ТОГО,  что выплескиваю я  в интернет никогда не буду говорить в лицо , надо соблюдать дистанцию то есть ВКЮЧАТЬ МОЗГИ ! - быть адекватным!
А про станки по подробние  :ГДЕ?, ПОЧЕМ? И ЧТО ИМЕЮТ!    ПЛИЗ!!!!! ;)

Ильяка » 2008-06-10 21:37:13

Ну как 2ВВ  работа кипит ;)

Shuriken » 2008-06-10 22:48:01

Дмитрий написал:

Тут еще кстати по сопряжению труб станочки вот такие продаются стоят 120$ -180$

А сколько фреза стоит одна штука (недерьмо которая) и сколько их ещё к этому станку надо?

Ильяка » 2008-06-11 00:00:19

Понял пишу в мыло.

Ильяка » 2008-06-11 00:37:48

Дмитрий смотри почту . Там на сайте все рекамбенты с высоким рулем и дубовой подвеской. Это для нас "не хорошо"

Shuriken » 2008-06-11 12:11:36

Дмитрий написал:

Шурикен ты вроде это искал както влюбом случае там есть что ты хотел с нармальным разрешением.

Этот сайт я знаю! Там есть модель на ступеньку выше этой - вот её фото строго сбоку не могу найти. А проблема (точнее, вопрос) таков: Почему на всех западных длиннобазниках, даже на гоночных. каретка стоит в лучшем слкчае на уровне сиденья, а обычно ниже, и заметно, а выше - никогда? В то время, как наши всегда каретку задирают.

Добавлено спустя     1 минуту   26 секунд:

Дмитрий написал:

кстати если уж копировать то чтото более или мение приличное например это

Оно требует хромолевых труб, а в наличии - только толстостенный квадратный прокат с базара. Да и как они хромоль будут полуавтоматом варить?

Shuriken » 2008-06-11 12:35:44

Так, а аэродинамика как же? Ноги ниже - мидель больше!
Далее - что значит "подготовленный пилот"?
Почему руль надо хомяк, а не аватар - на хомяке вроде как руки должно сводить...

Shuriken » 2008-06-11 16:37:29

Давай, расписывай, чертовски интересно почитать, особенно про посадку. Не хочу повторять уже сделанных ошибок.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-11 17:20:14

Дмитрий написал:

попоже я скину статью о сравнении конструкций лигерадов и их назначении.

Дмитрий написал:

...да некто нехочет наверное...

Зачем же  излишне скромничать.  Конечно, чертовски интересно, как сказал Shuriken ! Большинство  наших лигерадчиков - теоретики. А у Вас реальный опыт сопоставления вело и лигерада. Было бы ещё лучше - в отдельную тему .

Да, еще вопрос,если можно: кто на  вашем фото и откуда?
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/9384385Uao.jpg

hof » 2008-06-11 17:32:37

Shuriken написал:

Этот сайт я знаю! Там есть модель на ступеньку выше этой - вот её фото строго сбоку не могу найти. А проблема (точнее, вопрос) таков: Почему на всех западных длиннобазниках, даже на гоночных. каретка стоит в лучшем слкчае на уровне сиденья, а обычно ниже, и заметно, а выше - никогда? В то время, как наши всегда каретку задирают.

"Наши" - это кто? Смотри, что "у них" есть, и на том же сайте:

http://www.ransbikes.com/images/X-Stream08.jpg

Добавлено спустя     6 минут   24 секунды:

Shuriken написал:

Так, а аэродинамика как же? Ноги ниже - мидель больше!
Далее - что значит "подготовленный пилот"?
Почему руль надо хомяк, а не аватар - на хомяке вроде как руки должно сводить...

Руки сводит, ноги сводит... Сань, может, лучше тогда не слезать с горняка?

"Руки сводит" - что за фигня? У меня на оранжевом лигераде руки на хомяке чувствали недостаток крови после 50 км, но до такого, чтобы руки сводило, вот такого не было. "Сводить" - это же судорога, по-русски, да?

Ильяка » 2008-06-11 17:41:46

Когда ты низко сидишь то меньше чувствуется от фур момент  засасывания под нее. Вот если на желтый еще и обтекатель то в самый раз на тэст-тур ?

hof » 2008-06-11 17:42:23

Shuriken написал:

Давай, расписывай, чертовски интересно почитать, особенно про посадку. Не хочу повторять уже сделанных ошибок.

Кто долго готовится, а готовишься сделать сиденье на лигерад ты уже второй год, тот не успевает.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-11 18:58:44

mikhy написал:

...Прошу прощения за излишнюю эмоциональность...

Сергей, а без неё  неинтересно жить, Вы же творческий человек!
Поэтому и  выжидал время для ответа.

      Еще раз напомню: я делаю "слепок" с отработанной конструкции "Трека", а не  пытаюсь создать новый,  а тем более, идеальный лигерад. Во втором случае, конечно, и подход был бы иной и матералы и комплектующие и технология.

      Задача:  из доступных материалов (даже и с рынка) в  3-4 позиции сортамента, по простейшей технологии, с применением  доступных комплектующих изготовить суррогат неплохо ездящего "Трека".  В надежде, что эта конструкция окажется удачной и приемлемой  в воспроизведении, скажем в течении недели, пратически "на кухне",   любым самоделкиным.
      Для чего это нужно? Да чтоб лигерадов больше было, что бы не дожидаться  пока забугорная техника дойдет до нас, чтобы на "Золотое кольцо"  или иные пробеги не с мира по нитке, а  очередь занимали с утра пораньше. 

     "Трек" с его хребтовой трубой, как нельзя подходит для этих целей. Идея замены круглой трубы на квадрат разом упростила задачу: квадратная труба сама является стапелем- на ней удобно размечать и монтировать все остальные узлы и детали.

      Перенести ваш, бесспорно интересный вариант, слепо на "Супер-Трек" не получается (чисто конструктивно) по следующим причинам:
      1. Длина оси втулки заднего колеса (135 мм) равна длине оси качания маятника подвески. Хребтовая труба ( она потому и хребтовая что одна воспринимает все нагрузки и крутящие, и изгибающие) имеет сечение 60х60 мм. Приваренный к ней стакан оси маятника имеет длину 68 мм ( 60+ по три мм с каждой стороны на шов + 1 конструктивный). Итого: 135-68=67/2=33,5 мм. В эту щель между хребтовой трубой и маятником ни одна кассета с набором звезд не влезает, да еще с двумя цепями. А менять конструкцию маятников "Трека" - себе дороже. Извините, за банальные подробности процесса конструирования- я просто хочу пояснить ход своих мыслей при проектировании;
     2. И второе. Давайте рассмотрим вообще кинематику привода схемы "Трек".
     Постулаты: впереди на шатуне одна звезда небольшого диаметра, оба колеса - 20" (при иных исходных данных и разговор иной. Мы же обсуждает слепок с "Трека").
     Конструкторами "Трека" для унификации, на  промежуточном валу использована  такая же кассета, как и на заднем колесе - восьмерник. Левая звезда (ведомая первой ступени привода) установлена малого диаметра,следующие две демонтированы и заменены увеличенным распорным кольцом,  а затем следуют штатные пять звезд. Вот , кстати, откуда и появился набор в 40 передач: пять звезд на промвале и восемь на такой же кассете задней втулки. Он получился чисто конструктивно, а не вследствии "глубоких исследований".
     Унификация кассет разумна для процесса производства.  Но здравый смысл подсказывает, что на промвалу звезды должны стоять в обратном порядке. Иначе каждая цепь в основном  будет работать  "накрест". На "Треке" этой "нестыковке" противостоит простое решение: обе цепи сделали примерно одинаковой длины. Это и определяет положение промвала на хребтовой трубе, и "сглаживает" работу цепей.
   Если же мы с Вами,  сумели бы совместить промвал с  осью маятников, то:
     а)  на межосевом растоянии всего  в 410 мм (между осями заднего колеса и маятника) цепь второй ступени работала бы худших условиях,чем на "Треке". И насколько это хуже пока неизвестно, а экспери ментировать не хочется сейчас;
     б) цепь первой ступени начала бы "резать" основание сидения. Напомню, мы же задумали опустить его ( или, другими словами, что то же самое по-Shurikenу: поднять каретку) на 120-150 мм, т.е, практически, на хребтовую трубу:
     в) и ещё. Конструкция маятника "Трека" проста: два рычага большого сечения(30х60 мм), соединенных такой же мощной (60х60 мм) поперечиной. Я , естественно, уменьшил их сеченение (другой материал), но в любом случае поперечина резалась  бы верхней ветвью цепи. Это я макетировал.
     
Вот и все мои соображения, как конструктора, по схеме привода "Супер-Трека".

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/9385791jmf.jpgФото привода "Трека".


Сегодня продолжу доработку маятника подвески. По-прежнему, с благодарностью и интересом приму любые советы и обсуждение темы.

mikhy » 2008-06-11 19:28:57

Я еще раз перечитаю ваш доводы, чтобы лучше понять логику, но уже сейчас, по ходу, замечания:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Длина оси втулки заднего колеса (135 мм) равна длине оси качания маятника подвески. Хребтовая труба ( она потому и хребтовая что одна воспринимает все нагрузки и крутящие, и изгибающие) имеет сечение 60х60 мм. Приваренный к ней стакан оси маятника имеет длину 68 мм ( 60+ по три мм с каждой стороны на шов + 1 конструктивный). Итого: 135-68=67/2=33,5 мм. В эту щель между хребтовой трубой и маятником ни одна кассета с набором звезд не влезает, да еще с двумя цепями.

А как же у меня влезла и кассета пятерник и две цепи? Да потому что и на втулке колеса, и на моем промовалу одни и те же размеры, т.е. длина оси 135 мм!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Постулаты: впереди на шатуне одна звезда небольшого диаметра,

Вот в этом-то и все дело! Впереди надо делать банальную систему с переключателем.
R-200 - это один из самых замудренных рекамбентов! Стоит ли его слепо копировать, позиционирую, как образец для воссоздания "на коленке"? Вы же уже столкнулись с необходимостью обратиться к токарю, а мы с Тымцуником обошлись условиями гаража...

Shuriken » 2008-06-11 20:57:50

hof написал:

"Наши" - это кто? Смотри, что "у них" есть, и на том же сайте:

Бля, Олег, этой фотке у меня уже полгода. Беда в том, что В ПРОФИЛЬ нет большого фото.

Добавлено спустя     9 минут   30 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Итого: 135-68=67/2=33,5 мм. В эту щель между хребтовой трубой и маятником ни одна кассета с набором звезд не влезает, да еще с двумя цепями.

А несимметрично вварить втулку не думали? На большинстве двухподвесов шарниры расположены именно что несимметрично.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

а)  на межосевом растоянии всего  в 410 мм (между осями заднего колеса и маятника) цепь второй ступени работала бы худших условиях,чем на "Треке". И насколько это хуже пока неизвестно,

Почему же неизвестно? Известно, что всё прекрасно работает на велосипедах при расстоянии вплоть до 380 мм. Знание матчасти хромает! (Уже в который раз)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

но в любом случае поперечина резалась  бы верхней ветвью цепи.

А рычаги длиннее сделать не судьба? Вынести точку вращания вперёд?

mikhy написал:

R-200 - это один из самых замудренных рекамбентов!

Что-то в этом определённо есть - ибо аналогов этой схемы от других фирм что-то не видать...

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-12 14:33:51

Shuriken написал:

...Известно, что ... при расстоянии вплоть до 380 мм. Знание ...

Саша, остынь! Не корову проигрываешь. Здесь всего лишь обсуждение  темы. Только обсуждаем мы её, с тобой, с разных позиций и, если хочешь, весовых категорий. Ты - молодой, здоровый (в смысле большой), я - наоборот. Мне интереснее учиться, тебе - учить. Я предпочитаю  читать сообщения на форуме , ты - сочинять их. Ты ощущаешь себя на вершине веломобильных знаний, я - ближе к подножию. Но, что я знаю лучше тебя: всё перечисленное  для обоих - это возрастное.

     Не каждый мудрец   осмелится изречь истину. А ты - запросто!

     Конструирование  - это поиск  компромиссов технических решений. Меня научили  в свое время (и благодарен за то), что в проектных задачах нужно находить минимум три решения. И выбирать из них не лучшее, а оптимальное! А у тебя только одно - твоё ,оно же, истинно верное. Согласись: так диалог трудно вести обеим сторонам.

      Посмотри, пожалуйста, ешё раз  описание привода "Трека" (повторять  его не хочу) и фото. Сравни с велоприводом и найди хотя бы три отличия.

      Одно подскажу: проведи  мысленно плоскость по рабочей ветви цепи  велопривода параллельную задней оси и определи угол между  цепью      (натянутой на крайние звезды) и плоскостью задней звезды. Теперь вообрази на валу каретки кассету, установленную в том же положении как и на задней втулке, и цепь на крайних звезочках (большей и меньшей) . Сделай таким же образом замер угла. Сравни. Видишь разницу в худшую сторону - угол больше?  И чем меньше расстояние между осями задней втулки и каретки,  тем хуже. Согласен?
       Для велосипеда, где наборы звезд на задней втулке и каретке стоят навстречу друг-другу может быть и меньше 380  мм будет терпимо, а для варианта "Трека" размещать кассету на оси маятников  на расстоянии 410 мм - не знаю, не уверен и  не хочу временем рисковать на возможные переделки. Это и есть причина, по которой не буду пока менять схему привода "Трека".

А за неравнодушие к теме "Авантюра" -спасибо!

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-12 16:05:56

mikhy написал:

...Вы же уже столкнулись с необходимостью обратиться к токарю....

Да нет, Сергей! Это не необходимость, а рассуждения вслед за советами коллег. Или я возможно коряво ход  своей мысли вслух (т.е  письменно) поясняю.

На сей момент на  изготовление рамы "С-Трека" использованы следующие общедоступные материалы ( всё -сталь):
               труба квадрат 60х60х2   мм         длина заготовки - 1150 мм ( хребет рамы),
                        квадрат 30х60х2   мм                                    - 250 мм  (упоры аммортизатора),
                        квадрат 25х50х1,5 мм                                    - 800 мм (рычаги маятника),
                        круглая    38х1,5   мм                                    -  250 мм  ( корпуса каретки, пром вала, оси маятника),
                        круглая     34х1,5   мм                                    -  110 мм  (стакан передней вилки),
              уголок .............   35х 4    мм                                     -  400 мм  (законцовки маятника),
              пруток диаметром     15    мм                                    -   270 мм  (оси промвала и маятника).

И ни одной точеной детали. Я предполагаю, что при доработке  некоторых "С-Треков" под конкретных владельцев (а они в уме у Ильяки и у меня уже есть) корпуса кареток будут заменены ( пока они прихвачены точками) на точеные под картриджи (уже закупил - не дождался советов от Shurikenа). И еще,возможно будут выточены утолщенные шайбы - под кассеты промвала. Только лишь с целью унифицировать промвал с "кэтулями", но это уже мои заморочки.

Осталось определиться с конструкцией и материалами сидения и рулевого управления.

hof » 2008-06-12 23:04:30

Класс! :D

Shuriken » 2008-06-13 10:59:33

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Я предпочитаю  читать сообщения на форуме , ты - сочинять их. Ты ощущаешь себя

Ну всё, уел по-полной, опустил ниже плинтуса, сижу, обтекаю :)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

вообрази на валу каретки кассету, установленную в том же положении как и на задней втулке

Так какая разница-то? У нас же нет переднего переключателя на промвалу! Там ОДНА звезда. А кто мешает установить промвал чуть правее, чтобы линия цепи как раз для задней чепи была корректна?
А вообще там такой небольшой угол между ветвями, что я бы наверное вообще обошёлся одной цепью с поддреживающе-отживающими роликами на месте промвала. Проще, когда один переключатель, а не два. "Универсальнее" будет использование классического переднего переключателя на 3 звезды. Это, кстати, выход на дополнительную унификацию с велосипедами по тем же шифтерам.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-14 03:01:30

«Авантюра».
День второй. Вернее- с половиной, так как работали ещё в один вечер.

13.00.
    Продолжаются праздничные дни. Солнце, трава, кузнечики. Мой партнер по «Авантюре» забавляется с ними на даче.  Кузнечики кузнечиками, а волнуется, звонит регулярно: так, мол, и так надо бы по- другому привод-то делать.

     Я же  - в  каменной мастерской КЭБа. Сижу почти на полу  рядом с  «С-Треком»: выполняю заложенную Ильякой программу – думаю. Второй час.

     Всё-таки Задорнов не всегда прав! Американцы - тоже великие выдумщики. «Трек», например, сварганили. Говорил Ильяке: «Давай копировать этот лигерад один к одному, как китайцы - дешевле будет!». А он: «Делаем рычаги прямые, проще – прямые….». Поддался,  я- слабак, уговорам! Теперь сижу - ломаю голову: в очередной раз собираю привод, и вижу, что  при глубоком ходе подвески есть вероятность, что цепь будет  слегка резать поперечину.
      Знал же, что любую конструкцию «провязывать» надо, т.е прорисовывать в голове и на бумаге «с обстановкой» вокруг не единожды. А раз рискнули сразу переводить всё в металл, да ещё и изменили форму рычагов маятника – тем более должны были быть внимательнее (в свой огород камень-булыжник пуляю, в первую очередь).
     
     16.00. Не смертельно, но непрестижненько  как-то выдавать на гора такой «С-Трек». Поэтому принимаю решение: советчиков много, а руки одни – надо заново делать маятник и на сей раз с правильными рычагами, а старый-переделаем. Завтра приедет отдохнувший  Ильяка, а тут  ему -
сюрприз!   

     Для ускорения процесса, законцовки из уголков  пока не обрабатываю до конечной формы (завершу после сварки), а только сверлю отверстия для фиксации на деревянном стапеле.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/9424073bLg.jpg

Нарезаю  два одинаковых рычага из трубы-квадрат и поперечину, всё точно подгоняю с помощью того - же стапеля. В рычагах выполняю технологические отверстия  и скрепляю троицу резьбовой стяжкой (это уже новое технологическое решение).
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/9424074pMu.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/9424075Uki.jpg
     Все детали  монтирую на универсальном стапеле. Убеждаюсь в очередной раз - очень удобна его конструкция и точность установки деталей достаточно высокая. Хоть и прост он по своей сути.

17.50. Маятник готов к сварке. Кронштейн крепления амортизатора изготовил тоже пока в виде заготовки. Вся эта коряга смотрится неказисто, не узнать в ней велоузел. Но я представляю как и сколько  уберу с неё лишнего металла после сварки и уверен, что он будет довольно изящным. Вес не увеличился, а рычаги стали «по-трековски» кривыми.   
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/9424076LZY.jpg

18.30. Берусь за изготовление следующей рамы. Пусть для Ильяки будет супер-сюрприз: зайдет в мастерскую завтра, а здесь - второй «Супер-Трек».
Обрезка и торцовка хребтовой трубы,  выборка трёх пазов под стаканы, и изготовление отверстия под трубу передней амортиз-вилки (такой вариант был задуман ранее) заняли всего один час двадцать минут.

19.50. Перекур, он же перечай.


20.10. Только успели, с Хачиком (сварщик, он варил «Зольгу» и др.), скрепить все детали маятника прихватками, как вдруг кончился газ в баллоне. Сюрприз  для  Ильяки не получился!
      Зато теперь я знаю, что две руки, при наличии одной головы, способны сделать «с нуля»  детали к раме  «С-Трека» и подготовить её к сварке всего за четыре часа.

hof » 2008-06-14 07:27:33

Я просто обожаю следить за он-лайновым изготовлением конструкций! :cool:
Зачот!

Ильяка » 2008-06-15 13:57:12

Дмитрий написал:

Поэтому собственно тема исчерпана полностью осталось увидеть конец постройки и поздравить с ее завершением.


мне тоже хочется поскольку есть ощущение что пытаемся скопировать модель прошлого  века . По быстрому не получается и уменя возникает опасения остатся на пробег "бес колес".
Так как не куплены велокомпоненты поэтому проэктирование по месту затягиваеся.а часто ездить на бошиловку у меня не получается.
Дети, работа,желание самому творить
В.В. занимается конструированием я чем...........?
Вообщето я хотел сначала построить рекамбент потом всех пригласить на покатушки , А уже потом сделать серию .А так получается что рассказав и исчерпав тему до появления прототипа  я теряю к мему задор, искру а когда это еще и затягивается  то..................?
то возникают новые планы.
.Открытие этой темЫ проигрышный ход состороны маркентингА , так как не кто  НА ФОРУМЕ не чувствует сопричастность  с рождениеМ этого"БЭБИ"

Shuriken » 2008-06-15 16:57:44

Дмитрий написал:

товар наиболее востребованый среди определенного населения

Знаешь, у обывателя, воспитанного на традиционных велосипедах, классический лигерад вызовет куда бОльшее непряитие, чем относительно "цивильный", пусть и не очень практичный, Трек.

MaZaHaKa » 2008-06-15 17:54:18

Стащил с компьютера  2ВВ в КЭБе вот этот чертёж:
http://content.foto.mail.ru/mail/dkorabel/2/i-7.jpg
Похоже они с Ильякой решили делать не супер трэк, а это чудо.

Shuriken » 2008-06-15 18:01:55

Будет проблема с крайне малым углом поворота вилки. Хотя конструкция тоже интересная. Даже интереснее Трека :)
Кстати, размерчики ты не стырил часом? :)

Shuriken » 2008-06-15 19:21:21

Дмитрий написал:

посадки и развесовки слишком много проблем с такой конструкцией и ей нужен передний привод.

С чего столь безапелляционные выводы?
Западники-то такую машину СДЕЛАЛИ!
Посадка тут вполне (в отличие от высоченных короткобазников), развесовка думаю, что 50/50.
А передний привод да, просится, но опять же, не мазурчаковский же - системы"бегущий таракан" :) хоть и прост он как три копейки.

Shuriken » 2008-06-15 23:11:58

Так на чертеже ведущее и есть заднее!

Дмитрий написал:

обратимся так сказать к уже сделаному http://www.velomobil.nm.ru/builders_corner/foldracer/

Вот эта схема меня очень привлекает, хочу сделать (веломобиль перевести на передний привод или новый такой сделать) но катастрофически мало информации по ней, некому мозг выносить. Размеры вилки, положение относительно неё всех этих роликов, как это рассчитать?????

Shuriken » 2008-06-16 00:12:56

Не сложно, но КАК???

Shuriken » 2008-06-16 10:41:24

Нэту аси, нэту!

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-16 15:47:44

"Авантюра". День третий.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ.
Вчера, вьюноша Митюха -выпускник школы №....г. Москвы (прошедшего дня  мешался нам, с Ильякой, под ногами в мастерской КЭБа до 23.00, а сегодня утром сдал на "отлично" последний экзамен-с. С чем  и поздравляем его!) разместил на форуме эту картинку, проказник.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/9500229geu.jpg
     Это изошутка. Авторство свое не отрицаю. А дело было вот  так. Позавчера, не дождавшись с дачи партнера по "Треку", я не стал терять время и сел на часок к копьютеру -  впервые осваиваить  плоский АВТОКАД. Вначале были кружочки-черточки. А затем рука сама стала выписывать что-то веломобильное. Поскольку рука, мышка и голова не могли найти друг-друга, то получился сей шедевр. Напоследок постарался проставить какие-нибудь размеры, но соображалка отказала совсем-устала.
    Утром  вчера попросил Митюху помочь, а он втиснул, по моему  недогляду, этот рисунок на форум. Если кто и узрел там плагиат, поверьте -не со зла , а от  неумения.
    А общее моё  первое впечатление, как дилетанта, от этого процесса: напоминает  оформление курсового  проекта- чтоб "был красивым". Т.е. удовольствия пока не получил.

Теперь о проекте . Вчера вечером решили с Ильякой: доделываем две копии  оригинального "Трека".Один (более близкий к оригиналу) -я для себя (сейчас он напоминает боевой робот),

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/9471046pWl.jpg
второй - Илья оставляет для себя. Оба с колесами 20".

Третий, который я уже зачал без Ильяки и обозначил как "СП-Трек" ("Супер-Пупер-Трек") на 26" , совмещенным промвалом и осью подвески и изготовленный из другого сортамента, тоже ост анется у меня. А Илья, при желании расстиражирует его для своих целей.

С тем и продолжили вчерашнюю работу сегодня.

К 15.00. закончили коряги для двух "С-Треков". Приступили к третьему под колеса 26".
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/9471045dIp.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9471048bLY.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/9471047lqW.jpg

Меж собой называем сие "Вело-Лего": просто и затягивает.

Shuriken » 2008-06-16 22:28:54

Ну, на 26" уже интереснее. Ещё интереснее будет, когда сиденья делать будете :)

Дмитрий, я, кстати, Компас-график юзаю:)
Правда, у меня диск падал, файлы вытянули но что-то там порушилось - и кое-что важное открыть не могу :(

Shuriken » 2008-06-17 00:10:19

Компас - это по сути электронный кульман :)
Ценен прежде всего поддержкой ЕСКД.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-17 00:39:36

"Авантюра". Третий день (точнее-ночь. Сейчас 1.30.)

Только что закончили вчерне рамы трех "С-Треков". Начались проблемы подгонки деталей,  примерки комплектующих и пр.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/9480640moP.jpg

Силы кончились. Покидаем с Ильякой мастерскую КЭба.

Ильяка » 2008-06-17 02:06:51

Из трех "собак"  средняя  МОЯ ! скороя я тебя домой забери зайка моя. ;)

Shuriken » 2008-06-17 12:18:58

На крайней правой собаке вилка зач000тная. Вы это серьёзно ставить хотите???

Shuriken » 2008-06-17 18:46:53

А они выемки на вилке (или В ТРУБЕ) сделают и подварят :)))

SODN » 2008-06-19 16:23:53

А мне понравилось решение с перьями. Простенько и со вкусом. Для тиражного (прокат) пойдет.

Ильяка » 2008-06-19 22:50:29

Я пытаюсь переделать свое "ЧУДО" ПЕРЕНЕСТИ ВПЕРЕД НА 30 СМ. КРЕСЛО ДЛЯ ЗАГРУЗКИ РУЛЯ ТАК ОЧЕНЬ НЕРВНАЯ ЕЗДА  и очень сильнвя раскачка.
Выбраная компоновка  для постройки у "Собаки" правильна. Пристраивать отдельные части - сложно  не получается ровно . Но все-равно доделаю и отправлю Олега на нем в ТЭСТ-ТУР  ему по-моему всеравно на чем первые места брать ;)

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-06-28 19:23:22

«Авантюра».
23.06.08 г. Затянувшаяся пауза (о причинах –отдельный разговор).

Что успел сделать - это взвесить весь набор заготовок «С-Трека» с комплектацией. Получилось чуть меньше 19 кг. Влезем в итоге в  20 - буду счастлив.
 
Ещё было время подумать, подвести промежуточные итоги.

        Во-первых. Для меня открытие - Ильяка. Заботится не столько о себе, сколько о товарищах по будущему «Тест-туру»: беспокоится, что они останутся «безлошадными». Вот и сумел втянуть меня в эту «авантюру». За что ему и благодарен.
        И ещё. С ним удобно работать вдвоем. У него есть руки, желание и, главное, нормальное чувство юмора – умеет подтрунить над собой, не боится быть смешным. Судите сами. Сварили прошлым днём (т.е.,ночью) заготовки трёх «С-Треков» и решили  сфотографировать их: уж больно похожи на собак. Наскоро приставили близлежащие вилки – те, которые так  учёно хвалил-критиковал позже Шурикен – и пока я настраивал «цифровик»  Илья пристроился к «Трекам»  на четвереньках - четвертой собакой.

        Во- вторых. Похвалю себя: идея  «квадратных» «Треков, т.е, из труб квадратного сечения нормально реализуется в рамках задачи –достаточно технологичны, поэтому процесс идет быстро. И весовые характеристики приемлемы. Если их перевести в алюм.аналоги, то «С-Треки» будут не намного тяжелее.
       А  в  изготовлении "квадратных" веломобилей  "натаскались" издавна. В  1988-ом обнаружил военный склад, а там - каркасы кроватей для полевых госпиталей из "квадрата" 25х28х1,5 мм . Крашенные! И дешево! В период всеобщего дефицита - это подарок судьбы! Добрый километр  труб перекочевал в "ЭТРУ" и пошел на изготовление десятков веломобилей.
   
        И, в-третьих. Судя по отзывам, ЛС и тел.звонкам – этот проект простейших лигерадов заинтересовал многих. Во всяком случае, подтолкнул к желанию сделать нечто «ну уж не хуже, чем у этих профанов с  их «С-Треками». И это тоже радует.



«Авантюра».
26.06.08 г. День четвертый(половинка).
      Приехал Илья. Два часа убили на обсуждения. Если бы  конструкции- не жаль!  А то, я ему: о задачах стоящих перед веломобилистами всех стран, о  мировых проблемах экологии, о дропаутах и маятниках «С-Треков», в конце-концов, о том что сроки трещат. А он: семья - ячейка общества,  трудности  воспитания детей, дача, кузнечики. Словом - зашли в тупик!
       Откушали чаю, и нашли компромисс: каждый отныне идет своим путем (но работаем, по возможности, вместе) в доработке «С-Треков». Он примерил СВОЕ сидение на СВОЙ «С-Трек», оценили посадку, поставили амортизатор, посоветовались как ему  лучше установить руль-аватар и - разъехались смотреть полуфинал футбола с испанцами.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/9684724QcZ.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/9684725wMM.jpg



«Авантюра».27.06.08 г. День пятый(половинка). 

     18.00. Нет - так играть нельзя! Либо забивать, либо вообще не выходить на поле! Беру и  вспарываю(!) упаковку с новенькой (три года берёг) болгаркой, и вгрызаюсь в заготовку маятника. Предварительно его взвесил  – 3 кг.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/9684726NKP.jpg


19.30. Процесс идёт!
       Прежде чем доводить «уши» до кондиции, проверил параллельность осей (заднего колеса и качания маятника) вставляя в отверстия для них в маятнике  имитаторы. Подогнал вручную (напильник, свёрла) с точностью до пяти десяток. Этого вполне достаточно.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/9684727EEK.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9684728RsJ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/9684741PaJ.jpg

22.00. Обрезку и формование всех элементов выполнял только с помощью новой «болгарки». «Кресс» - это вещь! Позволяет работать ювелирно, входит в металл «пятерку», как в масло. И не греется после сорока минут непрерывной работы.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/9684743rdn.jpg

22.57. Звонок. Спешу к мобильнику через все переходы-коридоры мастерской КЭБа. На проводе Илья: « Я еду!!! На своём двухколеснике. Сместил центр тяжести, и он поехал. Даже не падаю…(далее треск…неразборчиво… слышны только окончания слов)». Удачи тебе, Илья!
 
23.00. Взвешиваю маятник: он похорошел и похудел на целый килограмм! Опять берусь за «болгарку»: как можно бросить работу, когда другие в это время крутят педали лигерада?!

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/9684745MaY.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9684748rjY.jpg

Shuriken » 2008-06-28 23:28:14

Интересно, а почему решили сначала сварить, и обтачивать и сверлить уже готовую деталь? Почему бы не сделать-обточить сначала все заготовки как надо, а потом не зажать их в стаперь и сварить?

Ильяка » 2008-06-29 23:29:36

Я на бошиловке появлюсь на следующей недели, ухожу в РАЗВЕДКУ.
Правда сейчас катаясь на своем "Чуде" неуютно чувствую себя на дороге .
Свою собаку пока не резал. Предпочел после 21.00  кататься. Проехал 7-10 км.   Неудобно копчик уперается с нижн. рамку седения . Нет нармального упора для поясницы. Амортизптор надо пневматический. пружиный пробивает.
Главное что нет той усталости что остается после велосипеда.
Из за проблем с натяжением цепи на большой скорости ,цепь соскакивает. И все время трясется подголовник. КривыЕ дороги БЛИН! , а ТАК КОГДА РОВНЫЙ УЧАСТОК подголовник - это КАЙФ.

Shuriken » 2008-06-30 13:56:58

Измени рычажность подвески и амортизатор пробивать не будет. А цепь слетает потому что у вас разнесены точки вращения подвески и промвала, вам говорили их совместить - а вы услышать не захотели.

ЗЫ Ильяка, ПОЗВОНИ мне про разведку - поговорим.

Ильяка » 2008-06-30 15:11:58

Shuriken написал:

Измени рычажность подвески

это как?
Я сейчас катаюсь на том что привез на день клуба .Переделанный полноподвес в рекамбент.

Shuriken » 2008-06-30 18:45:29

Рычажность - соотношение ход амортизатора/ход подвески. 1/3...1/2,5 норм, 1/5 - много.

Ильяка » 2008-06-30 23:11:16

Кктался 2 часа : устала спина, здорово потеет. Руки в локтях ,ноправда можно иногда руки выпрямить и так рулить
Специально поездил по дороге :УЖАС! ВЕСЬ ГРЯЗНЫЙ, МОКРЫЙ Многие тормозят фотографируют!
Вспомнил как ездил в ТТ и ехать желание в новое не возникает . вот если по малопроездным доргам,а так НЕФОНТАН!
Я ПОЖАЛУЙ ПОЕДУ ДО ДУБНЫ ,а потом поеду куда нибудь в  веломобиль. поход.
Всеровно на призы не расчитываю.

Shuriken » 2008-06-30 23:13:51

Ещё есть время решить проблему с материалом спинки - чтобы не потела спина.

Ильяка » 2008-07-01 22:41:09

Сегодня  на "ЧУДЕ" поставил Казанские амортизаторы + к пружине  на задний аморт.Перестала пробивать подвеска.
Поехал в лесопарк переходящий в бурЕлом. Проехал почти везде даже куда на велосипеде не ездил. Главное держать накат. Но по ровному получается быстрее.
Ощущения: как будто и не велик  РУЛЬ  впереди и вынесиная в перед коретка дают ощущения чего то необычного.  А в сильный ветер посравнению с велосипедистами ехал немного быстрей.
А  ПОТОМ ДАЛИ ПОКАТАТЬСЯ  на БМВ  5-ке 170 кобыл ,кинкдаунд,  кондей пальцы сами собой в козу складываются стал сразу БОРЗЫЙ хорошо не моя тачка нельзя перед девушкой ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ.
да и веломобиль в салон не помещается .Неа не мое  :))
( но обещали еще раз дать покататься если буду хорошо себя вести, КЛАААААААААСС!!!!!!)

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-02 16:15:49

"Авантюра". 30.06.08 г. День шестой(половинка).

     Пока партнер-Ильяка осваивает свой лигерад "ЧУДО", «обхожу его на повороте» и форсирую работы по "С-Треку": определился и закупил резину и комплектующие, отдал заказы на "точенку" для разных веломобилей, в том числе и  на каретку для "С-Трека"(спасибо О.Халикову за размеры). Подогнал детали и собрал вчерне  заднюю подвеску.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/9754984yKb.jpg

Лигерад в "холке" получился ровно 600 мм, как и задумано. Это меньше чем  у оригинала на 20мм. Одновременно  рассек на две части одну из "Кэтуль"  (предстоит модернизация к  "Тест-туру"), и оказываю помощь автору "Турбика".

Shuriken написал:

... а почему решили сначала сварить, и обтачивать и сверлить уже готовую деталь? Почему бы не сделать-обточить сначала все заготовки как надо, а потом не зажать их в стаперь и сварить?

Саша, не для себя описываю процесс, а для тебя. Есть, видишь, и другой путь изготовления узлов.

      Вначале определяю критичные параметры  узла. В данном случае -   маятника-"коряги". Это - необходимость парралельности осей (заднего колеса и оси качания маятника) и  взаимного положения всех четырех ушей. Обеспечивается точной установкой заготовок деталей на  простейшем стапеле. А как сама "коряга" будет выглядеть - зависит только от  точек произростания рук изготовителя узла  и на работу маятника не влияет. При условии, конечно, достаточного запаса прочности.
     Плюс: быстрее нарезаются и подгоняются заготовки деталей под сварку (так как все они имеют припуск), и, в случае поводки после сварки, узел можно подправить (разделать технологические отверстия). Минус: больше тратишь времени на обработку деталей "по месту": удаляешь всё лишнее,  как скульптор. Этот метод хорош для подобных "С-Треку" опытных работ.
     Можно,  конечно,  вначале все детали изготовливать с окончательными размерами. Но тогда придется  подгонять и устанавливать их шибко точно в стапеле, да и сам стапель должен быть совершенный  и сварщик квалифицированный. Это не наш и, думаю, не твой случай.

Shuriken » 2008-07-03 00:46:54

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Это - необходимость парралельности осей (заднего колеса и оси качания маятника) и  взаимного положения всех четырех ушей. Обеспечивается точной установкой заготовок деталей на  простейшем стапеле.

Вот это я не понял. Вы же несверлёные детали варите! А потом, получается, надо идеально точно сверлить сваренную корягу?

Ильяка » 2008-07-03 00:54:16

Сначало сверлим,потом устанавливаем на стапель, потом варим!

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-03 01:42:27

Shuriken написал:

...я не понял. Вы же несверлёные детали варите....

Читай вдумчиво:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

...можно подправить (разделать технологические отверстия)....

А на  фото показано как детали крепятся  на стапеле перед сваркой - с помощью шпилек, вставленных в технологические отверстия в заготовках и стапеле.

Shuriken » 2008-07-03 16:03:56

То есть вместо полноценных отверстий под подвеску и пазов под втулку вы делаете просто дырочки и за них крпите, а потом уже их рассверливаете (или растачиваете, если накосячили:))?

hof » 2008-07-04 01:43:11

Знаешь, саша, да! Если накосячили, то переделываем. Лучше глазомера и хорошей длинной линейки нет ничего. Сделай сам, тогда, может быть, и поймешь... Но я думаю, тебе, за отсутствием реальной практики, не понять...

Shuriken » 2008-07-04 10:00:44

Да, понтов выше крыши, то, что у меня уже три сделанных конструкции - это так, мелоци. Я думаю, что в твоём представлении даже после сотни конструкицй у меня "не будет практики" - конечно, я же не делаю лигерады с кареткой над колесом...

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-07 02:43:45

06.07.08 День седьмой (половинка)

Приезд Дашевского несколько сместил планы, но - не жалею.

17.00-22.00.Сегодня «С-Трек» встал на колеса.
        Не остается времени на эксперименты: рискнул и сразу, вместо временной каретки с промподшипниками, вварил под картридж.
         Поясню почему «рискнул», в чем  была проблема. Задумал опробовать в конструкции одного «С-Трека» варианты: простую и ам.вилки.  Но расстояние между передним колесом и свободным торцем  шатуна – критично. У  «Трека» (стоит простая вилка)  оно фиксировано и равно 30 мм. А при использовании ам-вилки этот зазор переменный. Экспериментировать некогда, поэтому стоял перед дилеммой: на каком расстоянии от передней вилкиврезать в раму каретку. Ошибиться, как  и саперу, было нельзя.
         Результат таков. С простой вилкой: зазор 15 мм, высота трубы рамы лигерада в «холке»- 625 мм ( в «Треке» -600), расстояние оси каретки от пола 590 мм (у «Трека»-610). В варианте с ам.вилкой:  зазор 35-40 мм, в «холке»- 640 мм, ось каретки от пола – 640 мм.
Т.е  - в пределах поставленной задачи.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/9831724eGI.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/9831725emn.jpg

        Вес лигерада в исполнении как показано на фото равен 14,5-15 кг. Из них грамм 400-500 металла, думаю, ещё удастся «сбрить».
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/9831726Qpe.jpg
       Посидел-полуполежал, покачался на полном подвесе «С-Трека», прислушался к своей спине: вроде меня устраивает комфорт.

        Главное, что удалось выдержать  точнёхонько так, как и у прототипа: трэйл равен нулю!     
  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/9831727rhV.jpg
        У  «Трека» он проявляется только под весом пилота, и величина его меняется  при езде. Чтобы найти золотую середину, для двух разных вилок, пришлось потрудиться.
      Что дальше? Решил не мудрить с аватаром (уже нет времени)  и повторить руль «Трека», практически один к одному. А вот сидение попытаюсь успеть сделать новое, разместив пилота полулежа.
       Что по-прежнему неясно, и о чем прошу совета  у бывалых лигерадчиков(и раньше спрашивал): на какую длину вала каретки лучше ориентироваться в «С-Треке»? Тонкость вот в чем. Цепь возвращается с промвала через направляющий ролик. Он монтируется около оси передней вилки. И, дабы не мешал ноге, его нужно разместить возможно ближе к хребтовой трубе. Тогда длина вала каретки в 115 мм – в самый раз. С другой стороны, набор звезд промвала располагается значительно правее, и чтобы не было перегиба цепи, ролик тоже надо ставить правее. Соответственно  и вал каретки ставить с длиной в  125 мм  и больше. Будет ли он существенно мешать при педалировании? На что ориентироваться?

      Что для себя ещё открыл: работать одновременно над несколькими  конструкциями разных веломобилей  оказалось интереснее. И, по-моему, к.п.д. увеличивается. Судите сами: например спонтанно переключаюсь от "С-Трека"на  «Кэтулю-компакт» и сегодня после переделки она уже  сложилась  до размеров 300х450х1250 мм (на фото задние колеса ещё не сняты).   
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9831728Add.jpg

mikhy » 2008-07-07 13:03:03

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Что по-прежнему неясно, и о чем прошу совета  у бывалых лигерадчиков(и раньше спрашивал): на какую длину вала каретки лучше ориентироваться в «С-Треке»? Тонкость вот в чем. Цепь возвращается с промвала через направляющий ролик. Он монтируется около оси передней вилки. И, дабы не мешал ноге, его нужно разместить возможно ближе к хребтовой трубе. Тогда длина вала каретки в 115 мм – в самый раз. С другой стороны, набор звезд промвала располагается значительно правее, и чтобы не было перегиба цепи, ролик тоже надо ставить правее. Соответственно  и вал каретки ставить с длиной в  125 мм  и больше. Будет ли он существенно мешать при педалировании? На что ориентироваться?

Мне трудно присоветовать что-то конкретное для Вашего случая. Действительно, задача стоит довольно противоречивая. Ведь для повышения передаточного числа надо привести ведущую цепь на наименьшую звезду промовала, а это крайняя правая звезда... Но тут есть и положительный момент: нет переднего переключателя, поэтому цепь будет оставаться все время в стабильной позиции. По идее, даже в этой крайней позиции ногам цепь мешать врядли будет, тем более, если одеть ее в трубку. А это прийдется сделать по любому.  На самом деле между ногами и рамой образуется довольно большой зазор, да и цепь уходит под сиденье. Так что нужно выбирать ширину каретки, сообразуясь с позицией цепи на промовале. То есть, видимо, максимально широкую.

Денис Силантьев » 2008-07-07 13:03:14

По клону Трека: К этому весу должно добавиться как минимум 1,5 кг - сиденье, около 500 г - цепь и еще руль порядка 1 кг.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-07 13:15:15

mikhy написал:

цепь мешать врядли будет, тем более, если одеть ее в трубку. А это прийдется сделать по любому.

Да, так и задумано. И, если обратили внимание, в отличие от "Трека" ,  верхнюю ветвь цепи опустил чуть ниже и  скомпоновал паараллельно верхней полке хребтовой трубы. Это позволило опустить сидение еще на 30-50 мм, что для меня важно.

Shuriken » 2008-07-07 15:14:59

Я бы не стал делать нулевой трейл и приварил бы каретку СВЕРХУ хрета.

mikhy » 2008-07-07 16:40:09

Shuriken написал:

Я бы приварил каретку СВЕРХУ хрета.

Это не позволит сделать высоту сидения минимальной.

Shuriken » 2008-07-07 16:55:25

Как высота сиденья связана с высотой каретки? Мыноги поднимаем! Потому что на Треке вваливать не очень удобно!

mikhy » 2008-07-07 17:24:57

Shuriken написал:

Как высота сиденья связана с высотой каретки?

При подъеме каретки угол верхней ветви цепи станет больше:
http://content.foto.mail.ru/mail/mikhy/4/i-33.jpg

Shuriken » 2008-07-07 18:11:10

Ахренеть. А ролик поставить? А звезду поменьше спееди вкрячить? Всё равно же есть промежуточная повышающя передача! Асам промвал вперёд передвинуть? (Я е думаю, что на иходнике его кто-либо особо тщатльно считал)
Впочем, совсем забыл  мы же копируем :)
Чертовски интересно, насколько копия сольёт исходнику :)

hof » 2008-07-07 23:41:26

Mikhy прав! Шурикен - нет.

А вот насчет нулевого трейла, как на прототипе: Большой ОХ вам, Вениамин Вениаминыч... С жесткой вилкой управляемость трека - никакая, нет ощущения велосипеда, что для новичка может быть опасно.

Кроме того, из-за нулевого трейла нет стабилизации колеса с ростом скорости, соответственно, управление еще опасней... И на эти лигерады сажать новичков?

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-08 00:49:05

hof написал:

...из-за нулевого трейла нет стабилизации колеса с ростом скорости...

Олег, спасибо за бесспорно правильное замечание. Но я дал в предыдущем сообщении поправку, что трейл у "Трека" - прототипа нулевой в отсутствии пилота. При посадке же пилота на  "Трек"-прототип, проседает подвеска и трейл появляется (можно проверить - прорисовать оба положения) до 30-40 мм. Много или мало это для данного лигерада-не берусь судить.
      Я тоже полагал, приступая к клонированию "Трека", внести изменения в  его схему. Но потом посоветовался сам с собой и решил не менять её в первом клоне. Более того, обсуждая с Ильякой проект, предложил ему, что все три, предназначавшиеся для моих экспериментов клоны изготовим с разными углами установки передней вилки. И, кроме того, планировал предусмотреть возможность смены колес (20", 24,", 26"). Чтобы в "Тест-туре"  провести реальные ходовые испытания и набрать  хорошие статистический материал.
     К сожалению, по ряду причин, тему продолжаю в одиночестве и не успею сделать все  три варианта. Хотя, ко мне собираются приехать в помощь энтузиасты из г.Чайковского. Может быть вместе осилим задуманное за оставшееся  до "ТТ" время.
     А пока - точная копия схемы "Трека".
     Что вселяет уверенность  в  получения положительного результата. Во-первых, как известно, Пономарев прошел на нем  весь прошлогодний "ТТ". Да - замечания по рысканию "Трека" на определенных скоростях  были. Но в целом и у Сергея Вадимовича, и у всех кто смог опробовать "Трек" отзывы одобрительные. Пришлось опираться только  на них, поскольку я не ездил на этом лигераде (он просто велик для моей комплекции, или наоборот :) ).  Во-вторых, в отличие от Шурикена

Shuriken написал:

...Я не думаю, что на иходнике его кто-либо особо тщатльно считал...

,

я к зарубежным авторам-конструкторам "Трека" отношусь с уважением, поскольку уверен , что  выбрасывать деньги на выпуск серийного лигерада, который  бы не был тщательно проработан и апробирован,  они не стали бы. Американцы- люди дела, а не слова.
     Я тоже, Олег, с опаской и волнением жду первых истытаний  "С-Трека". В любом случае, изменить угол передней вилки (вырезать, её, разделать отверстия и заново вварить в хребтовую трубу) - дело одного часа.
     Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

Shuriken » 2008-07-08 17:24:51

hof написал:

Mikhy прав! Шурикен - нет.

В чём я неправ?

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

У чёрной пантеры была каретка НАМНОГО выше сиденья. Заниженная каретка предполагает достаточно вертикальную посадку.

hof » 2008-07-08 23:00:19

Shuriken написал:

hof написал:

Mikhy прав! Шурикен - нет.

В чём я неправ?
В чем неправ - смотри по картинкам.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

У чёрной пантеры была каретка НАМНОГО выше сиденья. Заниженная каретка предполагает достаточно вертикальную посадку.

Тут Шурикен прав, как ни крути - у меня те же вопросы. Трек изначально был построен под достаточно вертикальну юпосадку - тут уж или клонировать "Трек", не отступая от конструктива ни на шаг, либо творить свое. Как поведет себя "свое" - никто предсазать не может, но в любом случае, это будет уже не "Трек".

Shuriken » 2008-07-08 23:13:11

Ульяновский Вениамин Вени написал:

При посадке же пилота на  "Трек"-прототип, проседает подвеска и трейл появляется

То есть при работе подвески трейлменяется (что логично), но при больших амплитудах хода подвески трейл будет уменьшаться до опасного нулевого значния? К тому же 30 мм - это совсем немного, меньше, чем даже у велосипеда!

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-09 02:36:36

Авантюра. 08.07.08. День восьмой (четвертинка).

Вот как я наловчился и обычно подбираю профиль сидения к веломобилям.

18.00-19.00   Использую любой, имеющийся под руками, веломобиль или старый  деревянный стул и  вчерне макетирую на нем свою посадку. Аналог -метод С.Михайлюка http://velomobil.nm.ru/projects/mikhy_p … SWB2.dhtml. Затем ставлю  на ребро рядом  с макетом лист фанеры (8 мм) и переношу на него карандашом примерный профиль  будущего сидения. «Облагораживаю»  профиль? и выпиливаю по контуру  эл.лобзиком в двух экземплярах.
     Затем креплю к деревянному брусу обе фанерные заготовки  и имитатор узла каретки. В случае с «С-Треком» -  просто притягиваю их к хребтовой раме струбцинами.
     У меня имеются  планки сечением 10х30х250 мм (штук 25-30). Наживляю в них гвоздики и прибиваю к торцам профильных заготовок  сидения.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/9865907Uuk.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9865908nPk.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/9865910qQi.jpg

19.00-22.00. Вдоволь «наигрались» с, вовремя пришедшим в КЭБ, Д.Корабельниковым:  меняли расстояния до каретки, углы наклона сидения. Пока не нашли оптимальное решение.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/9865911Quh.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/9865912paX.jpg
Профиль, кстати, очень точно можно корректировать, набивая дополнительные планки. Финишная операция – укладка на  макет сидения коврика-пенки с помощью скотча.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/9865917aQH.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9865918xzL.jpg


      Всё. С таким экспресс - макетом  можно даже проводить  испытательные мини-заезды.


P.S. Верьте - чудеса случаются! Утром  заехал  к себе  на склад: присмотреть материал для сидения к «С-Треку». Не пришлось даже и дверь открывать! Соседи (тоже арендаторы) выбросили ненужные рекламные щиты из двухмиллиметрового ал.листа. Закрыл руками глаза своей совести, и стащил без разрешения один: метра полтора квадратных. На несколько веломобилей хватит!

Shuriken » 2008-07-09 09:53:46

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Закрыл руками глаза своей совести, и стащил без разрешения один: метра полтора квадратных.

Эх, надо было всё брать! :) А вообще знатный подгон:) Поделишься? :)

mikhy » 2008-07-09 15:12:27

Не маловат ли прогиб под поясницу? Не слишком ли вертикален подголовник? Вообще, хотелось бы увидеть сидение строго в профиль.
Еще совет: надо дать возможность испытателю сидения отсидеть на нем не менее сорока минут не вставая. Таким образом проявятся недостаточно эрготомичные места.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-09 19:53:26

mikhy написал:

Не маловат ли ...? Не слишком ли ...?

Конечно же! Тоже мучаюсь этими вопросами. Тем более, что  есть желание такое же сидение поставить на одну из "Кэтуль"- благо  у неё и "С-Трека" примерно одни уровни над землей пары "сидение-каретка". На фото показаны только некоторые фазы работы, а не финал. Подголовник  вчера, вообще, срезали.
        А с профилем вот ещё какая проблема:  скорее всего на "С-Треке" придется ездить не мне, хотя и дюже хочется. Вот и думай под кого конкретно "лепить" это сидение - моя ж спина не универсальная! Где же экипажи, где ты, Ильяка, который всё это заварил!?

       

mikhy написал:

Еще совет: надо дать возможность испытателю сидения отсидеть на нем не менее сорока минут не вставая.. проявятся недостаточно эрготомичные места.

Спасибо, Сергей, за ценное замечание, пусть и другие услышат.  Вот я вчера и "валялся" на этом макете сидения целый вечер, экспериментируя и вращая педали: то набивал планки, набирая толщину (где не хватало), то снимая лишние (где давит) . Вообще-то, сам  процесс подгонки профиля сидения форсировать не стоит, и лучше растянуть его на возможно долгое время. Вы бесспорно правы: спина сама подскажет что изменить!

Shuriken » 2008-07-09 22:15:42

Если потом само сиденье делать из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-10 00:20:15

Shuriken написал:

Если ...сиденье ... из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы...

Тоже хорошее предложение, спасибо. Напомню, к прошлогоднему чемпионату мира С.Дашевский не успел отработать новое сидение "до миллиметра". В результате, во время суточной гонки веломобилей  в кровь натер спину ( http://www.etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=14 ). А когда уже дома сравнил, оказалось разница в профилях старого и  нового сидений составляла действительно пару-тройку миллиметров.

mikhy » 2008-07-10 10:33:37

Shuriken написал:

Если потом само сиденье делать из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы.

+1

SODN » 2008-07-10 15:10:36

Ульяновский Вениамин Вени написал:

06.07.08 День седьмой (половинка)


      Что для себя ещё открыл: работать одновременно над несколькими  конструкциями разных веломобилей  оказалось интереснее. И, по-моему, к.п.д. увеличивается. Судите сами: например спонтанно переключаюсь от "С-Трека"на  «Кэтулю-компакт» и сегодня после переделки она уже  сложилась  до размеров 300х450х1250 мм (на фото задние колеса ещё не сняты).   
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/9831728Add.jpg

Странно... А почему узел перелома рамы сделан за кареткой. Может надо было бы сделать узел на уровне спинки (сложенной) смотри фото. Тогда в сложенном виде еще короче.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-10 18:57:46

SODN написал:

...А почему узел перелома рамы сделан за кареткой...?

А здесь я поставил задачу сделать в-ль не  максимально короче (сейчас L=1250, по моему -приемлемо: как футляр от виолончели) , а поплоще в сложенном состоянии. И шарнир (поставил какой был под руками) обеспечивает  трансформацию только узла передней вилки.
       Возможно следующим ходом и будет телескопическое складывание передней части хребтовой трубы, но боюсь это повлечет за собой нерациональное увеличение веса. Можно конечно поставить еще один шарнир, вблизи промвала. Но это уже - задел на после "ТТ". Посмотрим как "Кэтуля" покажет себя в пробеге.
     Сидение пока стоит от "Денди". Делал эту "Кэтулю" в  прошлый сентябрь и полагал (да и сейчас в этом уверен), что унификация с казанским веломобилем пойдет только на  общую пользу. Но сидение у ребят  на сегодня получилось "многодельное", и устройства  его регулировки, по-моему, стоит доработать, упростить.

Денис Силантьев » 2008-07-11 12:05:50

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Но сидение у ребят  на сегодня получилось "многодельное", и устройства  его регулировки, по-моему, стоит доработать, упростить.

Да не вопрос. Только вот как упростить? Пока дошли до того, что отпускание сиденья для сдвигания производится только болтом с эксцентриком, установленным на оси крепления спинки, в этом случае болт, который прижимал хомут к раме снизу, упраздняется.
В конструкции этого исденья заложена возможность регулировки высоты спинки (спина разной длины при разном росте.
Каркас из труб - это решение, которое до сих пор используется при строительстве самодельных летательных аппаратов. А на каркас уже можно крепить ПВХ листы любой толщины и расцветок, а к ним уже приклеиваются липучки для крепления подушек спинки и сиденья. Такой подход достаточно технологичен. В настоящее время все сиденье делается из дюраля, от стальных элементов отказываемся. Конечно, если бы можно было штамповать два элемента из листа алюма (сиденье и спинку - вот это было бы хорошо, но для штучного производства заниматься гибкой листов алюма - ну не знаю. Есть данные по массе сиденья из листа?
Регулировка наклона спинки теперь осуществляется зубчатым ремнем ГРМ - уж точно не порвется :-)

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-14 00:43:25

Денис Силантьев написал:

Да не вопрос. Только вот как упростить?...

Денис!
     По себе знаю, что лезть конструктору с советами под руку  - дело неблагодарное, для этого надо с головой погрузиться в тему и понимать  стратегические задумки авторов. Вы, с Эдом, успешно работаете и, уверен, найдете интересные  решения. 
     Какие бы не сделали улучшения в конструкции сидения, но если вы сохранили посадочные места ( т.е. сечение трубы рамы 25х50 мм), то у меня конкретный вопрос: можете ли вы изготовить  и привести в Москву на "Золотое кольцо" два-три сидения? Пусть даже не самый последний вариант. Главное - одинаковые. Я намерен поставить их на "Кэтулю-Twin" (первый опытный образец), и завтра планирую приступить к сварке рамы. Это очень упростило бы мне задачу, итак испытываю перегрузку. О цене не спрашиваю - решим на месте. Буду признателен за любой  вариант ответа.

Ильяка » 2008-07-23 00:36:39

А почему забросили сборку "Трэк-Супер"?
Видно свое детище "Китуля" ближе к сердцу ?

Денис Силантьев » 2008-07-28 10:41:11

По поводу сидений: скорее всего не сможем привезти, поскольку на днях Эдуард уже отчаливает в Москву на Денди - приедет или сразу в Дубну или к месту старта в КЭБ, надеюсь он позвонит вам и все обсудит. А у меня вполне может не оказаться возможности поехать в этот раз в ТТ.

Modulator » 2008-07-28 12:50:01

Дмитрий написал:

Любители трека завидуйте в такую гору вам только пешком  с 27 кг. на горбу

Нда... уклон судя по фото где то 30% , но короткий.

С разгона, или без, по фото не скажешь.  Чтобы уверенно въезжать на крутые подъёмы
на лигераде нужно:
- Очень хороший упор в жёсткую спинку.
- Соответствующая передача.
- Отсутствие подвески (желательно)
Насчёт спинки, то когда я ездил на Треке, ощутил, что это пружинный гамак,
в коротрый нельзя упереться.

Modulator » 2008-07-28 13:19:25

А если серьёзно, скопировали бы лучше Женькин БЛЕЙД-3. Из тех же
квадратных труб. ТОЛКУ было бы НАМНОГО больше
:| :)) :(

http://img-fotki.yandex.ru/get/41/modulator10.0/0_178e6_6927a6ea_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/40/modulator10.0/0_178e5_fcdbcb5b_L.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Помогли бы ему,  у него совсем нет времени, средств и желания.
А ведь это самый лучший ДЕЙСТВУЮЩИЙ на сей день ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ
веломобиль, созданый энтузиастом. Те что в музее стоят, не всчёт, этот
ездит!
  Ещё есть у Сергея Дашевского веломобиль подобного класса, и больше
ни у кого в России. :(

Modulator » 2008-07-28 13:25:25

Дмитрий написал:

то даже если он умудрился разагнатся на мосту то на тойже передаче в гору никак не залезть

Прям детский сад какой то, вполне мог разогнаться до 20...25 км. быстро
понизить передачу и взобраться на высокой частоте. Повторю, подъём короткий.
Присылайте ВИДЕО, тогда всё будет наглядно и однозначно.

Добавлено спустя     1 минуту   21 секунду:

Дмитрий написал:

Купишь барона, будешь самый крутой в россии у тебя такой один будет

Но это же наш, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ!!! :D

Сергей Пономарев » 2008-07-28 13:49:20

Милые мои Димы!
  Да я такие подъемы на раз-два брал на "Треке R-200" в прошлом тест-туре! И ни в одну горку, в том числе Владимирскую, ножками по асфальту не шел... И всего мне хватало: и передач, и упора в спинку, и подвески. На американце она сзади - жесткая: всё-таки 10 атмосфер туда качаешь, а передней - и вовсе нет. И это всё при том, что я не пользуюсь контактными педалями. Что касается 20-дюймовых колес - то это вообще мой любимый размер. Для асфальта - вполне хватает.

Modulator » 2008-07-28 13:51:24

Дмитрий написал:

такой же подьемчик сделай видео  выложи осоенно лицо твое сравнить будет прикольно.

Кстати, про лицо:D Спортсменов специально учат не напрягать мышцы
лица и другие, не участвующие в движении. Для экономии энергии
при больших нагрузках. Тем более подъём короткий. и лицо попросту
не успеет напрячься. ещё есть такая штючка, как ФОТОЖОП :D

Было бы очень интересно увидеть, как Трэк будет преодолевать
затяжной подъём с уклоном 8% И с какой скоростью?
К примеру, мой жёсткий Блейд 2т несмотря что рама у него
не совсем удачная уверенно идёт на такой уклон со скоростью
17км/ч Передачи 39:28 - 39...32 Если подьём короткий можно и 20.
Тоже самое на Рождественском бульваре в Москве. (у метро Трубная) Там уклон
9,2% Мало какой среднестатистический велосипедист на него
вообще забирается :D

Сергей Пономарев » 2008-07-28 14:17:33

На "Треке R-200", обкуренный ты наш, стоит воздушно-масляный амортизатор. И в него, согласно инструкции, насосом высокого давления надо закачивать 10 атмосфер. В колеса для сравнения - 5-7 атмосфер. Сделал это один раз перед стартом. На 9 дней и 820 километров - хватило.

Modulator » 2008-07-28 15:00:48

Сергей Пономарев написал:

В колеса для сравнения - 5-7 атмосфер.

В такие колёса я бы накачал  8. С Вашим весом наверно побольше.
В обычные горно-туристские, - да, 5.

Shuriken » 2008-07-28 15:35:38

Дмитрий написал:

этоже просто прикол

Фотожоп? А, пять, нет, десять баллов! Супер!

Ильяка » 2008-07-28 20:10:56

А всеровно доделываю свой "ТРЭК!"

Shuriken » 2008-07-28 22:31:36

Ильяка написал:

А всеровно доделываю свой "ТРЭК!"

А колёсья у меня почему не забрал? Они теперь лежат и плачут!

Modulator » 2008-07-29 14:01:44

Дмитрий написал:

он за это время антигравитационную подушку собрал

Ага, толлька где он нас на такой будет ездить, разве что в Шанхае, по трассе MagLev :D

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-30 18:11:12

Авантюра. 29.07.08 г. День девятый (половинка)     
     
       Сегодня к трем часам ночи   после черновой сборки-разборки ободрал до блеска металла обе «Кэтули» (компакт и сингл). Сил на покраску не осталось, и завершил эту операцию только днем.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/10217828ASB.jpg
Покрыл в два слоя алкидной эмалью без грунта: времени не остается, а один-два «Тест-тура» краска и так  продержится.

  18.30. Пока идет процесс сушки, вытащил  на свет запылившийся «Супер-Трек». Надо завершать работу, а то Ильяка обойдет на повороте.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/10217840yiM.jpg

       Всё-место занято! «С-Трек» теперь готовится под конкретного пилота: из отпуска приехал А.Асипов и пойдет в «Тест -Тур».
       Изготовил и приварил на прихватках кронштейны переключателя промвала, и опорного ролика, втулку-опору спинки сидения, заторцевал хребтовую трубу рамы. На маятнике добавил калиброванные шайбы оси качания. В стаканы промвала и оси качания маятника загнал распорные трубки, предварительно сделав  в них продольно пропилы, а в стаканах- по два  технологических отверстия для сварки точками.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/10217829Cdn.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/10217830mhH.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10217831eVJ.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/10217832DtF.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/10217838ZIl.jpg

     Не обошлось и без ляпа: выяснил, что поторопился, когда обрезал законцовки маятника. Теперь для крепления адаптера   машинки дискового тормоза пришлось добавлять сантиметра два квадратных металла.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/10217839toJ.jpg

30.07.08

   14.00. Окончательно проварены все швы. Далее: их обдирка, грунтовка, покраска и – на черновую сборку. Надо  собрать окончательно «С-Трек» на этой неделе, чтобы Антон в выходные начал его обкатывать. Шансы  успеть ещё есть.

Ильяка » 2008-07-30 19:52:13

Я выше Антона и поэтому сижу почти на заднем колесе.Приходится переделывать крепление спинки .

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-07-31 22:00:11

Авантюра.31.07.08 г. День десятый(половинка).

13.00-17.30.
      Уничтожение излишков сварных швов и полировка поверхности (всё болгаркой "Кресс"- отличная штука - с различными насадками). И, наконец, нанесение двух слоев (с непродолжительной - 2 часа -сушкой между слоями) обычной алкидной питерской краски поролоновым мини-валиком. Таким валиком напрактиковался когда-то перекрашивать а/машины: не всегда с двух метров от краскопольтового метода отличишь.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/10236019hkf.jpg

     "Супер-Трек" чем-то сейчас напоминает фюзеляж самолета. Сутки буду ждать до полного высыхания. И затем - на чистовую сборку.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-08-02 20:35:32

Авантюра.02.08 г. (День одиннадцатый, вернее, вечер и, наверное, ночь)

Принесли отспицованные колеса (полтора десятка разных). В том числе и 20" под дисковые тормоза для "С-Трека".

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/10265860iNL.jpg

20.00. Откладываю сборку "Кэтули-компакт" и вновь берусь  за "Супер-Трек". После  его покраски прошло двое суток.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/10265863LZQ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/10265862HCc.jpg

1.15. Процесс  чистовой сборки идет пока без проблем.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/10270040DWa.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10270041fXX.jpg

"Супер-Трек"  постепенно обрастает узлами и деталями, и к этому моменту стал окончательно на колеса.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/10270042BKP.jpg
        На сегодня (т.е, на вчера) всё. Если дальше пойдет такими темпами, то сегодня,в воскресение, попробуем его на ходу. На всякий случай  договорились с А.Асиповым: завтра (тьфу,сегодня) придет  на испытания С-Трека".

Ильяка » 2008-08-03 22:05:12

Купил  вело туфли туристические за 2300 на м. Автозаводкая  Ул. Трафимова 1\17  там многие комплектующие дешевле чем в Сокольниках.
Хотя по такой погоде нужен вело-гидрокостюм, и вело - сапоги с контактами  ;)
Жду не дождусь  испытаний "Трэка 2008" а имено как работает переключатель промежуточного вала. Хочу учится на "ЧУЖИХ ОШИБКАХ!! :))

hof » 2008-08-04 07:45:40

Ильяка написал:

Жду не дождусь  испытаний "Трэка 2008" а имено как работает переключатель промежуточного вала. Хочу учится на "ЧУЖИХ ОШИБКАХ!! :))

Как деликатно выразился Ильяка... Мне этот переключатель тоже "сразу не понравился")) Подождем испытаний.

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-08-05 01:29:30

Денис Силантьев написал:

Re:  По поводу сидений: скорее всего не сможем... у меня вполне может не оказаться возможности поехать в этот раз в ТТ.

Денис! Я всегда очень сожалею, если кто-то из участников не является на старт "Тест-тура", тем более такой знаковый веломобилист как Вы. Уверен,что  причины более чем уважительные, и следующий "Тест-тур" Вы не пропустите.

       Что касается сидений от "Денди" - не волнуйтесь: я предусмотрел и такой исход и разработал иной вариант сидения. Загвоздка-то в том,что до сего момента не приступили к    "Кэтуле-twin". Если клюнет жаренный петух, то возьмемся и успеем изготовить к "ТТ". Надеюсь только на эту птицу.

Ильяка » 2008-08-05 16:02:55

Решил для себя ; Ширина седения 350 мм . Высота 1000 мм .
пробывал (Ширина  450)  - Задувает с боков .

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-08-05 23:03:29

Авантюра. 05.08.08 День двенадцатый.

18.00.
      Осталось изготовить  к "С-Треку" систему руля и сидение.
      Начинаю с первого. Необходимо обеспечить регулировку руля по высоте, по  углу наклона, и он должен складываться в нерабочем положении.
      Одновренмнно изготавливаю систему руля к "Кэтуле-сингл", поскольку в них есть общие элементы.
21.15
      Обе системы  смётаны и сварены.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10319341KlZ.jpg 

Далее приступаю к обдирке , покраске. Надеюсь  ночью собрать "С-Трек". : Вечером приезжал М.Тымцуник и  вместе с В.Михалёвым(из Чайковского) испытал лигерад на прочность.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/10319340ttm.jpg

И этим добавил увереннности в успехе предприятия. Да и С.Михайлюку ( привез час назад обещанные материалы  своей разведки  маршрута) "С-Трек" тоже приглянулся: отметил его  сравнительно небольшой вес, несмотря на "чугуниевую" основу.

22.45. Вид мастерской перед началом рабочей ночи.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/10319342QNi.jpg

Все эти  веломобили надо собрать обязательно!

3.20

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10327021BHY.jpg

"С-Трек" обрёл руль.

Shuriken » 2008-08-06 10:34:01

Да работать-то она будет, коэффициент рычажности там нормальный, другое дело, что ось вращение очень высоко находится, и далеко от пресловутого промвала, по\тому при работе подвески будет очень сильно изменяться база, а также будет негативное влияние подвески на работу привода и наоборот. На оригинале спасает ситуацию маленький ход подвески, тут хз как будет.

Ильяка » 2008-08-07 00:46:29

Я как последний ХРЮША  до поздна собираю свой ТРЕК.
  У меня сейчас  72 передачи!
  Забранируйте мне в Дубне номер для ночевки.
Для начало обкатаю рекамбент сдесь и к Вечеру приеду в Дубну
( еще это связано с неподготовленностью моей к ТТ)

Ильяка » 2008-08-07 01:01:36

ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ..........................

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-08-07 04:48:59

Авантюра. 06.08.08 г. День тринадцатый.

14.15. Для экономии времени перекусили-пообедали  вчетвером (Дашевский, Михалев и др.) в автоМаке. И вот там пришло в голову окончательное решение конструкции сидения "С-Трека".
        Вернулись в КЭБ., За два часа нарезал и подогнал, с помощью примитивного стапеля, заготовки из квадрата 20х20 мм и сварил на прихватках.

        http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/10347510nZm.jpg

15.00 Удачно приехал Д.Сальников и на титановом лигераде (!) слетал на рынок ( спасибо ему - поучаствовал в рождении "С-Трека"): привез два метра шпильки на М6. Дело в том,  что сидение   будет крепиться на стремянках.

20.45. Хачик опять помог:  обварил за 20 минут все стыки заготовок .

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10347511KQk.jpg

Далее обдирка и т.д - все обычные, и до смерти надоевшие за эти авральные дни, операции. Олег Дашевский  оказался рукастый - сказывется школа  его отца - помог с проводкой тросиков на "С-Треке" и "Кэтулях", пока я занимался сидением.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/10347509Btn.jpg

02.30  Уже седьмое августа. Установили подсохший каркас сидения на лигерад (все подошло без подгонки).  Олегу понравилось.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10347521aQN.jpg

       В.Михалёв,  который тоже помогал в монтаже сидения, в это время "вылизывал" веломобиль "Кэтуля-компакт"- ему ехать на ней "Тест-тур".
       Шансы завершить завтра (т.е,сегодня)  авантюру "С-Трек"  и взять его в "Тест-тур" велики как никогда!

Ульяновский Вениамин Вени » 2008-08-08 13:42:39

Авантюра успешно завершена!

Сегодня "Супер-Трек" стартовал в "Тест-туре". И первым на нем уехал Виктор Михалев из Чайковского.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/10366161wDW.jpg

Посмотрим , что покажут испытания  этого лигерада.

Ильяка » 2008-08-14 23:41:24

Да я вернулся в Москву.
Все прения после того как закончится ТТ .
Мне лично понравилось!Я и мой "Хрюша"  справились на 90%.
Поеду в воскресение встречать ребят в Ногинск и забирать своего "Хрюшу"!

AndreyObuhov894 » 2010-07-02 17:57:42

А мужики-то не знают :)

hof » 2010-07-05 01:58:06

Переделывали сегодня Афанасиевскую "Хрюшу", она же -  "Супер-трек" - ставили заднее колесо 26" вместо 20". Вварили в задние перья вставки, заодно выкинули промвал. Я вдоволь насмотрелся на "Супер-Т..."

Странная конструкция. Хребтовая труба 50х50мм - ладно, допустим, хотя там и 40х40мм хватит "за глаза". Задние перья - 50х25 мм, тоже слишком "мясисто", тем более для коротеньких 20" перьев. На моем тандеме стояли перья из  трубы 40х20 мм, а на лигерады мы сейчас ставим перья из трубы 30х20мм - хватает более чем, тем более для коротких перьев.

Но самый "атас" - это ось маятника из прутка - внимание - 15мм диаметром! И при этом проушины оси заднего маятника разнесены аж на 130 мм. Зачем это было делать мне вообще непонятно. Зато понятно, зачем понадобилась ось диаметром 15 мм - более тонкая ось на таком вылете просто погнулась бы.

Много металла, много веса. Неоптимальная конструкция.

technic0001 » 2010-07-10 14:32:05

и еще раскачка заднего маятника при педалировании.

Ульяновский Вениамин Вени » 2010-07-14 00:54:59

Приветствую Вас , technic0001, на нашем форуме!

technic0001 написал:

...и еще раскачка ...

А Вы попробуйте его на ходу, приглашаю: в КЭБ(если живете в Москве) или в "Супер тест-тур" http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=389(лигерад будет слегка модернизирован к СТТ). Могу предложить его для испытаний в СТТ, тогда и составите свое мнение объективно.
    А по-поводу сечений...
    Олег слегка подзабыл, что "Супер-трек" изготавливаался как максимально полная по сечениям узлов копия "Трек-R200". Но предельно упрощенная. С целью, если конструкция окажется удачной, впоследствии только лишь заменить сталь на алюминий, как и в прототипе.
    В результате можно сравнить обе конструкции:
                              "Трек-R200"                                     "Супер-трек" (название, разумеется, дали в шутку) 
вес                            13 кг                                             24 кг
цена                          2500$                                            5000 рублей
трудозатраты                 ?                                               5 рабочих дней
оценка проохождения
"Тест-тура"
(С.Пономаревым)      отлично                                         хорошо

technic0001 » 2010-07-15 11:20:12

спасибо за приглашение, но к сожалению я живу далековато от Москвы.
А по поводу раскачки вот что: на моем китайском байке я так замучался с раскачкой при педалировании на заднем колесе, что просто в амортизаторе заменил пружину ( кстати достаточно жесткую, чего-то там 750) на трубку сооветсвующих диаметра и длины, так после этого я хоть нормально ехать стал. Причина же раскачки - неправильная геометрия рамы, подробнее о раскачке и т.п. http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … mp;t=4635.

Ульяновский Вениамин Вени » 2010-07-18 21:25:23

hof написал:

... самый "атас" - это ось...

Диаметр оси обусловлен следующим (кроме прочностных аспектов): в "Супер-Треке", возможно повторяюсь, заложен принцип  "максимально просто, максимально унифицировано". Все промподшипники имеют одинаковый внешний  и внутренний диаметры, обе оси (промвала и оси маятника) имеют одинаковый диаметр-15 мм.
    И кроме того,  дабы исключить люфт заднего маятника (я говорю о "Супер -Треке", как у "Хрюши" Ильяки  - не знаю)  к нему приварены спец. шайбы с плотной посадкой. Эти шайбы и ось продаются в комплекте, так что не пришлось тратить время и силы на токарные работы и подгонку маятника к раме. Оси и шайбы - от какого-то  старого мокика, стоят буквально копейки, а экономия сил на рубль и результат налицо.
    Есть некоторое утяжеление конструкции за счет унификации, но этого и следовало ожидать при таком подходе к созданию простого дешевого лигерада.

kab » 2011-10-14 17:21:57

http://velomobil-tambov.ru/forum/viewtopic.php?t=77
Впечатления от копии "Супер трека 2000" во время его участия в Тест-тур «Встреча-общение «Сердце России» 14-22 августа 2011 г.

http://s016.radikal.ru/i334/1110/66/940a864330f6.jpg

Shuriken » 2011-10-17 11:14:22

Саш, а ты на оригинале ездил?

Modulator » 2011-10-18 21:54:03

Ну вот. Ну ХОТЬ КАКАЯ-ТО есть польза от ботов и спаммеров:
подняли старинную, давно забытую темку! :D :D :D

сейчас, наверно, будет кое-кем употреблено умное слово на букву "Н"... :D

ИлиюкА » 2011-10-19 00:26:53

Я ездил на орегинале "трек-200" он идёт превосходно.Поэтому мы с ВВ и решили его клонировать. Получились хорошие машины, главное надежные.
Перед ТТ в Тамбов в Рязани я настроил этот красный трек может и моя есть заслуга, что он хорошо прошел дистанцию ;)

kab » 2011-10-19 08:53:41

Саш, а ты на оригинале ездил?

С удовольствием поезжу, как подвернётся такая возможность, хотелось бы совместить поездки на оригинале и копии, чтобы самому оценить, что из выдающихся ходовых качеств оригинала(о чём пишут многие), удалось сохранить в очень бюджетном варианте "копии "СуперТрека".
Судя по многочисленным, крайне положительным отзывам - немало.:D

Перед ТТ в Тамбов в Рязани я настроил этот красный трек может и моя есть заслуга, что он хорошо прошел дистанцию

Огромное спасибо за помощь, только при таком дружеском, посильном и взаимном подходе, когда каждый старается сделать всё, что может, получаются самые интересные яркие и запоминающиеся встречи и походы.
Удачи всем!:)

Сергей Пономарев » 2011-10-20 11:53:58

У меня-то как раз есть опыть езды и на "Trek-R-200", и на его ульяновско-ильякинской версии.
          Начну с конца. Чем "Супер-трек" ЛУЧШЕ американца.
          Немногим: 1) колеса толстые, что позволяет хорошо идти по грунту и вообще  - по проселку.
                          2) он ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле прототипа.

          Во всем остальном, увы, американец лучше. В нем неудобны лишь очень узкие колеса высокого давления. Для шоссе - идеальны. Шаг вправо - шаг влево - попытка к бегству! Тут же укладываешься на бок при малейшем песочке на обочине.
       
                         Что можно сделать, чтобы улучшить конструкцию "Супертрека"?

               Многое!
               Главное - есть ЧТО улучшать. Самое главное отличие самоделки от серийного прототипа в худшую сторону - всего три звездочки на промежуточном валу. Для сравнения - на американце их пять! Причина? Я думаю, что создатели копии были ограничены доступным запасом запчастей: они курочили стандартную семерку горного велосипеда. И коротким промежутком времени: не успели продумать эту самую конструкцию. В результате "Супертрек" получился туповатым по отношению к прототипу: явно не хватает понижающих передач при движении в холмистой местности. Не хватает и повышающих передач, но это еще можно как-то пережить.
              Вес! Он значительно выше у стальной самоделки по отношению к алюминиевому оригиналу. Попробуйте сделать раму из более легкого металла.
              Кресло. За время экспулатации "Супертрека" оно видоизменялось и сейчас очень даже ничего. Но это - еще не предел совершенству!

             В целом самоделка заслуживает пристального внимания. Ее козыри: она технологична, недорога, дружелюбна к новичкам езды на лигерадах.