Полагаю Вениамин Вениаминович поможет мне прояснить хотя бы общие вопросы
Вот на этом фото http://www.etracab.ru/img/tour86.jpg
справа находится конструкция в которой четко угадывается кинематическая схема, которую обсуждали в теме http://www.velomobil.nm.ru/forum/viewto … amp;t=3723

Просветите, пожалуйста, не ошибаюсь ли я ? и расскажите об авторе данной конструкции (по возможности, если помните, и о самой конструкции - как работала, плюсы, недостатки)

Скажу сразу - я УЖЕ делаю подобную конструкцию (кинематически подобную- 2п - привод 1з-руль), и , в связи с моими периодическими визитами в мой гараж-мастерскую, надеюсь сделать сырец к марту-апрелю (но при удачном раскаладе и до зимы управлюсь)

(для всех) Несущественных вопросов просьба не задавать, ссылка с темой по моим высказываниям  есть - сперва посмотрите её, ответы мои пока не конкретны, ибо многое будет зависеть от реализации мной на разных этапах

сейчас меня интересует вопрос каковы параметры трейла и рулевой конструкции, что на фото ТТ86, и если точных данных о конструкции(конструкторе) нет то хотя бы предположительно из соображений опыта, сам отвечаю на такой вопрос 80 град и >50 мм трейл, но я могу ошибаться

Насколько я помню, именно с этого трайка ВВ и летал в кювет. Потом написал еще "Записки страдавшего"...
      Дело в том, что он сел на этот трайк впервые прямо на трассе ТТ. И поехал с горки. А там - управляемое заднее колесо. К тому же выведенное на одну руку. И рычаг управления перемещался вперед-назад. Колесо к тому же реагировало на движения руки с некоторым запозданием... Итогом этой попытки и был полет в кювет. Насколько помню, этот трайк изготовлен из какого-то легкого сплава, не из стали.
     Сам я на нем никогда не ездил. Но у ВВ на прокате был трайк "Тарзан" на колесах от мопеда. Зимой он мог легко превращаться в снегоход "Йети" на раздутых камерах от "ГАЗ-21".
     Не знаю, как в варианте снегохода, но на асфальте поймать прямую на "Тарзане" было крайне сложно. Поначалу просто разворачивался на месте. И вся езда. Так же ездили на нем и те, кто брал его в прокат. Ни о каких скоростях даже и речи не было. Поймать бы прямую! И это при том, что "рыбий хвост" управлялся двумя руками.

      Тем не менее, автор этого трайка на нем прошел ВЕСЬ тест-тур. И ни разу не падал.

Спасибо за комментарий, буду ждать и Вениамина Вениаминовича

phomm написал:

...расскажите об авторе данной конструкции..

   

     Влад! Приветствую Вас на нашем форуме!
     Поясню, как ставить фото. Вы были в полушаге от результата: я скопировал указанную вами ссылку,  кликнул в  «Изображение»:  «без обтекания» и вставил её:
                   [img]http://www.etra cab.ru/img/tour86.jpg[/img]. 
     
     Скажу сразу: если Вы твердо  решили  изготовить веломобиль с задним управляемым колесом, доведите своё решение до конца! Хуже нет занятия, чем отговаривать  человека на полпути к цели.
     
     Веломобили с задними управляемыми колесами (колесом), очевидно, не самое лучшее решение. Но веломобиль это только половина системы «веломобиль – пилот». А вместе они прекрасно могут ездить. Конечно, в определенных  условиях: скоростных режимах, нагрузках и т.д.

   

    В 1988 году я убеждал Валерия Сенновского  не приступать к постройке трёхколесного веломобиля с двумя задними управляемыми колесами. А он  успешно сделал складной веломобиль   «Букашка» с приводом мазурчак, да ещё и оригинальную подвеску торсионную для задних колес придумал. Победил на всесоюзном смотре конкурсе веломобилей, прошел  «Тест-тур по Золотому кольцу-2008» (причем тогда все обязательно преодолевали Владимирские горки),   и по Польше проехался    спустя год.
    Что позволило ему сделать заведомо невероятное очевидным?
     Основные недостатки  обсуждаемой схемы уже упомянуты на форуме:
      - плохая управляемость: веломобиль с запаздыванием реагирует на руль, радиус поворота значителен;
      - плохо держит курс, ехать в основном приходится «на руках» (корректируя направление движения);
      - хуже, по сравнению с  «нормальными» схемами, устойчивость.



    Сенновский максимально  возможно опустил ц.т. веломобиля и приблизил к оси задних колес, сведя до минимума  возможность переворачивания веломобиля при маневре.     Но главное, это – придуманная им система управления. Вместо руля он закрепил неподвижно на раме две рукоятки, наподобие рукояток газа  мотоцикла и соединил их бесконечным  тросом с управляемыми колесами. Т.е. колеса всегда фиксировались в устанавливаемом  рукоятками (т.е.пилотом) положении. Оказалось, что так ездить можно и довольно резво. Поскольку, подобные веломобили вряд ли будут эксплуатироваться  со скоростью быстрее, скажем, чем 50 км/ч, это техническое решение системы управления оказалось приемлемым. А Валерий Андреевич получил ещё и авторское свидетельство на изобретение.

     У зарубежного аналога, предложенного вами, тоже  низкий ц.т. и приближен к оси передних колес.

 
И, самое важное – два ведущих колеса соединенных дифференциалом. По-моему, это и дает веломобилю возможность  уверенно передвигаться. Интересно каковы у него динамические характеристики, есть ли статистика?
     Веломобилей различных схем  с задними управляемыми колесами (колесом) было сделано  в стране немало. Абсолютно всем им присущи указанные недостатки в той или иной мере. Насколько это критично в вашей ситуации для решения ваших задач, Влад, надо определить самостоятельно.

      О трейле и пр. Негативно отношусь ко всякой браваде и высказываниям на форумах: я мол обычно применяю трейл (или иной параметр) такой-то. Можно подумать, что у советующего  есть опыт изготовления десятка аналогичных конструкций и есть статистика испытаний.  Мне кажется Вам не нужно сейчас заморачиваться на этих параметрах, просто предусмотреть возможность корректировки конструкции по ходу испытаний. Это рациональнее.

      О конструкции  с «ТТ-1986». Я на фото стою справа около неё. Затем: автор веломобиля - москвич Виктор Федоров, Геннадий Стерхов со своим  трайком «Москвич», врач команды Владимир Безбородов  и Александр Пополов с моим веломобилем «Дуэт».   
      Часть рамы  и привода  веломобиля Федоров выполнил из титана. Управляемое - заднее колесо. Привод- только на правое переднее через обычную цепную передачу. Левое переднее колесо - опорное. И, тем не менее, с  одним ведущим колесом  веломобиль неплохо пробежал по Золотому кольцу, преодолевая все горки – пригорки. На багажнике  «горбатого»  он был только один раз (с десяток километров пути)  после моего падения где-то под Ярославлем: ездили в автосервис пытались как-то отрихтовать и отремонтировать титановые детали.
      А вот о системе управления особый разговор. Рычаг под правую руку, наподобие штурвала самолета, перемещался взад-вперед. И это неудачное  техническое  решение сыграло  со мной злую шутку: понять, куда поворачивает веломобиль: влево или вправо, при управляющем импульсе вперед-назад, мозг отказывался напрочь. Напомню: веломобили данной схемы запаздывают с реакцией на руль. В итоге,  при повышении скорости (а движение было с горки) амплитуда рыскания веломобиля увеличивается.
      И усугубило всё ещё одна конструкторская ошибка - ручка тормоза находилась тоже на руле-рычаге и реагировала   на управляющее усилие в том же направлении вперед-назад. Все факторы сложилось, ко всему ещё и люфты, и – результат на асфальте дороги.

     Это я к тому, рассказываю в завершение, что веломобили с задними управляемыми колесами, наверное, имеют право на существование только в определенном диапазоне скоростей. Не зря, эта схема не получила распространения в автомобилестроении.
     Пробуйте, может Вам удастся создать удачный образец.                 
       
       
  P.S.  Фото отечественных аналогов  у меня есть. Надо искать, а вот со временем –напряженка. Попадутся - выставлю.

Спасибо большое за комментарии, очень подробный и достаточно полный ответ ! Благодарю за потраченное время лично Вас, Вениамин Вениаминович (представляю как такой пост легко может отнять больше получаса времени)

Сейчас буду делать и делать, буду стараться быть в гараже "как только так сразу" , схема разработана почти полностью, с учетом опыта (из инета и людей-технарей, в т.ч. конструкторов), будут только корректироваться моменты под конкретное исполнение

Конечно же, сборка/изготовление заранее продумывалась с возможностью внесения изменений , и, конечно же, сырой вариант планируется сделать без учета таких параметров, как масса и макс. скорость, объемы комфорта, точность исполнения, первая версия будет пристрелочной, или, точнее, прикаточной. И конечно же пока максимально бюджетная, я считаю что 25 % дороги по изготовлению сырца пройдено и к этому моменту не потратил ещё ни рубля, хотя траты предвидятся.

Спасибо за положительные напутственные слова, напишу в след. раз когда будет видимый результат (50% - сваренная рама), конечно же, с фото

за сим, откланиваюсь