Идея данного рикамбента пришла мне  накануне пролетарского праздника Великого Октября, поэтому как назвать я решил сразу. В этом рикамбенте я решил сделать изменяемую посадку, а также в дополнение к круговому педалированию, использовать движение академической гребли. Подал заявку на изобретение № 2009144447 и приступил к постройке. Прошло три месяца и я выкатил готовый образец для проверки.





Поскольку я никогда не ездил с высокой кареткой и с рулём "Аватар" проехал совсем немного, почувствовал себя не очень уверенно на снегу. Через неделю переделал руль на обычный, прикрепил его прямо к вилке. Всё резко упростилось и стало удобно. С ним поехал с первого раза. Прокатился вокруг молодёжного центра. Дальше ехать не рискнул. уж больно дороги скользкие. Продолжу в мае.
В рикамбенте велокаретка с сиденьем закреплены на каретке с роликами в виде подшипников. Которая фиксируется на раме стопором. При отсутствии стопорения можно использовать на привод движение академической гребли. Правда полностью выпрямляется одна из ног.
Цепь страмовская состоит из трёх цепей соединённых замками и огибает дополнительный ролик на раме и натяжной блок который натягивается рыболовной резинкой сложенной в 5 петель.
Заднее колесо 28 дюймов, переднее 20. База 1570мм. Высота сиденья 630мм. Высота каретки 750мм

Молодец Похоже что рамма из алюминия ?
Зачем на "обратке" цепи эта петля? спрячь всю цепь в трубку .Чем меньше сопротивлений при прокрутке тем лучше.
Если бы Вы закрепили каретку на рулевую колонку или перед ней Аппарат только выграет И плавность хода увеличится.
И трейл надо уменьшить.

Сергей Николаевич! Оригинально, как всегда. Понятно, что на этом образце Вы  решили только опробовать концепцию , но...

Лукьянов Сергей написал:

...в дополнение... использовать движение академической гребли...

Можно поподробнее описать этот цикл? Обычно, после гребка  холотой ход (возвращение тела спортсмена в исходное положение) осуществляется  за счет сгибания ног  ,  а вашем варианте  - рук. Рабочий ход, т.е. гребок - совокупной работой мыц рук,ног, спины, а у вас опять  - только рук.  Тогда каково  оно - рациональное зерно этой схемы?
     Т.е., здесь  налицо два  независмых ( а не дополняющих друг друга) варианта привода: либо традиционный - ногами, либо   самостоятельный - руками (ноги здесь не задействованы). Причем,  во втором: за счет работы рук осуществляется не только  перемещение собственно лигерада, но и перемещение   тела пилота в исходное положение, есть непроизводительные затраты энергии.
     Или я чего-то недопонял?

Лукьянов Сергей написал:

...полностью выпрямляется одна из ног...

Т.е. она в данном случае служит просто распоркой между педалью и  спинкой сидения и не участвует в работе ручного  варианта привода?

При движении гребли участвую руки, спина и одна из ног. Я так рассчитывал что на первом гребном движении полностью разгибается правая нога. При холостом ходе она сгибается, сгибаются руки и туловище. При следующем движении полностью разгибается только левая нога . И так поочерёдно.
Ещё с велоботинками наверно возможен вариант, так как там почти нет реакции в сиденье, просто равномерное круговое педалирование и одновременно подтягиваться руками и туловищем. Но всё это надо проверять. А у меня были проблемы поддержания равновесия на снегу. Поэтому гребные движения даже не проверял. Наверно уберу руль аватар  и прикреплю его прямо к вилке.   Алюминиевые там только каретка на которой сиденье.
Рама из стальных труб 40 на 20 на 2мм. Хребет рамы 20 на 80мм образован сваркой двух труб. После чего трубы со всех сторон зачищены ленточно- шлифовальной машинкой

Лукьянов засветился в Velovision!

http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … amp;t=4497

Олег! Спасибо за информацию. Фотку я отсылал в "Velovision" два месяца назад. Думал не опубликуют. Названия испугаются. Ан нет. Молодцы.
И ещё что то у вас там на форуме тамбовские волки растявкались. Видно завидно стало что их "цветмет" в "Velovision" не принимают.

Первомай решил ответить пробегом до Камчуги 30км. и обратно. Для начала прокатился вокруг молодёжного центра, проверил разные посадки и ручной привод. Оказалось можно менять посадки во время движения и это оказалось очень нужным. Просто нажимаешь бедром на рычаг стопора. Хотя наверно удобнее было закрепить на руле дополнительную ручку от тормоза и связать её тросом в рубашке со стопором.
По плохой дороге и в гору используешь более высокую посадку. По хорошему асфальту и особенно против ветра более низкую. Полноценной гребли не получилось. Зато руки размять используя их на привод оказалось очень даже приятно.
Причём руки работают как на сгибание, так и на разгибание, поднимая центр тяжести туловища. Ещё бы сделать более жёстким  руль, а то пружинит.
Накат оказался очень хорошим сказалась большая база и 28 дюймовое заднее колесо.
Особых неудобств от отсутствия подвески тоже не ощутил. Использовал на сиденье и спинку толстый слой пористого каучука от автомобильного сиденья. Подголовник у меня поролон.
Доехал до газопровода и повернул на восток.




Проехал вдоль газопрвода 25 км. по грунтовке. Переднее колесо зарывалось только в рыхлом песке.
Далее повернул на юг на Камчугу и по бетонке выехал на берег Сухоны.

Лукьянов Сергей написал:

По плохой дороге и в гору используешь более высокую посадку. По хорошему асфальту и особенно против ветра более низкую.

Может быть, НАОБОРОТ? :D
Если сравнивать с другими лигерадами: с Тотьмичем, Авророй, - есть ли приращение в скорости, или же
польза исключительно как от тренажёра?

Вам  бы видео снять! Вообще я думаю, что использовать руки это очень хорошая идея, особенно на подъёмах.

Дима по мне дак у них скорость у всех примерно одинакова.  Приезжай, сравнишь. Заодно видео снимешь.

Да, а я бы хотел дать проехаться Сергею Николаевичу на обтекаемом велосипеде, на котором
ноги не взбалтывают воздух ;) Да и вообще... Как вариант: в самом начале отпуска,
доехать с велосипедом на поезде до Вологды, а дальше, -  бревет-200 до Тотьмы. До Сергея Николаевича!
Если с раннего утра с поезда слезу, часов за 10 думаю добраться...

Лукьянов Сергей написал:

по мне дак у них скорость у всех примерно одинакова.

Тогда какой смысл делать эти необычные приводы?
Я думаю, что всё-таки эффективность больше, если есть ручной привод, но при его работе аэродинамика гробится основательно. Модулятор всё переживает на счёт взбалтывания ногами, а тут всё туловище взбалтывает... Так что, как мне кажется (а я не ездил так что могу и ошибаться) то смысл в ручном приводе есть только как в роли вспомогательного при подъёмах на малых скоростях.  А в крейсерском режиме лучше быть как можно обтекаемее и экономичнее, нет смысла задействовать столько мышц.

Если говорить о подъёмах, то я считаю, что ног вполне хватает, а у ручного привода есть
недостатки, о которых Алексей уже написал. Мой лигерад уверенно берёт все подъёмы
в Крылатском, они более 12%. Единственно, передача 39:32 слишком высокая и педалирование
ломовое. О чём я всерьёз задумываюсь, так это о грамотной эллипсной звезде, типо Q-Rings:
судя по отзывам, правильно установленая эллипсная звезда, даёт приращение скорости на
крутых подъёмах аж на несколько км/ч и разгружает колени.
А ещё лучше, эллиптический привод с тремя каретками, что ставят на японские велосипеды и лигерады,
который предлагал Демон. Но это, естественно, не смоими технологиями и средствами :/ .

Про себя могу сказать что мастерить одному без  маральной подержки - тяжело . У вас в Тотьме Наверника будет интересно мальишкам 8-14 лет постройка "Педикаров" и велоорентирование . Посторайтель об этом поговорить с различными руководителями дет. учереждений, Без подержки ваших интереснейших разработок "молодой волны"  вашим разработкам прямая дорога в Музей ВВ

]
Тогда какой смысл делать эти необычные приводы?
У человека должны быть гармонично развиты все мышцы тела.


Илья для поддержки молодой волны должна быть поддержка региональных властей. А они и так еле концы с концами сводят. Все деньги в Москве, вот они и закатываю интенсивно Москву в асфальт и проводят экологические праздники.
Хотя давно надо проводить экологические похороны. Чтобы глотнуть кислорода надо отъехать от Москвы на 200 км, вот и направляется по пятницам два миллиона авто за пределы Москвы попутно своими выхлопами загаживая воздух для безлошадных москвичей.
Тут прочёл что московские власти  вызвали забугорного эксперта по борьбе с пробками. Так вот он им сказал что они двигаются в обратную сторону чем остальной мир. Везде в крупных мегаполисах жёстко ограничивают индивидуальный транспорт и развивают общественный. Центр отдаётся пешеходам и велосипедистам. В Вашингтоне разработан проект полного отказа от индивидуального автомобильного транспорта путём системы электрических модулей.
Лужков вместо закапывания миллиардов в асфальт  давно бы соединил все микрорайоны велополитеном.

Вы все равно тратите свои сбережения на постройку веломобилей так почему бы не начать за свой счет вести кружок с детьми, а потом наверника приходёт решение этой ситуации. Было бы желание.Или обратитетсь в местную перссу пусть о вашем увлечении напишут статью. Даже если в результате придет хотя бы один  саратник это уже ХОРОШО !

Статьи про меня были даже с телефоном. Про финиш тест-тура в Тотьме тоже была. Но не одного желающего присоеденится не нашлось.
Да и у вас на 12 миллионную Москву всего три человека.

"Лучшая защита - нападение!" (с)

А в маленьком Тамбове, был когда-то только один человек - Игорь Дунаев, его на улице на трайке увидел Александр Карпук и тоже загорелся веломобилями. И довольно быстро они пришли к созданию кружка, где дети делали свои веломобили. И наделали штук 20, или больше - сам Карпук точнее меня скажет.

Начиналось-то все с одного человека.

Мне кажется, что дело в том, что Лукьянов - не педагог. Он и выезжает-то в 6 утра, дабы сограждане поменьше его видели. И опять вера всё в те же сказки, что и у Ганшина, про "поддержку властей".
А чтобы с детьми заниматься - педагог впереди конструктора идти должен.

Создавайте тему -обучение детей -там и обсуждайте кто педагог . а кто нет. Я представляю какой из Шурикена педагог.
Я же изобретатель и не каким педагогом становится не буду. От темы прошу не отклонятся.

Я стал подталкивать вас  к развитию этого направления после  рассказа вами о отсутсвии помошников у вас.  А работа с детьми это рельный выход из тупика . Если не идти по пути Карпука то всё зекончится  свалкой или музем ВВ .  Да вы не общительны ,что показл ТТ.Посему не робщите на сотсутствие единомышлинеков А с головой погружайтесь в свои творческие планы Они очень интересны.

Лукьянов Сергей написал:

Я представляю какой из Шурикена педагог.

Ну что же, я рад, что это можно представить. 10 лет стажа у меня есть, около сотни детей через кржоу прошли в своё время...

Лукьянов Сергей написал:

Я же изобретатель

Сергей! А кому нужны ваши изобретения? Кроме вас? Для чего они? для кого они? Какая их судьба? Осесть заявками в архивах? Призрачная надежда на внедрёж? Ещё более призрачная надежда кому-нибудь выгодно продать?
*Перед глазами настойчиво всплывает веломобиль Журкова - непонятного назначения и сомнительных ходовых качеств, но неоднократный призёр и облаlатель*

Во Франции мои вело понравились. Ещё бы в Китае засветится-мировой фабрике. Думаю "Тотьмич" и "Красный октябрь" их бы заинтересовал. 1 мая в Шанхае открылась всемирная выставка "ЭКСПО-1010" За два месяца посылал заявку на экспозицию двух вело в министерство промышленности и торговли. Они отбор экспонатов Российского павильона осуществляли. Ответа естественно не получил. На лапу не дал кому надо. А китайцам были бы очень интересны новые велосипеды. Там пол страны на велосипедах ездит.

Лукьянов Сергей написал:

посылал заявку на экспозицию двух вело в министерство

Вы тоже верите в "господдержку" и "доброго царя"...
Кстати, китайцы бы просто своровали идею и всё.

Никто воровать не будет так как мои вело запатентованы, правда только в России, но и этого достаточно. Престиж фирмы важнее. А изобретателей поддерживают во всех странах кроме нашей. Япония живёт только за счёт изобретений и по количеству изобретений на первом месте.
Советский Союз был на втором месте но и тогда была мощная поддержка изобретательства. Россия  сейчас по числу изобретений на уровне Южно- африканской республики.Технические журналы стоили копейки и большую часть их стоимости оплачивало государство. Тираж журнала" Изобретатель и рационализатор" был 500тыс. Сейчас 5 тыс. Журнал "Техника молодёжи" тираж 2 млн, сейчас 50 тыс. В научно- техническом творчестве молодёжи участвовало 2 млн молодых людей. Сейчас у нас 2млн. молодых наркоманов.

Лукьянов Сергей написал:

Никто воровать не будет так как мои вело запатентованы, правда только в России,

Блажен тот, кто верует. Что ты будешь делать, когда увидишь копии твоей машины тысячными тиражами в китае?

Лукьянов Сергей написал:

Тираж журнала" Изобретатель и рационализатор" был 500тыс.

А какая часть этого тиража была не по разнарядке распихана, а реально читалась? Те же 5 тысяч, наверное.

Лукьянов Сергей написал:

Сейчас у нас 2млн. молодых наркоманов.

Разумеется. потому что в том числе такие как ты - талантливые люди с творческим потенциалом - отказываются, нехотят работать с подрастающим поколением (см. дискуссию в соседней теме) - а возможно, именно ты смог бы удержать кого-то из них от той же наркомании...

Я 15 лет выписывал журнал "Изобретатель и рационализатор" по "разнарядке". С нетерпением ждал каждого номера.
Сколько же там было всего интересного, особенно когда главным редактором был Станислав Грачёв и фотокором Егоров Юрий Николаевич. Можно сказать моим учителем в изобретательстве стал этот журнал.

Недавно на "Тотьмиче" решил проверить что за дорога длиной 50 км на карте ведёт от Камчуги на на север. Вьезд на неё от газопровода охраняет огромная злобная псина. Но когда я через неё прорвался то попал в веломобильный рай. Идеальная велодорожка без единого автомобиля. А какие там встречаются речки и пейзажи!

Лукьянов Сергей написал:

Я 15 лет выписывал журнал "Изобретатель и рационализатор" по "разнарядке". С нетерпением ждал каждого номера.
Сколько же там было всего интересного,

Ты такой - один. Таких, как ты - десятки, от силы сотни. Но никак не 500 тысяч старого тиража.

Лукьянов Сергей написал:

Но когда я через неё прорвался то попал в веломобильный рай. Идеальная велодорожка без единого автомобиля. А какие там встречаются речки и пейзажи!

ААА!.. Уже Хочу.. :o  ;)

Да, дорога - супер!

Получил решение по заявке №2009144447/11 на выдачу патента на рикамбент"Красный Октябрь".
Это решение для меня особенно ценно.
Вот короткая формула изобретения.

Сергей Николаевич, примите поздравления с ещё одним состоявшимся изобретением! Хотел сейчас ещё раз подробнее разобрать его суть с помощью формулы, но некоторые картинки не открываются. Прловерьте пожалуйста и исправьте (предпоследняя в последнем сообщении)

Добавлено спустя     2 минуты   40 секунд:
Сергей Николаевич, примите поздравления с ещё одним состоявшимся изобретением! Хотел сейчас подробнее в нем разобраться с помощью формулы изобретения, но не открываются: самая первая, где-то в середине, и предпоследняя картинки. Проверьте и исправьте, пожалуйста.

Спасибо за поздравление. Картинки исправил. По моему это на радикал фото что то не работало.

Пришла мысль сделать руль гораздо проще. Сделать обычный руль, а вынос каретки сделать с пазом по его длине, через который проходит вал руля и может в этом пазу перемещаться. Чтобы вал руля не тёрся о вынос каретки  в пазу расположить ролик, ось которого крепится к раме около руля.
В том случае руль буде гораздо жёстче и легче будет производить посадку на рикамбент.

Ко дню рождения Владимира Ильича Ленина вождя мирового пролетариата модернизировал рикамбент "Красный октябрь".
Как и задумал сделал вынос с пазом и продел сквозь него резко увеличенную рулевую колонку. Жёсткость руля увеличилась на порядок и стало удобно стартовать, руль не мешает. Прокатился вдоль газопровода. Встретившиеся газовщики ,прокладывающие новую трубу в Европу сказали что это труба(вершина ихней похвалы).

Вот четыре возможные позиции сиденья, которые можно можно менять прямо во время езды.

Теперь можно стало хорошо приложиться на привод руками и использовать мышцы спины и живота.

Теперь можно сказать, что рикабент доведён до ума полностью и готов к серийному выпуску.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=QL6RhDEM640
http://www.youtube.com/watch?v=dQCohaU6_rI

Лукьянов Сергей
Восстановленое сообщение
от 02.05.2011

Разместил информацию о рикамбенте "Красный октябрь" и о форуме www.etracab.ru на форуме КПРФ. Так что посетителей нашего форума скоро будет больше.



Лукьянов Сергей
Восстановленое сообщение
от 16.06.2011

Получил патент №2420422 на рикамбент "Красный Октябрь"



Рисунок из патента.



Фото из путешествия по Вологодской глубинке.http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=988

Мой " Красный Октябрь" голосует за КПРФ. Все на выборы спасём Россию!

Переношу дискуссию сюда . У Ульяновского оказывается  любимый дядечка пострадал.  А что его самого бесплатно выкормила советская власть и дала ему бесплатное высшее образование он забыл. Если будет и дальше цензура я уйду с этого форума и ликвидирую все сообщения. Так что выбирайте или открываете закрытую тем или. А что к власти придут коммунисты это неизбежно . Народ уже проснулся.

У меня 20 летний родственник пострадал  от этой власти. Лежит на кладбище как и сотни тысяч молодых наркоманов.
Прочтите хотя бы данные на первой странице. У вас волосы встанут дыбом. А репрессии в 37 году многократно преувеличены этой властью. Это документально доказал Кургинян. Сейчас в тюрьмах сидит более миллиона человек. Больше чем тогда во всём Советском Союзе.

Другую тему решил загадить политикой...

Ты тварь не суйся сюда. Уже пытался из подтижка сказать что Ульяновский состоял в Единой россии.

Мужик! Слова-то выбирай, а то как приехал в Москву, так тише воды вел себя, когда встретились у Ульяновского, а как в интернете, так совсем с цепи срываешься...

Добавлено спустя     3 минуты   20 секунд:
И не исподтишка (русский язык, кстати, выучи), а в открытую - в 2007 году ради непонятной хрени участникам "ТТ" приходилось надевать футболки с логотипом "ЕР" и вообще нас по пути следования маршрута в городах встречали местные представители "ЕР". Так было в Пушкино и еще в каком-то городе... Было? Было! Что это означает, не знаю.

Я тебе что сказал не суйся в мои сообщения. Уже сто раз говорил, русский язык понимаешь и сотри свою чушь ,не загрязняй мою тему.
Я в твои сообщения не суюсь.

;) Нефига себе! Ультиматумы ставит, пугает! А стирай! Чище станет.
Удачи в хороших делах!:D

Власовец проснулся. Опять мне угрожает. Не всех во время войны расстреляли.

Похоже Лукьянов решил окончательно упрямо загадить весь форум своим политическим бредом :(
Только вот для начала нужно было бы спросить администратора форума и сайта,
согласен ли он превратить форумы в площадку предвыборной политагитации идей коммунизма ?
Нужны ли здесь склоки, раздоры, хамство и оскорбления ?
Уверен, что нет ! И на соседнем форуме ВВ уже высказал свою позицию + тему прикрыл и правильно сделал.
Похоже Лукьянов издевается тут над всеми и упрямо впаривает нам свои агитки + занимается хамством, оскорблениями и даже прямыми угрозами.
В цивилизованном нормальном обществе и на соответствующих культурных форумах подобное никак не допустимо !
Придется этому рецидивисту-коммунисту поставить тоже ультиматум:
Или прекращай здесь свои гадкие провокации и оскорбления и веди спокойно
или уходи нафиг и все сообщения стирай !
если уж на то пошло :/
Ты похоже не умеешь вести себя в приличном обществе и теперь уже всем стало понятно, что подобных к власти допускать никак нельзя,
да и к интернету вероятно тоже.

Добавлено спустя     3 минуты   58 секунд:

Лукьянов Сергей написал:

А что к власти придут коммунисты это неизбежно

Никогда теперь не придут и мы такого не допустим !
Возврата к прошлому не будет и мы всё сделаем для того, чтобы не допустить это безумие !
И мы тоже народ и немалая его часть.


p.s. -1 вот теперь я точно пойду на выборы, а ведь хотел как всегда проигнорировать ;)

p.s. -2 в очередной раз напоминаю, что угрозы жизни и здоровью и тем более публичные, а также призывы к насильственному свержению
существуещего строя, попадают ныне под конкретные статьи УК РФ

Сергей Николаевич!

     Вижу явное осеннее обострение политических  страстей. Понимаю, что  сейчас предвыборная кампания  и агитация исключительно важна для Вас. Настолько, что в пылу навязанных  Вами же полит-споров  на ВЕЛОМОБИЛЬНОМ сайте потеряли чувство меры в общении с коллегами-веломобилистами, и опустились до прямых оскорблений в их адрес. На нашем форуме  это недопустимо!
      Моих, как админа, замечаний оказалось для Вас  недостаточно.
      Предлагаю Вам на оставшийся период  предвыборной кампании участвовать в политдискуссиях на тех интернет-ресурсах, где выбранная Вами форма общения будет считаться уместной.
     Мне очень жаль, но вынужден прибегнуть   к бану в отношении Вас до срока подведения итогов  выборов в Госдуму, т.е. до 10.12.2011 г.
     
Надеюсь,  затем мы еще не раз увидим на нашем  форуме   сообщения  от Вас о новых изобретениях и воспользуемся вашими ценными советами  как веломобилиста-ветерана.

       С уважением,
     Ульяновский В.В.

Вениамин Вениаминович, спасибо!
К сожалению, это явление не новое, но заразное. Последнее время с ним ведётся активная борьба:

Кто такие тролли, и как их опознать.

(ко мне текст пришёл как рассылка.)

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это , которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.
Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.
Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать).
Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.
Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.
Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку, "забанить".
Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума.
К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.
Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще.
Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Поддерживаю решение Ульяновского и в данный момент это самый разумный шаг, хотя и жёсткий !
На самом деле всё очень печально и откровенно жаль, что талантливый изобретатель и конструктор интересных веломобилей, скатился на такой низкий примитивный уровень восприятия нашей истории и современной действительности, бездумно залез глубоко и фанатично в политику, а в результате фактически стал злобным троллем.
Хочется верить, что Сергей Лукьянов одумается со временем и вернется на этот форум, не будет больше здесь троллить, займется реальным полезным делом - обменом опыта и развитием транспорта HPV.
Вот только надо бы ему еще и извиниться публично перед всеми теми, кому он здесь нахамил и кого оскорбил.
Здесь в основном форумчане - люди незлопамятные и в ближайшем будущем всё общение с Сергеем вполне возможно вернуть в конструктивное доброжелательное русло, если конечно он сам того хочет :/

Твари загадили мою тему. Я в ихние конструкции  вообще не лезу. А эта саранча нечего изобрести и сделать не может . только гадит.  Убирайте свой навоз не относящийся к моей теме. А этот балабол всех уже достал . Две железяки сварить не может. А своей болтовнёй уже даже Шурикена забил

Лукьянов Сергей написал:

Твари загадили мою тему. Я в ихние конструкции  вообще не лезу. А эта саранча нечего изобрести и сделать не может . только гадит.  Убирайте свой навоз не относящийся к моей теме. А этот балабол всех уже достал . Две железяки сварить не может. А своей болтовнёй уже даже Шурикена забил

Кто твари, давай называй конкретно ? !
Ты же сам недавно залез в мою тему про велодорожки в Москве и опять начал нам всем хамить;
тебя разбанили, но ты при этом так и не удосужился извиниться перед форумчанами за все свои прошлые выходки с тем же хамством, оскорблениями и неадекватной коммунистической пропагандой.

Все общаются нормально, одного Лукьянова заносит и он очевидно совсем не хочет жить в мире и согласии.
Опять пошли с его стороны гнилые базары !

Сергей, ты что, считаешь, что если ты изобретатель "великий", то тебе всё дозволено ?
Увы, разочарую тебя и это совсем не так.
Вести себя прилично необходимо всем и независимо от чинов, званий и количества изобретений !
Своим таким поведением ты позоришь не только себя, но и всех твоих земляков- тотьмичей :(

р.s.
и сугубо личных тем на общественном форуме быть не может, и если не нравится это,
то делай и раскручивай свой сайт и форум, станешь там хозяином и сможешь писать что угодно.
Весь вопрос только, кто будет читать и посещать ;)

И вновь продолжается бой
и сердцу тревожно в груди
и Ленин- такой молодой
и юный Октябрь впереди!

Патент на рикамбент "Красный Октябрь" 

Хочу купить его у вас но мне нужен с 2 колесами сзади  Если Вам интересно пишите в личку.

Все мои вело для Тотемского музея веломобилей, который уже построен. Кто хочет пусть изготавливает себе аналогичные конструкции. Помогу советом и денег не возьму.

Несколько фото из прошлогоднего июньского путешествия на "Красном Октябре" по Вологодской глубинке (Тотьма-Верховажье-Тотьма).

















Остальные фото и описание путешествия см. в теме http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=988

P.S. Добавил неопубликованные ранее фото.

Виды очень красивые. У нас, на Вятке, природа тоже шикарная. Вообще, люблю наши края.
Если бы еще зима была бы покороче...

Ещё одно путешествие на "Красном октябре"в почти вымершее село Матвеево Тотемского района от которого осталось только церковь, несколько домов и кладбище.

Приехал в отпуск  в Тотьму к родственникам мой добрый старый знакомый питерец Юра. Решил приобщить его к лежачему велопередвижению так, как кроме Шкоды он по Питеру ни на чём не передвигается.
Решил с ним отправится в велолодочное путешествие со сплавом по реке Старая Тотьма. предварительно предстоит доехать до реки через Бабушкино( где проезжали австралийцы доехавшие до Пекина) 60км. Поэтому сначала начали с тренировок на Тотемском аэродроме.
Тотьмича освоил с первого раза. Как бы он свою Шкоду не забросил, а то на давление жалуется.

http://www.youtube.com/watch?v=WM64MSoPmrw
Красный октябрь на выставке моих веломобилей в Тотьме.
http://www.youtube.com/watch?v=t_9I0bk_Nc8

Пришла мысль перевернуть левый рычаг на 180 градусов и попробовать обычную греблю. Причём рычаги качать на определённый угол. В последний погожий день октября попробовал эту идею в движении.

Попробовал этот вариант . Оказалось вполне так можно грести. Только лучше сделать дополнительный упор ( желательно в виде пружины ограничивающий качание рычагов.
Попробовал также вращать шатуны полный оборот и грести. Только для этого надо потренироваться чтобы освоить новое движение. а это уже в следующем году. В этом случае попробую установку шатунов с углом между ними 90 градусов.
В том случае кажется будет без мёртвых точек.

Решил в следующем году привезти "Красный Октябрь" и "Тотьмич" в Москву на выставку "Архимед-2013" ,которая пройдёт в Сокольниках 2 по 5 апреля. Заявку уже подал. Придётся разориться на 880 долларов ( 400 долларов два экспоната чтобы участвовали в конкурсной программе и 480 долларов площадь 4 кв. метра) плюс доставка экспонатов в Москву. Правда подал прошение президенту салона Зезюлину о скидке.
Надеюсь доставит экспонаты заранее  в музей веломобилей ( если Вениамин Вениаминович разрешит) автобусом который ездит с челноками до Москвы за шмотками. Дальше я перегоню по одному 1 апреля до Сокольников.
Увезти эти экспонаты в Тотьму планирую этим же автобусом.

Не утерпел пока день хороший ещё раз спустил тяжёлый "Красный Октябрь с третьего этажа, чтобы проверить на аэродроме как будут гребные движения с шатунами установленными перпендикулярно друг к другу.

Как и подумалось данный вариант  при движении гребли при круговом движении педалей оказался лучшим.
При нём достигается наибольшая скорость и он более удобный без мёртвых точек. правда для этого надо использовать контакты.
Встретил двух ребятишек которые с первого раза освоили новую технику. Катались по аэродрому 2 часа так, это им понравилось. Причём ездили вдвоём на одном сиденье. Второй выполнял роль спинки для первого.
http://www.youtube.com/watch?v=ys1Nj5Jm … e=youtu.be
Я с пассажиром.
http://www.youtube.com/watch?v=frnwKdFx … e=youtu.be

Всех велоконструкторов и изобретателей с праздником Великого октября!
Бабушка- совесть России. Посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?NR=1& … =endscreen