» КЭБ Форум http://etracab.ru/forum/index.php » Клубные дни, встречи, опыт коллег http://etracab.ru/forum/viewforum.php?id=20 » Новому Клубу энтузиастов биотранспорта быть? http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=505 |
Ульяновский Вениамин Вени » 2010-11-20 13:51:02 |
И это тоже моя потаенная мечта, Палыч! |
Палыч » 2010-11-20 14:07:00 |
А давайте сделаем уже сейчас это первый шаг.Вы поняли о чем я.И не на словах--а на деле. |
Stalex » 2010-11-20 20:33:05 |
Палыч, а для остальных попрозрачнее можно? Чтобы и остальные поняли, о чем идет речь. Форум, все-таки. |
Палыч » 2010-11-20 20:54:54 |
Можно.Тема-конкурс.Я выразил пожелания,что б слова мэтра,на счет удачи и веры в лучшее,приобрели более конкретный смысл. |
Stalex » 2010-11-20 23:59:41 |
Палыч, неправильно понял! ВВ ведет речь о том, что координацией деятельности клубов в России должна заниматься Ассоциация веломобилистов России. Это - правильно. Почему? Потому что клубы при этом остаются независимы друг от друга. А если "совместный клуб", то как ты это себе представляешь? Объединение чего-либо с чем-либо в общественной деятельности на самом деле является поглощением одного другим (да и не только:в бизнесе - сплошь, да рядом). Потому что объединение производится на одной из платформ (т.е. на базе некоего "клубного мировоззрения"). Выработать общую платформу на все время действия организации не получится. В конце концов сторонники своих платформ примутся "тянуть одеяло на себя" :) . И с этого момента начинается что? Правильно - свара, и не более того. Вспомни практику тест-туров, где веломобиль-орговцы обзывают кэбовцев не джентльменами, и наоборот - кэбовцы высказываются не тепло о веломобиль-орговцах. И все это Г на форумах! Вот что будет в совместном клубе. Вопрос - на пользу чему это будет? Подскажи, если есть вариант совместности, приемлемый для обеих сторон. Пока я его не вижу. |
grey_kardinal » 2010-11-21 01:01:38 |
Есть ведь еще форма ассоциации. |
Stalex » 2010-11-21 07:21:02 |
Я о том же, только ассоциация д/б над клубами. |
Палыч » 2010-11-21 14:34:44 |
Я думаю ув.ВВ сам напишет что он думает.;) |
Shuriken » 2010-11-23 07:44:34 |
ха-ха-ха. Вы знаете почему. Единожды пришедшие вам помогать - больше не приходят. Почему?
То же самое. Архив - только на словах. В реале увидеть нелья - "он в беспорядке", копии- нельзя, контакты старой гвардии - нельзя, только гордое "Я позвонил ***, поздравил" Конечно, а кто кроме вас знает, кому можно позвонить? Что за помещение? Все хором набились вокруг стола? Потом все хором пошли под надзором потрогали "раритетную технику" (с), потом она опять на замок (от своих!!!!) - снова хором за стол? Я молчу уже, что свою технику внутрь затащить проблема (у самого та же хрень), и что звонка снаружи по-прежнему нет. |
Палыч » 2010-11-23 09:50:34 |
Ну вот режьте меня не поверю что ВВ такой скряга,собственник...прям Скрудж Макдак))) |
Палыч » 2010-11-23 11:03:08 |
Хороший призыв. |
hof » 2010-11-23 16:16:39 |
Палыч, знаешь какой на это все обычно ответ? "Приходите, смотрите!" |
Stalex » 2010-11-23 17:04:24 |
Палыч, видишь, какое общение идет? У Шурикена "балшой личний непрязнь к патрпевший", он агрессивен и амбициозен, и он знает, как другие должны себя вести. При этом ему по барабану, как он сам себя ведет (имеется в виду стиль общения). Что не по нему - враз едкие замечания с претензиями! А ты говоришь - совместный клуб :) . |
Палыч » 2010-11-23 17:09:29 |
Ну напрасно вы...ну вам он такое скажет,вы-рядом,а мне вот-сомневаюсь... вот в Эрмитаж могу я не попасть,а вот каталог полистать,что там находится--хоть сейчас,не вставая с кресла.Та и у всех коллекционеров есть его предмет гордости--его каталог,все систематизированно и лежит на своем месте...в противном случае это не коллекционирование,а собирательство...был такой у нас мужик,все все все тянул с работы в гараж...весь хлам и не только...есть даже такой спец.медицинский термин,когда это уже и не хобби,а ....другое...;) |
Stalex » 2010-11-23 18:49:56 |
Ну, да, добрый, конечно! Палыч, но, хоть и интернет, а, согласись, есть такие понятия, как тактичность в общении, уважение к старшему в два раза человеку (да, да!). Это - про изменения в менталитете нашем. "Совки", как Шурикен тактично и мягко называет тех, кто вырос в СССР, воспитывались в подавляющем большинстве в уважении к старшим по возрасту, потом - к их опыту, умениям профессиональным. Потому и "старики" учили молодежь - молодежь училась и была благодарна своим учителям. Такой уж был менталитет. Сейчас другое. Амбиции, отсутствие у некоторых ребят элементарного воспитания. И потому часто молодежь считает, что они старшим ровня, т.к. чего-то добились, не понимая, что у старших это уже было, в том же примерно возрасте.
Индивидуальный подход - это конечно хорошо, но не получится. Коротко пояснить не смогу - почему. И так много уже "мимо темы" написал. Я просто попытался, как наблюдающий со стороны, проблему обозначить. Единомышленники не могут найти общий язык и без изменения стиля общения,боюсь, не смогут. |
Палыч » 2010-11-23 19:49:33 |
Согласен...полностью.И что же делать?У меня самого две девки-студентки-погодки!Потихоньку приспосабливаюсь...влияние улицы,общества,нового времени--сильнее,чем мои. |
Shuriken » 2010-11-23 22:37:52 |
Попроси у него копию (не оригинал!) любофо фильма, чертежа из АРХИВА, копию фотографии. И всё узнаешь сам.
Сталекс, тебя не видно и не слышно вообще! Ты кто? Где твоя техника? Что ты построил? Что ты выиграл? Куда ты съездил? |
Палыч » 2010-11-23 22:56:32 |
Та запросто...из архива? Если нет грифа"совершенно секретно" и есть желание общей цели не думаю что будет проблема. |
Палыч » 2010-11-24 10:42:31 |
Stalex
Да я говорю,НО вот это чьи слова?
Правильно,мастера),в пилотном первом посту темы. |
Алексей Ганшин » 2010-11-24 13:20:20 |
Палыч, а что же вы в украинский клуб не вступаете? Мы проезжали через ваш город в походе - в гости не пригласили, сами ничего не построили, на мероприятиях не бываете. Только и делаете, что сидите в кресле и умничаете об объединениях, а потом ещё и обижаетесь, что вас не слушают... А теперь я вижу, что ещё и озлоблены на "новое поколение"... Да, это "верный путь" к прогрессу. |
Палыч » 2010-11-24 13:28:08 |
Здесь нормально работает система личных сообщений,если желаешь лично мне что то сказать,а не прилюдно "подколоть".А клуб...где он?С таким подходом и сверх завышенной самооценкой некоторых членов--это утопия.Через мой город--не проезжали,я видел маршрут,да и не по-пути вам.И с чего ты взял что я озлобленный на новое поколение?Это повод зафлудить тему? |
Палыч » 2010-11-24 13:38:42 |
Я лично тебе этим МЕШАЮ?Нет? А кому?Поднимите руки.
про "потом"и мои "обиды" и кто меня не слушает?Я чё то не допонял об чем эти намеки? Какая цель твоего сообщения? |
Палыч » 2010-11-24 13:54:42 |
Да,сидел...вчера например выполнял просьбу одного товарища с Буды,с медленным интернетом http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … 1#p4707921 |
Stalex » 2010-11-24 21:53:39 |
Палыч, я приношу извинения за то, что из-за моих слов наезд на тебя получился. Алексей, наверное, по своей горячести, прочитав по диагонали наши посты, написал о твоей "озлобленности" на молодое поколение. Алексей! Про меня можешь так подумать! Хотя это и не будет твоим правильным пониманием проблемы. Никто не озлоблен. Шурикен вот опять мне глаза колет тем, что я чего-то там не построил, куда-то там не съездил, чего-то там не выиграл! Саша, не переводи стрелки! Проблема не в том, что ты имеешь мастерскую, АДС за 80 с гаком тыров (чем несказанно горд), а я этого не имею, по не зависящим от меня обстоятельствам. Проблема в твоем отношении к людям. Которых ты, даже не зная, считаешь себя вправе поучать, применять к ним свою "шкалу ценностей" (построил, выиграл, съездил - джентльмен, не построил, не выиграл, не съездил - никто, и не достоин твоего внимания и уважения...). Узка твоя шкала и примитивна.
:) Палыч, а это ты себе как представляешь? Здесь мы все люди взрослые, отцов "с правом подзатыльника" с сыновьями нет. Ну, вот я, покритиковал Шурикена, попробовал, так сказать, "подзатыльник отпустить". Но был бы я его отцом! А я - чужой какой-то дядька с другого конца России. Мы с ним не работали, не служили вместе, кто я ему? Причем, я ведь критикую только его стиль общения, который реально вредит в данном конкретном случае делу. Если это дело - веломобильное движение (сообщество людей, которые должны быть единомышленниками, корпорацией в своей деятельности), кому-то на обоих сайтах интересно. А он в ответ на критику по сути говорит, как тот отец Федор из 12-ти стульев,-"сам дурак" :) . Так что критика бесполезна, в адрес Шурикена - в особенности. |
hof » 2010-11-25 09:16:11 |
Почистить бы вас, да жаль, я не модератор здесь... |
Stalex » 2010-11-25 15:21:35 |
Олег, проблема взаимодействия людей - это не техническая проблема, поэтому - за что чистить? В первом посте сказано, что нужно объединяться. Да, нужно. Но на каких условиях? В "созревшей" к настоящему времени обстановке это - задача трудновыполнимая. Я и написал, что Ассоциация веломобилистов - возможный вариант. Обозначил проблему "отцов и детей". Описал ее, как я ее вижу. Шурикену не понравилось. Тебе - тоже. Ну, попросись к ВВ модератором :) ! И почистишь. А вообще - пишу это только для того, чтобы вы задумались. Думать - не думать - дело ваше. |
hof » 2010-11-25 16:32:29 |
Ну и хорошо. |
Stalex » 2010-11-25 16:43:10 |
:) |
Shuriken » 2010-11-26 09:48:29 |
Сталекс и Палыч! "Взять и попросить" мы уже проходили не раз! Позапрошлый тест-тур Ульяновский много снимал на видео. Думаете, мы (участники!) получили эти файлы? Ошибаетесь! |
Палыч » 2010-11-26 18:23:55 |
Без паники...мне подсказали что "папа"--в отъезде,так что вернется(будет на форуме)--обязательно спрошу.Я не думаю что он откажет..вот и проверим,кто прав--мы-чуть более зрелое поколение,или вы.Ну посудите трезво,зачем ему эти видео?Он же не мастурбирует тихонько закрывшись в каптёрке глядя на нихв одиночесвте?)))Значит есть чуть более дальновидные планы.Может быть пишет книгу,или мемуары и все эти документы--раньше времени выхода показывать нельзя.Тем более в черновом виде...главное что б слишком долго этот период не длился. |
hof » 2010-11-26 21:14:15 |
Пишет книгу и сортирует свои мегаархивы. |
Stalex » 2010-11-26 23:05:34 |
Да отстаньте вы от ВВ с его архивами! Надеюсь, Шурикен "прав искренне" про чужой каравай. Чего попусту нервы себе и ВВ трепать? Не, конечно, если это - "садо-мазо" :) , то на здоровье! Сколько лет обжевывается этот "мега"-архив? А результат? Да забудьте вы про него! Вся эта перепалка НЕПРОДУКТИВНА! Да и мелко это все как-то. Что, без архивов не обойтись? Олег раньше правильно сказал, что интереса этот архив не представляет (уже, т.е. к настоящему времени). Ну и "забейте" на проблему. Получается, вместо поиска компромисса для нормального сосуществования и взаимодействия идут поиски новых претензий и причин "разбежаться". Не измените вы ВВ! При этом у него все-таки есть чему поучиться. Ну так и надо общаться на темы полезные. |