Вениамин Вениаминович, у Вас, я знаю, есть обширнейший архив с фотографиями, Вы были участником  первых веломобильных событий в Советском Союзе, много контактов с представителями старой гвардии вело-самодельщиков. Было бы очень интерсно, уместно и важно видеть эти материалы в одном из разделов вашего ресурса. Идеально, конечно, было бы видеть не только персоналии, но и рассказ о них и их конструкциях, если это возможно. Это золотой фонд нашего движения. Эти личности обрели уже романтический ореол первопроходцев. Подобный раздел, как мне кажется, мог бы украсить этот сайт.

Вчера в вечернем телефонном разговоре узнал, что четыре года назад скончался ЧЕРНЫХ ЕВГЕНИЙ ГАВРИЛОВИЧ.
        Мы познакомились 1986 году на Шяуляйском велофестивале. Осенью пригласил его в Московский КЭБ. Через некоторое время он вошел в Совет клуба. Руководил проведением соревнований «Зимняя гонка КЭБ-87». Вместе зачинали секцию веломобилей при Госкомспорте СССР. Евгений Гаврилович стал ее председателем. Сразу же разошлись во взглядах и все последующее время были в оппозиции друг к другу. Но это не мешало нам долгие годы сохранять ровные, деловые отношения. Всегда согласовывали время проведения фестивалей веломобилей «Золотое кольцо»  Московского КЭБ  и Всесоюзных смотров – конкурсов, а также  других мероприятий. Черных Е.Г. делился задумками о проведении предстоящих состязаний, новостями о событиях в веломобильном мире. В начале девяностых Евгений Гаврилович содействовал мне в получении, ставших теперь раритетами, образцов первой промышленной партии веломобилей Рижского ОЗГА.
        Е.Г.Черных был инициатором  участия  веломобилей в чемпионатах СССР по велоспорту 1990- 91 г.г., Европейского чемпионата в Крылатском, в зарубежных соревнованиях. При его содействии  стали  активно развиваться спортивные веломобили и были зарегистрированы первые в СССР спортивные  рекорды на них (В.Смирнова, С.Дашевского и др). Он принимал  участие  в разработке Временных  технических требований к веломобилям».
       Е.Г.Черных, не создавал веломобили, но, будучи человеком военной закваски, прирожденным организатором с необычайно деятельной натурой и сильным характером,   он был одним из знаковых личностей  веломобильного движении в СССР.
       В прошлом году, по случаю юбилея Московского КЭБ, я послал ему поздравление.
       Адресат уже не мог получить его. Искренне жаль.

mikhy написал:

Вениамин Вениаминович, у Вас, я знаю, есть обширнейший архив с фотографиями, Вы были участником  первых веломобильных событий в Советском Союзе, много контактов с представителями старой гвардии вело-самодельщиков. Было бы очень интерсно, уместно и важно видеть эти материалы в одном из разделов вашего ресурса...

Спасибо, Сергей, что затронули эту тему.
      Я всегда готов поделиться той, на самом деле, интересной информацией, своими архивами которые удалось собрать. Приходите в офис, он же КЭБ (ул.Башиловская,д.21. Магазин-мастерская  "Центр "ЦИКЛИСТ").
      Но я разделяю опасения А.Устинова. Действительно,  размещенные в Интернете материалы могут трактоваться произвольно, без ссылки на первоисточник. Уже давно на многих сайтах, в готовящихся или изданных книгах (начиная с «Веломобили» В.Довиденаса,1986 г.) используются материалы моих  давних патентных исследований, статей и т.д. Не жаль. Но должны быть ссылки и не должны – искажения. Итак, уже, по понятным причинам,  остается  немного свидетелей  того «романтического» периода создания веломобилей в стране, кто в полном объеме, и как говорится из первых рук, мог бы повествовать о нем. В основном, извините, «перепевы».
       Вот пример. Сейчас я сижу с красным карандашом в руке и не успеваю делать правки на страницах  новой книги о веломобилях,  которую мне прислали  на рецензирование из одной неблизкой страны (бывшей в составе СССР). Автор - уважаемый человек, у него  прекрасный слог, строгий порядок изложения материала о веломобилях, но последний весь скомпанован  из информации популярных журналов и сайтов (в том числе velomobil.nm.ru  и даже etracab.ru).
       Я,  конечно, намерен дозировано (потому что не знаю, что в первую очередь может  быть интересно) выкладывать «запасы из сундука» на сайт. Для этого и открыта страница «Ваши веломобили». Может быть удобнее делать это в режиме «вопрос-ответ»?

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Но я разделяю опасения А.Устинова

Кстати, этот самый "А. Устинов" очень хочет добавить свой отчёт о тест-туре на сайт. Оно ещё надо или где?

Приходить в чужую избу со своим уставом дело неблагодарное. Очень бы этого не хотелось. Поэтому заранее прошу прощения, если нечаянно затрону тему авторства и собственности на информацию под неоднозначным углом. Пусть это будут лишь мои размышления без навязывания взглядов.
  Я в своей жизни не определяю место своему хобби, как средству заработать деньги, поэтому и отношение к моим разработкам и идеям у меня в высшей степени либеральное. Берите, кто хотите! Копируйте, используйте в своих конструкциях, принимайте к сведению, оспаривайте, опровергайте, ругайте, хвалите - не жалко. Наоборот, считаю, что только открытостью информации можно хоть как-то помочь столь куцему российскому веломобильному делу. Да и без критики и трезвых взлядов друзей я бы не смог плодотворно работать. Но я не оправдываю бестактное использование в других изданиях материалов статей и полемик из наших форумов. Мы контакты не прячем - напиши пару строк, спроси разрешения. С радостью разрешим и еще поможем советом. Или хотя бы оставь упоминание об источнике материала...
  И все же... Давайте попытаемся ответить на вопрос: "А состоялся бы сейчас этот разговор, если бы в свое время на сайте Халикова не появилось бы столько материала о веломобилях? Было бы с кем отправляться в возрожденный тест-тур "Золотое Кольцо", если бы материалы, в свободном доступе лежащие на упомянутом ресурсе, не позволили бы интузиастам создать свои аппараты, захотеть купить уже созданные веломобили, тем самым привлечь пусть немногих, но последователей? А если бы каждый сидел на кучке своих куцых, субъективных знаний и кропал свою убогую железяку, то кому бы нужен был форум в котором мы сейчас общаемся?" Я думаю, что максимум к чему можно было бы прийти в этом случае - к формуле общения по образцу доинтернетовской эпохи, когда лишь избранные могли приехать в Москву или в Шауляй и увидеть конструкции живьем, вникнуть в конструктивные особенности аппаратов. Зачем он, этот интернет, нужен, если не несет информации широкому кругу единомышленников. Где здесь объединяющий, популяризирующий момент? Может, я просто не правильно понимаю суть общественных интернет-ресурсов. Или форум и сайт КЭБа общественным ресурсом не является? Или законы маркетинга вдруг внезапно изменились и для расширения рынка реклама и PR больше не требуются?
  Ну хорошо, уважая право распоряжаться своими архивами по собственному усмотрению, можно пойти более деликатным путем. Пусть тема с веломобильной летописью будет представлена в виде галереи персоналий с фотографией участника событий тех времен, с фотографией его машины и с кратким описанием, что за проект, какие у него особенности и достижения. Все! Бог с ней с партизанской информацией и пиратскими съемками узлов упоминаемой техники. В крайнем случае, заинтересовавшиеся могут воспользоваться приглашением Вениамина Вениаминовича и получить более подробную информацию от него самого или пообщаться через личку.
  Главной идеей моего предложения является стремление примером более старшего поколения вызвать вдохновение у нынешних наших соратников.
Кроме того, такая форма подачи материала даст возможность понять посетителю сайта, а о чем, собственно, надо спрашивать. Ведь мы же не знаем, что у Вас в "сундуке" Допустим, москвичи могут приехать в офис и ознакомится с материалом, а как же осталное русскоязычное сообщество?Думаю, можно же найти форму подачи материала без ущемления выше упомянутых интересов.

Возможно, и стоит выложить вото и маленьком размере (непригодном для печати и прочего воспроизведения, с копирайтом), но! Ульяновский всю жизнь собирал своё сокровище - архив, и вот так просто развеять его по ветру, т. е. лишить его уникальности...

Mikhy - зачот! Только сегодня в автобусе эту тему обдумывал. Про открытость ресурсов - "+1".

А про архив... Как бы помягче сказать... Даже если он появится в виде книги, с абсолютно нечитабельными картиками, текст не скроешь и он все-равно пойдет по рукам... Способов сохранить Великий Архив, кроме как закатав в герметичную банку, все-равно нет. При малейшей попытке выкладывания его в более-менее широкий доступ, будь то статья, или книга, все-равно информация станет достоянием общественности, все-равно люди ее прочитают, а там хоть засудись.

Наше время характеризуется свободой информации. Свободой потому, что сейчас этой информации столько, что от нее не знаешь порой, куда деваться. У каждого "бюргера" по цифровому фотоаппарату и этот "каждый" хочет, чтобы его увидели и оценили, поэтому-то и полно в интернете ресурсов, на которых можно выкладывать на всеобщее обозрение свои фотографии. Далее - текстовая информация. Для этого в интернете есть блоги, т.е. интернет-дневники, куда каждый может выкладывать свои мысли. Пусть не всегда отточенные, но свои. И каждый из блоггеров хочет быть оцененным публикой, пусть даже ведет дневник "только для себя". Для этого и ведут дневники в интернете, потому что хотят, чтобы их заметили. Пусть даже только друзья-единомышленники.

Блоговое сообщество имеет тенденцию обсуждать все, что его касается, а так как людей ведущих дневники много, то есть в конечном счете обсуждаются все аспекты нашей жизни. Когда-нибудь доберутся и до веломобилей, не сомневайтесь.

За рубежом давно добрались и выкладывают в интернет свои фотографии высокого разрешения, причем, даже не стараясь не только поставить на фотографию штампик копирайта с названием сайта, но и хотя бы переименовать фотографии с вида DSCNxxx.jpg, например. Потому что информации много, фотографий переименовывать надо много, просто на слежение за исполнением копирайтов у человека, занятого творчеством, нет времени. Он стремится поделиться своей мыслью, деталью, которую сделал полчаса-день назад, и узнать проктически в тот же момент, что люди думают о его находке. Каждый хочет быть значимым. Кто-то хранит архивы не его достижений. Кто-то ищет что-то новое, не беспокоясь, насколько долго проживет его мысль. Каждому свое, да, конечно. Кто-то хранит историю, а кто-то делает новое.

На мой взгляд, нет смысла выкладывать информацию, хранящуюся сейчас в архиве. Для чего-то нового уже поздно - информация и технологии имеют тенденцию устаревать. Вот у Дашевского был стеклопластиковый веломобиль, а сейчас карбоновый. Новые технологии потому что.

Самое главное в нашей жизни - это наши достижения. Вот победил ты в 99 году в суточной гонке - и никто у тебя никогда не отберет и не скопирует твое Достижение. Оно навсегда останется в памяти истории. И оно твое навсегда. А придумал ты, как соединить две железки по-новому, и радуйся. Пока не придет такой же очумелец с так-же соединенными железками, до чего он додумался сам. И нет твоего изобретения, и нет твоей значимости. Можно запатентовать, но тогда патентуется в конечном итоге, не результат, а инструмент, для достижения этого результата предназначенный.

Архив нужно закатать в банку и явить на свет лет через 60, когда она станет уже очень весомой историей развития веломобильного движения в Советском Союзе.

Для чего-то нового уже поздно - информация и технологии имеют тенденцию устаревать. Вот у Дашевского был стеклопластиковый веломобиль, а сейчас карбоновый. Новые технологии потому что.

Технологии новые, а идеи старые. Поэтому большинство современных конструкций лучше покрашены и изготовлены из новых материалов, но конструктивно не лучше прежних(часто хуже). Потому что большинство изобретает с нуля, без учета "опыта предыдущих поколений", который лежит в архивах. Вот если бы в ВУЗах читали курс "Основы проектирования веломобилей", тогда архивы - это была бы чистая история. А сейчас это еще и источник новых идей и указатель на давно сделанные и исправленные ошибки.

Самое главное в нашей жизни - это наши достижения. Вот победил ты в 99 году в суточной гонке - и никто у тебя никогда не отберет и не скопирует твое Достижение. Оно навсегда останется в памяти истории. И оно твое навсегда. А придумал ты, как соединить две железки по-новому, и радуйся. Пока не придет такой же очумелец с так-же соединенными железками, до чего он додумался сам. И нет твоего изобретения, и нет твоей значимости. Можно запатентовать, но тогда патентуется в конечном итоге, не результат, а инструмент, для достижения этого результата предназначенный.

Странная логика. А в следующем году победит в гонке другой - "И нет твоего достижения, и нет твоей значимости". Вопрос в том, что считать достижением. Например, чья-то победа в гонке на велосипеде твоей конструкции - это достижение или нет? Если достижение, то чье? И вообще, как-бы быстро ты ни бежал, всегда найдется кто-то быстрее, просто он сегодня не участвовал. А лошадь вообще любого человека обгонит. И множество людей, изобретавших велосипеды "навсегда остались в памяти истории", причем многие изобретения были неудачными, но в "памяти" все равно остались.

А архивы, мне кажется, лучше понемногу выкладывать и смотреть, что из этого получится.

Очень мне нужа книга с картинками об опыте самодельных веломобилей. Я бы шел в перед суммируя опыт прошлых лет в свои ЖЕЛАНИЯ КОНСТРУИРОВАТЬ !

Всем привет. Прочитал ваши письма. Мое видение проблемы.
Вспоминаю, когда в Полтаве привезли «Скорпион» с лейблом «ИЛ». Всех отгоняли от машины. Фото=ни-ни. В общем, нагадили в душу. Неприятно. На фестиваль приехали пообщаться. Я до сих пор с теплотой вспоминаю Кудрявцева и Галкина, Дашевского, Смирнова, парня из Прибалтики с трайком полностью подрессоренным (я не помню как его имя) Я покатался на их аппаратах и пообщался по конструкции. Свой трайк я строил под впечатлением от общения, используя их опыт, но со своим видением конструкции. Для меня был культурный ШОК, когда я в 2001 вошел в интернет и накопал импортные веломобили. Потом поостыл, понял, что в плане идей не так далеко они ушли от нас, а потом сайт «velomobil.mn.ru». Я НЕ ОДИН!!!
На счет архива. Я свой выложил. Пусть другие не варятся в собственном соку. Ведь форум, сайт создан для общения или я не прав? Если не для общения пришел, нечего хвастать» А у меня…», не в детском саду. Согласен, что информация устаревает. Я с уважением отношусь к людям кто сам своими руками сделал что то. Сам самодельщик. Помощь друга ох как нужна.
Для меня, как конструктора, нет проблемы «слизать» аппарат. Я снимаю ИДЕЮ. Прятаться нет смысла. Все равно копировать нет смысла, у каждого разный подход к конструированию, сборке, да доступ к оборудованию и материалам. Ну есть фотки к «ЕвроВектору» со всех сторон. Ну и что. Я все равно не могу подойти близко к этой теме. Ну, нет у меня материала, да и зарабатывать на жизнь надо.
Если кто -то смог запустить в коммерцию свои  веломобили. Флаг в руки. Я не смог.
Потом. Если прятать информацию, то зачем мне посещать этот сайт. Неинтересно.
Лучше я буду общаться с теми с кем можно поделиться своими идеями, проблемами, просто поговорить, пообщаться. Если нет общения, то можно выйти в поле и ПООРАТЬ, эффект тот же.

SODN написал:

Я свой выложил.

И где же? Ведь это же не секрет, да? :)

Shuriken написал:

SODN написал:

Я свой выложил.

И где же? Ведь это же не секрет, да? :)

Ага, не секрет. Зайди на "velomobil.mn.ru". Там и мое видео (оцифровка кино) пробег в Николаев.
на КЭБе пока не будет нормального движка влом морочить голову со сбросом фото. Не удобно. А так без проблем. Я только попросил , чтобы была надпись "фото из архива Одноволикова С.Ю." Просьбу удовлетворили. Хочешь, сброшу на личный адрес? Условие тоже.
Сергей.

Можно прямую ссылку?

http://www.velomobil.nm.ru/video/veloprobeg_160.avi

И что, одна видюшка паршивого качества и есть ВЕСЬ АРХИВ????

http://www.velomobil.nm.ru/russian_expe … hive.dhtml

уточнять надо

Ух ты! Этих я не видел, спасибо!

Shuriken написал:

Ух ты! Этих я не видел, спасибо!

Пожалуйста. Видео на самом деле поучше качеством. Просто через инет плохо пролазит, пришлось урезать. Да и не забудь, чем в те времена снималось. Пленку купить была проблема.
Спасибо hof за ссылку.
Сергей.

SODN написал:

Просто через инет плохо пролазит, пришлось урезать.

Нормально всё лезет, выложи хотя бы 640х480, а 800х600 будет вообще супер, размер не парит.

Shuriken написал:

SODN написал:

Просто через инет плохо пролазит, пришлось урезать.

Нормально всё лезет, выложи хотя бы 640х480, а 800х600 будет вообще супер, размер не парит.

Сбрось свой адрес на мой рабочий с пометкой веломобиль. Я отвечу, закину в полном размере не ужатый. Хоть сейчас.
Сергей.

Добавлено спустя     2 минуты   15 секунд:

Shuriken написал:

SODN написал:

Просто через инет плохо пролазит, пришлось урезать.

Нормально всё лезет, выложи хотя бы 640х480, а 800х600 будет вообще супер, размер не парит.

Сори. Мой адрес рабочий      osu@vostpack.kharkov.ua

Ща отпишу