КЭБ Форум
Форум клуба энтузиастов биотранспорта
- Вы не зашли.
#26 2011-10-10 00:32:16
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Vitaly написал:
Хмм ... я вообще удивляюсь некоторым вроде бы простым и вроде бы всем понятным моментам:
- как можно отправляться в большую поездку не проверив износ покрышек и тем более зная, что они много хожены уже?
- почему надо разведовать те непонятные участки дорог и перелазы, информацию по которым можно без труда получить в интернете ?
Про покрышку, повторю: сколько живу, проколы и разрывы камер, - постоянное явление. Но чтобы разорвало ПОКРЫШКУ!!!
Это для меня стало великим открытием 
Про дорогу: в Интернете, на Яндекс-карте, эта дорога ЕСТЬ. Ну а за ссылку спасибо.
Со всеми, шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!
Неактивен
#27 2011-10-10 00:38:32
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Modulator написал:
Vitaly написал:
Хмм ... я вообще удивляюсь некоторым вроде бы простым и вроде бы всем понятным моментам:
- как можно отправляться в большую поездку не проверив износ покрышек и тем более зная, что они много хожены уже?
- почему надо разведовать те непонятные участки дорог и перелазы, информацию по которым можно без труда получить в интернете ?Про покрышку, повторю: сколько живу, проколы и разрывы камер, - постоянное явление. Но чтобы разорвало ПОКРЫШКУ!!!
Это для меня стало великим открытием
Ты видно слишком мало живешь на свете и мало катаешься ... 
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Modulator написал:
Про дорогу: в Интернете, на Яндекс-карте, эта дорога ЕСТЬ
На картах и по спутникам не всё адекватно понятно и нужно + к этому поискать описания дорог от велосипедистов
(на разных велофорумах всё можно найти)
Неактивен
#28 2011-10-12 22:17:37
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
В воскресенье, if the weather will be good, очень хочу провести лигерад по маршруту марафона "Тульский Экспресс".
В календаре бреветов на 2012 год, этот интересный маршрут незаслуженно забыт и его вполне можно включить в качестве
веломобильного. 
Со всеми, шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!
Неактивен
#29 2011-10-13 15:06:23
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Modulator написал:
В воскресенье, if the weather will be good, очень хочу провести лигерад по маршруту марафона "Тульский Экспресс".
В календаре бреветов на 2012 год, этот интересный маршрут незаслуженно забыт и его вполне можно включить в качестве
веломобильного.
А как же наши основные принципы для веломобильного веломарафона, что старт и финиш в одном месте ?
Неактивен
#30 2011-10-14 23:46:32
- Valentin Gvozdev
- Member
- Зарегистрирован: 2010-07-11
- Сообщений: 51
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Modulator написал:
Про дорогу: в Интернете, на Яндекс-карте, эта дорога ЕСТЬ. Ну а за ссылку спасибо.
Так и хочется сказать: наивные Вы люди, господа! При всей крутизне Яндекса и его многочисленных сервисов стоит отметить, что яндекс-карты вдали от Москвы и крупных городов в целом - редкостное барахло (увы, на текущий момент времени это относится почти ко всем онлайн-картам). И их никак нельзя использовать для прокладки маршрутов в сельской местности, особенно - не по основным дорогам (а большинство веломаршрутов именно так и проходят). Порой там нарисованы те дороги, которых отродясь не было, порой наоборот - местные шоссе, которые существуют не одно десятилетие обрываются там, где есть сквозной проезд. Поэтому полагаться на них, веруя, что яндекс знает все - наивно. Тем более, когда речь идет о совсем проселочных дорогах или грунтовках.
Заведите себе хотя бы Арбалетовcкий атлас (бумажный, либо электронные сканы), поставьте на комп mapsource с комплектом карт от Навикома, скачайте sasplanet для удобной работы с онлайн-космоснимками и картами. И будет вам счастье. Ну а если GPS купите и научитесь грамотно им пользоваться, то поверьте - такие вещи, что произошли с вами, никогда не повторятся.
Неактивен
#31 2011-10-15 03:11:25
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Кстати, в GPS некоторые дороги тоже не свопадают.
Неактивен
#32 2011-10-15 12:36:46
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Купите обычную бумажную карту двухкилометровку - на ней есть всё!
Дороги, деревья, кусты, речки, ручьи, рельеф местности с указанием уровня рек и высотой холмов, бугров.
Растояния между основными населёнными пунктами.
Всё полностью то, что есть на местности!
На километровке - нет высот, её огромный недостаток и слишком толста - много страниц.
Информации на двухкилометровой карте в 99 % случаев достаточно для принятия решения, а оставшиеся 1 % уточняются на местности.
Приняли решение - прошли - трек выложили.
Удачи!
Неактивен
#33 2011-10-15 14:37:46
- grey_kardinal
- Member
- Зарегистрирован: 2010-07-31
- Сообщений: 927
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
kab написал:
Купите обычную бумажную карту двухкилометровку - на ней есть всё!
... Затем тщательно отсканируйте, используя любую gps-программу, работающую с растровыми картами, откалибруйте, закрузите в навигатор (кпк) и юзайте на здоровье.
У меня так отец-охотник делает. Прога gps tuner на mitac mio 702.
Неактивен
#34 2011-10-15 21:08:05
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
kab написал:
Купите обычную бумажную карту двухкилометровку - на ней есть всё!
Дороги, деревья, кусты, речки, ручьи, рельеф местности с указанием уровня рек и высотой холмов, бугров.
Растояния между основными населёнными пунктами.
Всё полностью то, что есть на местности!
На километровке - нет высот, её огромный недостаток и слишком толста - много страниц.
Информации на двухкилометровой карте в 99 % случаев достаточно для принятия решения, а оставшиеся 1 % уточняются на местности.
Приняли решение - прошли - трек выложили.
Удачи!
Да как сказать, ибо там тоже хватает ошибок.
Недавно еще раз убедился и к примеру, некоторые полевые непрпоезжые в непогоду дороги обозначены, как дороги с твердым покрытием и уже заасфальтированные дороги обозначены, как без покрытия.
Поэтому планировать маршруты нужно комплексно и сравнивать всю информацию:
- по картам печатным;
- по картам интернет;
- по спутниковым снимкам;
- по описаниям и личным впечатлениям велосипедистов и водителей из интернета;
Неактивен
#35 2011-10-15 22:27:10
- Valentin Gvozdev
- Member
- Зарегистрирован: 2010-07-11
- Сообщений: 51
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
hof написал:
Кстати, в GPS некоторые дороги тоже не свопадают.
Вообще говоря, "в GPS" вообще нет никаких дорог... Если вести речь о гарминах, как самых распространенных в нашей стране навигаторов туристического плана, то для них есть самые разные карты. Старые и новые, самодельные, полусамодельные и фирменные, с роутингом и без него, с топонагрузкой и без оной.. Так что если уж обсуждать, то конкретную карту конкретной версии, а не в целом непонятные "дороги в gps". По делу - действительно, идеальных карт нет. Но, как показывает прктика, последние версии "дорог России" от Навикома весьма адекватно отображают дорожную сеть Подмосковья. Включая все новые проезды и подъезды, которых и в помине нет ни на одной бумажной карте. Конечно, и ттут дело не обошлось без косяков, но сравнивать те карты с яндексом по степени адекватности где-нибудь в сельской глубинке по меньшей мере смешно.
kab написал:
Купите обычную бумажную карту двухкилометровку - на ней есть всё!
Если речь об атласах Дунаевской фабрики, то это только кажется, что там есть все. Увы, но те карты сильно устарели и очень во многих местах не отображают тех изменений, которые произошли за последние 15-20 лет.. Конечно, если ездить исключительно по основным шоссейным дорогам, то такой карты вполне хватит. На у если попытаться проехать менее тривиальным путем - то "географические открытия" вам обеспечены.
kab написал:
На километровке - нет высот, её огромный недостаток и слишком толста - много страниц
Если говорить о Московской области, то все последние издания арбалетовких километровок рельеф содержат.
grey_kardinal написал:
... Затем тщательно отсканируйте, используя любую gps-программу, работающую с растровыми картами, откалибруйте, закрузите в навигатор (кпк) и юзайте на здоровье.
А зачем так мучиться? Все ужа давно отсканировано, привязано под озик и лежит в самых разных местах интернета. Стоит только поискать - и непременно найдете.. Но опять же стоит напомнить - особенности национального картостроения таковы, что практически все доступные бумажные карты являются в той или иной степени устаревшими.. Впрочем, сама технология бумажных карт и их привязки - тупиковый путь развития. Будущее за векторными картами.
Неактивен
#36 2011-10-19 23:55:49
- Ульяновский Вениамин Вени
- Member
- Зарегистрирован: 2007-09-08
- Сообщений: 2310
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Modulator написал:
В воскресенье... очень хочу ... по маршруту марафона...
Vitaly написал:
...как же наши основные принципы ... веломобильного веломарафона...?
И что в результате ?
Неактивен
#37 2011-10-20 00:37:22
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Ульяновский Вениамин Вени написал:
И что в результате ?
А результат теперь ждем от всех вас (!)
Где предварительная проработка маршрутов и обещанная разведка (?)
Если Модулятор не в состоянии провести грамотную разведку, то подключайте другие и более опытные резервы и силы сообщества HPV.
Мы все заявки на марафоны в Париж уже отослали и теперь отступать уже нельзя и некуда - марафоны будут во всемирном плане зачетных веломарафонов-бреветов 2012 года и провести их необходимо и это дело чести нас и России
Отредактированно Vitaly (2011-10-20 00:41:45)
Неактивен
#38 2011-10-20 08:27:44
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Со своей частью мы работаем. Всё по плану.
Неактивен
#39 2011-10-20 12:57:49
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
kab написал:
Со своей частью мы работаем. Всё по плану.
Ну в тамбовской группе я и не сомневаюсь, а вот по ситуации в Москве пока очень и очень непонятно и поэтому такое практическое бездействие уже напрягает 
И приходится напоминать, что
марафон по Подмосковью заявлен на конец мая - конкретно 26 числа и это срок достаточно близкий, но пока реально никто по нему ничего не сделал (!)
даже орггруппу подготовки еще так не создали
Отредактированно Vitaly (2011-10-20 16:01:24)
Неактивен
#40 2011-10-20 16:25:15
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Давайте попросим Олега Халикова заняться подготовкой московской части марафона 100-200-300 км. 26 мая 2012 года.
Он в марафонах успешно участвовал, организацию знает, опытный турист, так, может, быть ему и карты в руки ( в смысле топографические)?
Отредактированно kab (2011-10-20 16:26:11)
Неактивен
#41 2011-10-20 16:32:50
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
kab написал:
Давайте попросим Олега Халикова заняться подготовкой московской части марафона 100-200-300 км. 26 мая 2012 года.
Он в марафонах успешно участвовал, организацию знает, опытный турист, так, может, быть ему и карты в руки ( в смысле топографические)?
Я не против, но тут всё же желательна команда организаторов, а не один человек;
хотя и один тоже может быть воином.
Неактивен
#42 2011-10-20 17:39:41
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Ну факт, что я смогу прокатать эту трассу, ввиду занятости, но предложить на "недельное обсуждение" трассу на форум могу.
Если привязываться к МКАДу, то лучше, чем старт из Рублево я пока не вижу:
вот 200 км - от Рублево до Звенигорода мы ходили в позапрошлом году - трасса вполне нормальная.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Вот 100 км здесь же:
http://maps.yandex.ru/-/CBujFL0d и трек на GPSies: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=jqooesosnxtexool
Отредактировал ссылки на треки.
Отредактированно hof (2011-10-21 11:54:56)
Неактивен
#43 2011-10-21 03:09:32
- Ульяновский Вениамин Вени
- Member
- Зарегистрирован: 2007-09-08
- Сообщений: 2310
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
hof написал:
я смогу... предложить на "недельное обсуждение" трассу на форум...
Олег, это здорово - возьми на себя такой труд (проложить по карте), а то Модулятор скис совсем за месяц.
И лучше нескольких вариантов.
Мне вот непонятно только , почему бы не выкладывать сюда сразу картинку маршрута вот так вот:
- удобнее ж анализировать, а то по ссылке открывается минуты-три-четыре.
Рублево, бессспорно, удобная точка старта и промежуточных финишей на 100, 200 и 300 км.
Я буду в Москве через неделю и, если обсуждение пройдет на форуме, можно будет вдвоем-втроем проехать по маршрутам с техничкой - сопоставить и оценить все нюансы вариантов .
Неактивен
#44 2011-10-21 11:54:44
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Я подумал и решил не пускать маршруты именно из Рублево - можно их пустить от платформы Павшино, что упростит старт велосипедистам и лигерадистам, которым не нужно будет везти технику на машине. Тем кто везет технику из другого города, так или иначе задействуют машину, соответственно могут проехать лишние 300 метров от МКАДа до Павшино.
Вдобавок, это уберет с пути пару сложных развязок на старте:
100 км:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=jqooesosnxtexool
http://velomobile.org/forum/download/fi … ;mode=view - это ссылка на большую картинку...
Отредактированно hof (2011-10-21 13:14:28)
Неактивен
#45 2011-10-21 13:13:29
- Ульяновский Вениамин Вени
- Member
- Зарегистрирован: 2007-09-08
- Сообщений: 2310
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
hof написал:
... это уберет с пути пару сложных развязок...
Участки по Молому кольцу убрать бы вообще...
Неактивен
#46 2011-10-21 13:16:08
Неактивен
#47 2011-10-21 15:32:30
- Ульяновский Вениамин Вени
- Member
- Зарегистрирован: 2007-09-08
- Сообщений: 2310
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Ульяновский Вениамин Вени написал:
Участки по Молому кольцу убрать бы вообще...
hof написал:
Предлагайте варианты...
Ну,Олег, молодец - хороша реакция! Надо же изначально предлагать проезжабельные варианты всего маршрута. Я знаю, что на Малом бетонном кольце от Новой Риги в сторону Софрино на машине-то с трудом проедешь. А мы же обсуждаем будущий марафон веломобилей.
hof написал:
Я подумал и решил не пускать маршруты именно из Рублево
hof написал:
Тем кто везет технику из другого города, так или иначе задействуют машину
Вот это как раз и есть главная проблема, как для иногородних так и местных веломобилистов - тащить рано утром в день старта негабаритные веломобили. Заказ машины по Москве - тысячи рублей. Накладно для любого участника: и заботы и по деньгам. Как вариант - складировать их где-то и скопом перевозить на место старта . Но это тоже нездорово: обязательно при перевозке что-то у какого-то веломобиля повредится и на старте придется восстанавливать. В Рублево (или где-то ещё вблизи старта) иметь место для хранения или предстартовой за день подготовки - идеальный вариант!
Но есть проблемма: дело в том, что я приостановил, практически прервал, свои хорошие деловые /коммерческие/ отношения с коллегами из Рублево -поскольку полагал прервать череду тест-туров.
И ещё.
Олег, тема вроде открыта здесь на этом форуме, а ты её перетаскиваешь на другой http://www.velomobile.org/forum/viewtop … amp;t=5984 и без ссылок на первостоичник. Мне такая бесцеремонность непонятна. Это ж, согласись, неконструктивно. Дай, наоборот, там ссылку сюда на обсуждние.
Пришлось изменить /уточнить/ в этой теме первый пост, чтоб понятнее было другим что к чему. Исправь, пожалуйста, и у себя.
Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-10-21 15:35:57)
Неактивен
#48 2011-10-21 16:05:12
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
1. Виталий предлагал выкладывать треки для НЕДЕЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ, что и делается - я выложил трек, вы вносите предложения, исправления, замечания
2. "Проезжабелен" ли второй участок пути от Звенигорода до Волоколамского шоссе - я не в курсе. Я там не ездил.
3. Если найдете другой кусок дороги, по которому можно будет проложить круги на 100 и на 200 км, то будем тогда обсуждать Ваш кусок дороги. Я таких кусков, которые были бы, судя по предварительным запросам:
- с хорошей дорогой;
- без горок;
- начинаться от МКАДа;
- проходить по живописным местам
не нашел. Либо горки, либо дорога убитая, либо далеко от МКАДа. Но я не объездил ВСЕ подмосковье, и даже своей машиной не обладаю, поэтому могу ручаться за дорогу до Звенигорода, потому что там ездил, а все остальное должно обсуждаться КОЛЛЕКТИВНО НА ФОРУМЕ. Другие дороги и дорожки, которые я знаю, по тем или иным параметрам не подходят. Поэтому - ПРЕДЛАГАЙТЕ.
Ульяновский Вениамин Вени написал:
Олег, тема вроде открыта здесь на этом форуме, а ты её перетаскиваешь на другой http://www.velomobile.org/forum/viewtop … amp;t=5984 и без ссылок на первостоичник. Мне такая бесцеремонность непонятна. Это ж, согласись, неконструктивно. Дай, наоборот, там ссылку сюда на обсуждние.
А я бы ее у себя пока и не открыл бы, если бы не необходимость выкладывать скриншоты треков. Хранить их у Вас, Вениамин, на форуме просто негде.
Ссылку дал.
Отредактированно hof (2011-10-21 16:11:09)
Неактивен
#49 2011-10-21 17:01:04
- Штракин Владимир
- Member
- Зарегистрирован: 2011-10-21
- Сообщений: 15
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
hof написал:
Ульяновский Вениамин Вени написал:
Для ориентира будущим участникам «Марафона»: лучший результат на дистанции 215 км был показан С.Дашевским на веломобиле «Скорпион» двадцать лет назад - 4 часа 14 минут.
Это точная информация? Я просто первый раз слышу, чтобы у Дашевского был "Скорпион" и про время - 4 часа 14 минут.
У меня тоже немного другая информация, о названии веломобиля спорить не буду, а время?
В журнале "Моделист конструктор" №11 1989г - время прохождения С. Дашевским 215 км = 6 часов 21 мин. Возможно журналисты попутали. Если 4ч14м, то это очень сильно и приятно. Но всё-таки хочется знать точно.
Неактивен
#50 2011-10-24 02:19:16
- Ульяновский Вениамин Вени
- Member
- Зарегистрирован: 2007-09-08
- Сообщений: 2310
- Профиль
Re: Марафон веломобилей "100-200-300"
Штракин Владимир написал:
...о названии веломобиля спорить не буду, а время?
...Возможно журналисты попутали. Если 4ч14м, то это очень сильно...
Правильно делаете, что не спорите: с С.Дашевским вы познакомились только спустя 1,5 года - в Полтаве, поэтому знать и не могли.
Что касается рекордного времени. Журналисты не перепутали - всё абсолютно точно (я не засоряю интернет псевдосенсациями). Просто это были разные марафоны - 1989 и 1991 года , в которых вы не участвовали.
Неактивен