КЭБ Форум

На шоссере тоже можно запросто задеть носком за колесо, тем не менее (дальше сами знаете)

Vitaly написал:

Если вилку выдвигать вперед и опускать каретку, то появится "замечательный" шанс при поворотах задевать ногами за колесо, а там и так запас небольшой получается

Ну и что? Самое главное - не задевать колесо педалями или шатунами, иначе падение неизбежно, а ногами задевать можно. Довольно быстро вырабатывается привычка переводить ноги в нужное положение перед поворотами. Это не так страшно, как кажется новичкам.

GM написал:

Ну вот опять-про лигерады, и исключительно про них!!!

Ну вероятно потому, что этот тип наиболее практичен из всех видов HPV и именно поэтому он сейчас активно развивается

Добавлено спустя     8 минут   31 секунду:

GM написал:

А с другой стороны нетрудно посчитать, какую мощность развивает штангист, поднимающий 250 Кг на высоту 2метра за 2 сек. Посчитали??? Я это к
тому, что не все так безнадежно и нужно отходить от стереотипов и удобных решений проблем, как в случае с лигерадом.

Хмм ... штангист тренируется/качается каждый день и много лет кряду для этого и потом этот пример не удачен, не корректен - для подъема штанги и для рывка используется пик концентрации энергии и соответственно мощность относительно большая, но на минимальном отрезке времени.
А для передвижения на мускулоходах разного класса, более значима мощность, которую можно развивать и потом поддерживать достаточно долгое время. А это очень и очень разные понятия мощности (!)

GM написал:

Но всем совершенно очевидно, что дальнейшее совершенствование веломобилей, где мощность на входе 170 Ватт - это тупиковый выриант. Это по сути и ответ на вопросы В.В., о том по чему не создаются многоместные веломобили.

Нет. Если ВСЕ крутят - то удельная мощность многоместной машины выше, что позволяет применять такую "роскошь", как капотирование, крыша и т. д. Если половина седоков - пассажиры, то да, всё будет медленно и печально.
Надо делить массу аппарата на число седоков. У Карцева это 80/4=20, приятного мало, но если бы его машина весила в пределах 50 кг, что вполне реально - то...

GM написал:

Пример с тяжеловесами потому,что считать просто и удобно, ну, и сравнивать естественно. Что бы убедиться, что на применяемых конструкциях используется лишь небольшая часть возможностей человека, возьмите пример среднестатистического пешехода который например свои 80 кг переместит за 8 часов на  сорок километров.

Ага, только на практике никто не пойдет 40 км пешком и скажу больше, что не все пройдут такое расстояние
Надо бы отделять теорию от практики (!)

Давайте опять таки разделять спортивно-рекордное направление и повседневно-бытовое, то есть практического широкого применения.
И тут опять таки важно разделять мощности подготовленных спортсменов и простых нетренированных людей.
Именно на таких и их физические возможности и следует ориентироваться, если мы говорим о неком внедрении веломобильной техники в широкие массы. А вот как достигнуть наиболее максимальных значений кпд, вопрос уже иной и это уже на уровне биомеханики и определённых исследований,
хотя и откровенно говоря, я вот думаю, что за много-много лет тут уже много чего испытано и испробовано, поэтому вероятность, что найдутся методы существенного повышения кпд малореальны (если только все силы трение не снизить очень)

Теперь вернемся к теме многоместных веломобилей:
много недостатков получаются действительно из-за того, что не все ездоки участвуют в работе по передвижению;
понятны также проблемы габаритов и веса, сложности с хранением в мегаполисах;
про велотакси и говорить смешно - малая скорость передвижения + низкий комфорт = никогда не выведет этот атракционный транспорт на сколь серъезный массовый уровень;

Именно потому, что резервы использования человеческой силы уже все использованы и многие проблемы развития мускулоходов упирается именно  в пределы мощности человека, то мы и видим по той причине сейчас идет развитие систем комбинированных = мускульная сила + электро и тут явно просматриваются  хорошие перспективы, правда пока не будут доступных новых легких и недорогих емких аккумуляторов с системой быстрого заряда и легких электромоторов с высоким кпд, широкого применения таких транспортных средств ждать нельзя;
хотя прогресс идет заметно вперед на наших глазах.

Отредактированно Vitaly (2011-10-04 22:13:24)

Алексей Ганшин написал:

Реальная проблема многоместных веломобилей в том, что тяжело находить троих, четверых и т.д. людей для каждой поездки.

Это всего лишь область эксплуатации веломобиля. Должна быть ПОТРЕБНОСТЬ коллективных поездок - например, всей семьёй по выходным.

Алексей Ганшин написал:

для HPV это слишком большая роскошь – тащить 80-ти кг (в лучшем случае) тушу.

Кто-то недавно гордился сотнями зараз перевезённых килограммов, не?
У меня двухместный веломобиль имеет чёткую сферу применения, и скоро придётся увеличивать число мест!

Алексей Ганшин написал:

Не спорю, но только по выходным. А это значит что всё остальное время веломобиль будет стоять в гараже,

Почему же? "Тролль" использовался ежедневно для развоза детей по школам/детсадам. Тоже, кстати, актуальная сфера применения.

Vitaly написал:

GM написал:

Пример с тяжеловесами потому,что считать просто и удобно, ну, и сравнивать естественно. Что бы убедиться, что на применяемых конструкциях используется лишь небольшая часть возможностей человека, возьмите пример среднестатистического пешехода который например свои 80 кг переместит за 8 часов на  сорок километров.

Ага, только на практике никто не пойдет 40 км пешком и скажу больше, что не все пройдут такое расстояние
Надо бы отделять теорию от практики (!)

А вот про это, пожалуйста, не надо!
Я вот, недавно, в июне, с большим удовольствием прошёл пешком всю Арбатско-Покровскую линию ММ.
Полностью, по её плану: от станции Митино, до станции Щёлковская. Её эксплуатационная длина 43,5км
(самая длинная на сей момент). но у меня получилось аж 51км, потому, что я шёл не под землёй и огибал препятствия.
Время в пути: 8 часов 27 минут: чередовал скорую ходьбу с лёгким бегом. Было 4 небольших остановки для отдыха:
Крылатское, Поклонка, Курская, Первомайская. Состояние после, офигеннейшее!!! Ничего не болело, разве чуть-чуть
ныла левая стопа, что очень быстро прошло. Под конец вообще бежал, дабы время улучшить...

А когда существовала ТЕМА, я по многу раз ходил пешком из Тушино в Марьино 34,5км. В т.ч. и зимой при -14...16:
пока шёл, - холодно не было. Так прошёл всю дистанцию без единой остановки (кроме светофоров)
и лишь когда прибыл и присел на качели, стал промерзать, начиная с кончиков пальцев.
Но ничего: небольшая пробежка быстро согрела! Затем в Макдональдс, - первый раз за день.



Всё-таки, естественная нагрузка, не ограниченная кругом педалей, это очень здорово! В естественном режиме,
длительная мощность это не 160вт, а 250-320вт! Вытянутый эллипс, - самый оптимальный режим.
Лифтами никогда не пользуюсь и эскалаторами тоже: если есть рядом неподвижный, - всегда иду по нему,
при любом раскладе.

P/S: я всё прекрасно знаю, что всё вышеперечисленное это "не по понятиям", но мне это до лампочки:
всё равно не переучите! Просто не надо пить пиво, как все после работы, плевать, что другие подумают:

ведь так здорово ловить кайф ОТ ОТДАЧИ своей энергии, от расстояния, скорости, мощности! Никакое пиво и близко не валялось.
И длительная циклическая аэробная нагрузка офигенно полезна! Но люди живут "по понятиям" ...

Отредактированно Modulator (2011-10-06 23:34:24)

Это элемент здорового образа жизнедеятельности городского жителя  при основном предпочтительном режиме пользования общественым  транспортом . Но многие просто устают от плохой атмосферы и гиподинамии от сидячего исполнения работы . и стояния в общественном транспорте , якобы экономящем наши силы и затраты энергии .Оьщественный транспорт экономит НАШЕ ВРЕМЯ !

Отредактированно СУГЕН (2011-10-07 00:23:58)

Modulator написал:

И не надо лишать себя последнего источника живительного движения, - дороги от дома до метро и подъёма на свой этаж...

Вполне согласен,
но только не про езду на велосипеде по загазованным улицам и оживленным автомагистралям больших наших городов

Отредактированно Vitaly (2011-10-09 00:19:33)

GM написал:

И только велоспорт ( не в обиду будет сказано Vitaly) самый корректно выражаясь "консервативный" спорт тормозил и тормозит свое развитие путем запретов: что угодно а велосипед кардинально изменять Н_Е_Л_Ь_З_Я!!! Хорошо что  появились скоростные гонки на веломобилях, и мы прозрели: оказывается можно крутить педали и ехать со скоростью 132 км/час!!!

Я вовсе не защищаю функционеров от официального велоспорта, но хочу напомнить, что как раз все такие быстроходные мускульные средства и велотандемы с триплетами не просто так запрещены - раньше именно с ними из-за высоких скоростей были нередки случаи сметрельного травматизма и поэтому решили перестраховаться.

Добавлено спустя     4 минуты   52 секунды:

GM написал:

Так и с многоместными веломобилями - прогресс не остановишь запретами и ограничениями и не совсем корректными аксиомами: обязательно найдется человек который этого не будет знать и просто сделает транспортное средство под названием "веломобиль" в котором ему удастся решить все проблемы о которых мы говорим. Очень бы хотелось что бы это удалось одному из тех кто на форуме - все таки это будет при нашей жизни!!!

Прогресс - прогрессом, а вот от изначально заложенных принципов малофункциональности многоместников не уйдешь и даже в тех странах, где вроде бы есть все условия для их применения, что-то там их практически не видно, акромя тех же атракционно-экскурсионных такси и это показательно однако

Господа!
      Почему никто не хочет обратиться к ОТЕЧЕСТВЕННОМУ опыту эксплуатации велотакси?
      А ведь он есть! Хотя в целом - негативный...
      Лет пять назад компания "Велосити", которую возглавлял наш российский архитектор, долго учившийся и работавший в Голландии, организовал такой бизнес в Москве.
      Для это цели он закупил одиннадцать - пятнадцать буржуйских "Сити-круизеров", если не ошибаюсь, германского производста. Машина известная, можете найти на сайтах.
      Что в итоге? Года два-три, сделав базу недалеко от Пушкинской площади, велотаксисты катали и развлекали почтеннейшую публику.
      А года через четыре-пять "Сити-круизеры" стали сыпаться, как осенние листы с ясеня. Конструкция, увы, была далека от совершенства. Очень тяжелая получилась машина. В ней применена стандартная передача с горника. Причем - с супортом! Который из-за низкого расположения трансмиссии приходилось оберегать от срубления специальным кронштейном, напоминавшим костыль или большую галочку. Так что клиренс был недостаточен для того, чтобы даже заехать на тротуар.
       Водитель этой кобылы был скорее велосипедистом, чем веломобилистом: вертикальная посадка, руль-кочерга, упора в спинку не получалось. Ситуацию немного спасал дополнительный привод на переднее колесо: мотор-колесо с приводом от аккумуляторов. Но, но... Сей привод мог работать только четыре часа подряд. Тогда как смена у велотаксиста - часов двенадцать. После выработки ресурса аккумуляторов - ты просто возил на своих двоих два свинцовых ящика. А конструкцией "горячая замена" - то есть одни аккумуляторы вытащил, другие - вставил - не предусматривалась. Зарядить их можно было только поставив заряжаться весь кэб сразу.
      Сей подвижной состав годился только для движения по горизонту или под горку. В гору - мучение. Особенно со сдохшими аккумулятрами. И это в Москве - с ее "семи холмами"...
       В результате сей бизнес свернулся, по Москве больше вело-кэбы не ездят. Если хотите их увидеть - садитесь в метро и - на ВВЦ. Там они прижились. Но там - это не городское такси, а внутрипарковый транспорт.

Отредактированно Сергей Пономарев (2011-10-13 12:41:48)