КЭБ Форум

Ильяка, не парься, Дашевский будет на Экзотике несколько дней. Да-да, на той самой, которую два года назад знаменитая "Чистая энергия" подвергла остракизму...

Shuriken написал:

...Дашевский будет на Экзотике несколько дней...

Что-то тебе, с Сальниковым, лавры знаменитого диктора Ю.Левитана спать не дают! С каких желтых страниц берешь информацию?!

Днем С.Дашевский получил вызы (посему и часовую встречу в КЭБе смогли провести вечером), часы назад плотно загрузили его авто, а утром уезжает домой: готовить технику и тренироваться для участия в 24-х часовой гонке в Швейцарии в конце июля.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Что-то тебе, с Сальниковым, лавры знаменитого диктора Ю.Левитана спать не дают! С каких желтых страниц берешь информацию?!

Инфрмация от Шурэ. Они ждут Дашевскго на АЭ, у него выпадает окно в несколько дней.

Вениамин, спасибо за анонс!
Но что же это такое получается - только нацелился наконец-то поехать - и вы тоже точнёхонько в этот же день! Можно ли на 20 перенести, пока народ не начал планировать, или без вариантов?

Как у вас сдесь интересно , а новых психов прнимаете в свою компанию?
я это типа того, прикурю на ваш тусняк.

Shuriken написал:

Можно ли на 20 перенести...

Нет. Ремонт прирезанного помещения КЭБа по плану закончится только в субботу 20-го декабря.

Modulator написал:

Наконец то кладётся начало ... серьёзному
делу.

Дима! Ты, как и некоторые коллеги, не понял до сих пор, что клуб - это не кружок технического творчества с отчетными выставками поделок. Московский КЭБ , и это главное, всегда был местом встреч (которое изменить нельзя ) создателей веломобилей со всего бывшего Советского Союза. Любой энтузиаст может бывать здесь, чтобы обменяться опытом или найти поддержку своим начинаниям. Не зря многие КЭБы в стране (Николевский, Новгородский, Пермский, Ярославский   и др.) за основу своей деятельности брали Устав нашего клуба.
    Хочешь, принести на очередную встречу свои обтекаемые "велоласты-плавники"  http://video.mail.ru/mail/modulator9/1/3.html  Как думаешь, что услышишь от сотоварищей?
    Что касается объявленной темы, то не праздно зрелища жди, а  соберись с мыслями, освежи в памяти что знаешь о рекордных веломобилях. Может после обсуждения на клубном дне и заложишь для себя  начало какого-нибудь серьёзного дела.
    До встречи в КЭБе!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-12-18 04:28:32)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

21 декабря в 17.00 состоится очередной клубный день Московского КЭБа. Тема: "Создание рекордного веломобиля".

Приехали вместе с Олегом ,да стало просторно в помещении .Но не кого разговора не получилось.
Нечего обсуждать .А жаль энтузиастов хватает а идеи сплотивших всех вокруг проэкта нет.
Вело плавники токая же несурядица как На "Китули" идти в пробег вместе с "Желтым ангелом", "Лосем" "Нечто"

Отредактированно ilyiki (2008-12-22 20:18:05)

ilyiki написал:

Вело плавники токаяеже не сурядица как

Эти опытные, может и да: форма должна быть несколько другой,
угол у колена надо сделать острее, из-за него обтекатели уводит
в стороны. Но несмотря на это, ехать с ними ощутимо ЛЕГЧЕ.
Следующая версия будет намного совершеннее, учтутся все
текущие недостатки и технология будет совсем другая. Конечно,
добиться скорости 200км/ч на дистанции 200м, что мы сегодня
очень живо обсуждали это очень здорово, но не стоит забывать
о том, что для повышения скорости с текущих 130 до 200км/ч, на
той же Варне 3, мощность надо увеличить В 4 И БОЛЕЕ РАЗА, а
это получится гдето 6 и более киловатт!!! Хотя может быть получится
кое-что придумать, - и об этом подумываю .
  Так вот, мифические 200км/ч, тем более для России, всё начинать
с нуля, это одно. Но есть другая, уж куда более актуальная проблема
для народа: снижение энергозатрат и повышение скорости обычного велосипеда, каких тысячи и миллионы стоят в домах у наших граждан.
И все они, до одного от самых дешёвых до самых дорогих за 250000р.
не в состоянии ехать быстрее 30-35км/ч, прилагая РАЗУМНЫЕ (160-200 ватт) усилия!!! Ноги это просто ЖУТКИЙ тормоз после 30 км/ч! Как бы
ты ни пригибал своё тело, скорость на много не увеличится! Тормозят
в большей степени велосипед, да и все лигерады именно ноги. Они имеют
круглое сечение и работают с высокой частотой в полном потоке! А из
физики известно, что каплевидное сечение создаёт примерно в 10 раз меньшее сопротивление, чем круглое! Да даже если получится его
снизить хотя бы в 3 раза, это уже огромный груз свалится с плеч (сердец
рук и ног) наших велосипедистов. Надо работать, а то как был велосипед
бараном, та и останется. Кстати про баранов, почему я так к ним привязался: спросил я когда то давно у знакомого физика Саши, " А сколько лошадиных сил в велосипеде? ) А он и отвечает: в велосипеде
ни одной лошади нет, а есть один БАРАН. Не в бровь, а в глаз! Так вот, лучше уж выглядеть смешно, но ехать 50км/ч,
чем выглядеть "как все" но уныло плестись на 32!!!! Кстати, многие
и этого не могут, - тащатся на 25 и менее Очень часто таких обгоняю

Ульяновский Вениамин Вени написал:

«…мифические 200км/ч, тем более для России…» -  сюрприз! Обсуждение этой темы я упустил.

Ну ЗДРАСССТЕ, ПРИЕХАЛИ! Вы же
стояли буквально в полутора метрах от нас, и, помоему, даже словечками
перекидывались .

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Минус: о теме клубного дня особенно никто и не заикнулся (кроме как о «…мифические 200 км/ч…»).  Ни о планах, ни о каких-то  своих, интересных идеях. Вопросы аэродинамики, компоновки  возможного рекордного веломобиля, приводов не затрагивались по-серьёзному

И снова в танке ... А как же мой проект "Стрела-2"? Для тех, кто в танке, - это будет полнообтекаемый лигерад со страхующими колёсами,
полностью пригодный для быстрой и при этом безопасной езды  по дорогам Вы даже приоткрыли завесу своего фотоархива, и показали,
что достаточно похожий веломобиль уже делался в СССР! О боже, какой же интересный у ВВ фотоархив, я просто обалдел, сколько же делалось
полнообтекаемых конструкций в Советском Союзе О Мамма Мия!!!
И в интернете, как ни странно, всего этого и в помине нет...
А я то думал ( да и, наверное, большинство тоже ) что весь парк отечественых скоростных веломобилей ограничивается лишь 4-мя единицами: Дельфин-1, Дельфин-2, Дельфинчик и Скумбрия
Прям океанариум какой то получается
  А так же на нашем вечере я обсуждал ещё и "Барс 8", конечно, мало кто слушал, но на исход дела это ни как не влияет. Правда, всё вышеописаное, больше принадлежит не к рекордному, а к рекордно-туристскому классу. Ой, совсем забыл, а как же РЫБА-МЕЧ???,
хотя Вас при этом действительно небыло. Так вот, если мы разгадаем и
используем её секрет, то совершенно не исключено, что таже Варна
сможет ехать с намного большей скоростью!!!
  Всё. К следующему клубнуму дню спаяю себе МЕГАФОН.

Про рыба Меч я читал что на конце носа стоит типа вибратора  и эти волны создают микро пустоты и рыба мчится как бы в "пустоте" и к тому же   вся рыба лишина чишуии.
Они нападают на рыб, окул, плавцов и даже на крупные суда . Их удар равен по силе в 15 раз привышающию удар молотобойца КУВАЛДОЙ! ПРИ ЭТОМ У ОСНОВАНИИ МЕЧА  ноходятся пористые соты заполненые жиром!  И рыба от удара не страдает.

Денис Силантьев написал:

В крайнем случае, можно тупо скопировать обводы той же Варны Дьябло

Что да, то да! Кстати это уже
сделал последний победитель суточной гонки! И сделать форму более
совершенной, да ещё и с первого раза, вряд ли получится, ведь это
веломобиль самого последнего поколения.

Денис Силантьев написал:

Гораздо важнее обратить внимание сейчас на ходовую часть, трансмиссию, положение пилота.

И это уже давно придумано и отточено на не одном десятке скоростных
веломобилей всего мира в течение десятков лет. Так что тоже можно
смело копипровать с самого последнего совершенного веломобиля, с той
же Варны, например. Насчёт значительного повышения скорости, то надо придумать новый способ снижения воздушного сопротивления, ранее ещё
не применявшийся. Почему рыба-меч? Всё началось с того, что мой
знакомый неожидано заявил, что рыба меч способна плыть со скоростью
130км/ч! ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, без малейших сомнений ответил я, это какая
то шутка! В воздухе, плотность которого в сотню раз меньше, чем у воды,
человек развивает эти 130 лишь на очень короткой дистанции в максимально вылизаном обтекателе, НА ПРЕДЕЛЕ СВОИХ СИЛ. А в воде при
этих же усилиях он более 8 км/ч не при всём желании не разгонится!
Да и любой велосипед после 32км/ч начинает упираться, как последний баран О какой воде может быть речь????!!!!! Чисто ради смеха
посмотрел в интернете про рыбу меч, и наткнулся вот на эту статью:
http://wsyachina.narod.ru/physics/fin.html
Живая природа нередко ставит в тупик исследователей, преподнося им различные "технические" загадки. Одна из них, над которой ломает головы не одно поколение ученых, - как многие морские животные, рыбы и дельфины умудряются двигаться в плотной воде со скоростями, порой недоступными даже для полета в воздухе. Меч-рыба, например, плывет со скоростью 130 км/ч; тунец - 90км/ч. Расчеты показывают: чтобы преодолеть сопротивление воды и набрать такую скорость, рыбе необходимо развить мощность автомобильного мотора - порядка 100 лошадиных сил. Энергию живые существа черпают из окислительных процессов. Но рыбы - существа холоднокровные, их температура ненамного выше температуры воды, в которой кислород, кстати, растворен в очень небольшом количестве. Такие мощности для них недостижимы! Остается предположить только одно: рыбы каким-то образом "умеют" очень сильно снижать сопротивление воды. Гипотезу, объясняющую этот феномен, выдвинул профессор Института теоретической и прикладной механики Сибирского отделения РАН Владимир Иванович Меркулов (г. Новосибирск).

Украинские ученые изготовили модель меч-рыбы, подвесили ее на быстроходный катер и определили сопротивление модели и требуемую для движения мощность. В пересчете на скорость и размеры рыбы модель испытывает сопротивление 4000 Н (408 кгс) и требует для своего движения мощность 100 л.с. (73,6 кВт)!

Легко понять, что такие параметры недостижимы для рыбы и, следовательно, законы гидродинамики допускают движение с гораздо меньшим сопротивлением, чем это реализовывается во всех наших моделях. Значит, снизить сопротивление вполне возможно и наши попытки в этом направлении не противоречат физическим законам

Значит снижать сопротивление можно не только формой тела!
И если взять самый совершенный на сегодняшний день веломобиль, - Варну  и  попытаться создатьсоздать перед ней тот самый КОЛЬЦЕВОЙ
ВИХРЬ, который создаёт рыба-меч, то возможно получится значительно
снизить воздушное сопротивление и скорость резко возрастёт!
  Ничего подобного в Мире ещё не делали, и, может быть сделаем это
первыми МЫ! И тема "Рекорд 200х200" превратится из полной утопии в
обыденную реальность! К примеру, можно отобрать часть мощности мускульного привода на работу генератора ультразвука определённой частоты или же чего либо другого, что помогло бы создать вихрь, сходный тому, в котором перемещается рыба меч! И веломобиль полетит по прямой
со скоростью 197км/ч... Не успеешь даже моргнуть два раза, как 100м позади!

Народ, я думаю что дело в смазке – рыбы покрыты слизью, которая уменьшает трение. Хотя, может это и не всё, но мне кажется, что если сделать модель карася и измерить необходимую мощность для развития ею скорости живой рыбы, то результат будет такой же – рыба не развивает такую мощность. Но давайте подумаем – ласточки тоже разгоняются до 80 км\ч или даже больше. Уверен что птицы для своего полёта тоже не требуют такой мощности, как их модели (исключением будут порхающие птицы). Кроме того, как всем известно, согласно расчетам даже обычный шмель не может летать.
Что касается разжижения среды то такие опыты проводились при создании сверхскоростного советского самолёта. Говорят, что он до сих пор секретный, но смысл в том, что в передней части самолёта стоял какой-то ионизатор, который изменял свойства воздуха позволяя самолёту развивать чуть ли не космическую скорость.
Вывод такой – рыбы и птицы используют свою силу в несколько раз эффективнее, чем все существующие приводы. В их движении используется каждая мышца тела. Рыба полностью сливается со средой перемещения.
Кроме того, обмен веществ у большинства животных идёт в несколько раз быстрее, чем у человека. Взять к примеру гепарда. Он весит не больше человека, а разгоняется до 120 км\ч. Но если сравнить количество пищи, необходимое гепарду и человеку, то думаю, что гепарду нужно больше. 
Или так – пропорционально уменьшим человека и его потенциальную мощность до размеров обычного кота. В таком сравнении кот смог бы без разгона запрыгнуть на 5-ти этажный дом.
Из-за быстрого обмена веществ организм животных способен на гораздо большее, но и продолжительность жизни большинства млекопитающих и рыб не больше 15-ти лет.
Животные используют все свои возможности, а обычные люди – нет. Конечно, можно вспомнить всяких тибетских монахов, которые в 70 лет подпрыгивают на 5 метров с места… Но даже если это так, до дело не только в мышцах, но это уже не тема данного форума.
Раз уже речь заходит о таких технологиях, как разжижение воздуха, то у меня есть идея – давайте построим вакуумную кольцевую трассу диаметром 3 км с наклонной дорогой, как на велотреке, сделаем веломобиль с огромным числом передач. Раздобудем космический скафандр с часовым запасом воздуха. Обтекатель нам вообще не нужен. Вот тогда и будет скорость и 200 и 300 км\ч : )   Или давайте построим гоночную трассу на Луне! (последний абзац – шутка).
Ну, допустим, вы сможете сделать этот ионизатор, или с помощью какого-то вещества снизите трение – это будет справедливый рекорд?  Я считаю не честным ездить на велосипеде внутри грузовика без дна и задней стенки, и считать это рекордом скорости. Такой же рекорд можно поставить на беговой дорожке.
Думаю, что сначала нужно побить советский рекорд 75 км\ч, а потом уже мечтать о чём-то большем.  Тем более, что в КЭБ е есть всё, чтобы построить нечто подобное Диабло и 75 км\ч сразу останутся в прошлом.
Удачи и с новым годом!

Отредактированно Алексей Ганшин (2008-12-31 07:53:19)

Modulator написал:

и сопротивление воздуха для ласточки наростает совершенно по другой кривой,не в квадрате не в кубе, а более-менее линейно.

Ляа, новый закон физики открыт!
Дима Сальников - первый ученик ВВ!

Алексей Ганшин написал:

Думаю, что сначала нужно побить советский рекорд 75 км\ч, а потом уже мечтать о чём-то большем...

Полностью согласен, Алексей. Для установления рекорда нужны: гонщик, конструктор, HPV, команда, талант, везение, деньги, и многое-многое другое. Но главное - это труд, ежедневный и кропотливый. А стимулирует весь процесс- жажда рекорда, доминирующая над всеми другими стремлениями. Если её нет, то можно помечтать и о велорыбе-меч.
       Наверняка, ещё не раскрыты все проблемы аэродинамики малых скоростей движения движении тел вдоль границы сред (применительно к веломобилю). И работать со специалистами по этой теме нужно. А сейчас, как сказал, и я согласен с ним здесь,

Денис Силантьев написал:

Гораздо важнее обратить внимание сейчас на ходовую часть, трансмиссию, положение пилота.

И попытавшись решить эти  технические задачи, вполне можно замахнуться на рекорд России. Хотя бы  достичь в Новом году скорости в 100 км/ч. Лиха беда начало...
Кто рискнет?

Modulator написал:

А то, во время Тест-тура "Золотое кольцо России 2009" мне будет тоскливо коротать участки в полном одиночестве, ведь ниже 40км/ч скорость движения
снижать не буду

Я очень постараюсь приехать на Золотое Кольцо в 2009-м и составить тебе компанию

Денис Силантьев написал:

На передаче 80:28, на сухом асфальте машина пробуксовывала при трогании с места.

Да, статья знаменитая Но давно удивляюсь, передача 80:28 очень высокая!
Да и колёса у него огромные. Например у меня на 1-й горной 39:32, даже в
дождь, на 9% уклоне не проскальзывает, а скорость около 20км/ч
Наверно у него проскальзывало, потому, что у него трайк и большая часть веса
приходится на передние колёса. Но откуда тогда динамика разгона?..

Денис Силантьев написал:

Максимально достигнутая скорость - 65 км/ч пока не поставил обтекатель. После, скорость возросла до 80 км/ч. " - цитата с сайта Галкина

Сколько раз читаю - и каждый раз верится с трудом...

Modulator написал:

а будет ли вообще ЗК 2009?

Я думаю что будет, но кто участвовать будет кроме "старой гвардии"? Имидж-то подмачивается...

Modulator написал:

Ну полнятное дело, что речь идёт о спуске.

Надо же, какая осведомлённость! Это тебе Галкин лично сказал, что с горки катился?
65 реально развивается с годы и на обычном велосипеде, тем более на шоссере. Разумеется, без ВЕЛОЛАСТ и с нормальным положением руля. Я на двухподвесе давал 69, а какой я гонец нафиг? Речь только о плоскаче. Но всё это будет пустой теорией, пока не будет "социального заказа" на рекорд.

Modulator написал:

находится совершенно  в другой плоскости.

В другой-то в другой, да не совсем. Я в велосипедном мире имею некую известность, и обнародование там этой истории отвернёт от ВВ и имени его проектов какую-то часть "сочувствующих". Если человек так запросто разбрасывается людьми...
Нет, конечно, кто-то займёт позицию против меня, но не думаю что их будет большинство.

Modulator написал:

На шоссере, развивают и 70, но на очень короткой дистанции, на обсолютном пределе человеческих
возможностей.

Опять бредишь? С перевала группа шоссеров идёт в районе 90, без всяких "на пределе", а на финишном спурте на плоскаче запросто может быть за 70 - вот тут и будет "предел возможностей", но не под гору. Большие скорости на лигерадах не развивают, кмк, из-за худшей управляемости оных - на скорости его отловить сложнее, чем велосипед. Технически большая скорость не проблема.

Давайте 1 июня устроим соревнования на стадионе возле КЭБа Заодно и сравним технику и маршрут предстоящего ТТ ?

ИлиюкА написал:

Давайте 1 июня устроим соревнования на стадионе возле КЭБа...

Дельное предложение. Только, думаю, лучше не на понедельник 1-го июня наметить встречу, а недельки через две. Как раз  к тому сроку выполним разведку маршрута. Проведем клубный день: и технику сравним, и предстоящий "ТТ" обсудим очно, да и другие вопросы. Годится?

Зачем джип есть твой не убиваемый "всепролаз" который ты  предлагал  в виде помощи по подготовки разведки ТТ