Форум клуба энтузиастов биотранспорта
На обоих форумах затишье.
И меня это радует: значит -все вместе задумались.Значит - прививка "ПРИЗДВЕСТИДВА-ШОК-КИМБЕРЛИТ" сработала.
Конечно, после явления нестюринского сюрприза 
как-то яснее стало, что слово - серебро, а молчание + создание веломобиля - есть золото.
Зеленоградец делал его немало времени, и , как было видно из общения с ним в этот период, не очень торопился озвучивать процесс работы. Именно тогда, когда он садился в "Кимберлит", чтобы проехать самые первые метры, раздался мой звонок. Как потом убеждал Евгений, он ещё раз уверился в том, что существуют какие-то биотоки, соединяющие людей, увлеченных одной идеей. Я полноcтью согласен с ним.
Мне бы очень хотелось, чтобы объединились биотоки тех, кто сейчас вознамерился создать скоростной спортивный веломобиль. Следующие "ПРИЗ 200х2" или другие официальные соревнования, не говоря уже о международных,- не за горами. В запасе у этих конструкторов веломобилей всего полгода.
Говоря о себе, я уже месяца два как начал переоборудование автономного помещения и системы вентиляции для работы со стекло-углепластиковыми кузовами-обтекателями. А главное, как мне кажется, нашел партнёра с опытом подобных работ. Во всяком случае, мы уже обсудили некоторые аспекты реализации совместных проектов.
Предлагаю вернуться к теме: "Даешь рекорд России!" http://www.etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=67
Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-10-04 02:19:08)
Неактивен
"ДАЕШЬ РЕКОРД РОССИИ!
У важаемый Вениамин Вениаминович!!! Зарание приношу извинения за тон, но всетаки выскажусь еще раз...
Вот Вы на формуме все чаще стали упоминать что у Вас огромный опыт веломобиле строения (ничего по этому сказать немогу наверное), что Вы де, когда мы еще в пеленках были, уже собирали грамотные веломобили, что у Вас огромный опыт и все такое, что многие на этом форуме не выказывают определенного уважения и т.д.
1. Ну вопервых на огромное количество вопросов Вы просто сливаете ответы (оговорюсь не огромное а на все) и тихонько так помалкивете многозначительно при этом. На мой взгляд если уж взялись то делайте это более грамотно если не хотите или не можете ответить на вопрос можно просто сказать что Вам это неинтересно или Вы не знаете как на него ответить.
2. Второе конструкции на которые вы опираетесь несколько устарели и хватит уже о великом прошлом советского веломобилястоения, так сказать что один раз сдохло то никогда не возрадится в прежнем виде. Если вы хотите дествительно что-то сделать для продвижиния данного транспорта не силами так сказать общественности а имеено как человек самостоятельно заинтересованный подайте пример чтоли...
3. Нотации на тему как это делать может человек имеющий безуслловны опыт в данной отросли, у Вас есть такой??? скажем хотябы на уровне того же Дашевского или Нестюрина? Или ярким примером Вашего 20-летнего творчества можно считать Калибри 35, Бионик, Турбик который Мазахака в "Трупик" переделал и Кетуля если я неошибаюсь это так сказать ВСЕ. Как Вы имея инженерное образаование и имея несколько веломобилей (не самых идеальных с точки зрения конструкторской мысли) в активе можете выстовлять оценки за ту или иную конструкцию несделав ничего с точки зрения конструктивных разработок продвинувших Советское или Российское веломобиле строение. Может быть "Франкенштейн" (да я его так назвал кажись) неблещет красотой но выполняет функции заложенные в него создателем и успешно насколько я понимаю.
4. " Конечно, после явления нестюринского сюрприза как-то яснее стало, что слово - серебро, а молчание + создание веломобиля - есть золото."
Хорошее выражение и на все 100% применимо к форуму КЭБа и к Вам лично, может Вы перестанете эксплуатипровать достижение людей и сами покажете инженера-конструктора в действии. Тот же Нестюрин к примеру не пишет и не общается на вашем форуме по вполне понятным причинам которые и мне стали намногого ближе с течением времени...
Все это выше написанное нисколько неумоляет телодвижений в в развитии КЭБа как центра веломобилястроения (пока в это верят) и сделанного Вами для привлечения интереса к веломобилям. Хотя если подводить итоги Вашего пиара велопобилей
Хотел кинуть это в общий форум но подумал и кинул в личку незачем это всем подряд читать."
Вчера к ночи я получил в «личку» это письмо от Дмитрия(Демон). Оно взволновало меня
откровенностьюи и немедля же сел за ответ. А когда забрезжило – закончил. Задумался: возможно, эти же
вопросы беспокоят кого-то ещё. И решил: поскольку я упоминаю в своем ответе и других уважаемых мной
коллег - веломобилистов, чтобы не было кривотолков поместить оба письма на форуме.
Прошу прощения, Дмитрий, что не согласовал с Вами. Но Вы сами собирались сделать это. Не церемоньтесь
впредь - я не считаю зазорным для себя обсуждать подобную тему открыто.
Доброй ночи, Дмитрий! Я очень признателен, что Вы написали мне. Прямо, искренне и именно так, как думаете. Поэтому-то мне всегда очень интересно вести с Вами острый диалог - будь то форум или "личка". Я сожалею, что Вы исчезли с форума и уверен - это временно.
Мне кажется у Вас один большой вопрос, который Вы разбили на части. И постараюсь ответить на все сразу.
Вас интересует одно: кто такой этот Ульяновский, откуда взялся, что он вообще сделал на веломобильном поприще, и почему берет на себя смелость (или более жестко - наглость) оценивать успехи или неудачи коллег? Отвечаю.
Я инженер, закончил «бауманку», работал конструктором в космической фирме. Влез одним из первых в стране в веломобильную тему в 1976 году. И настолько серьезно, что вскоре круто повернул свою жизнь (да и семьи) и ушел в неизвестность: работать главным конструктором завода, руководство которого убедил в целесообразности переориентировать производство на, мифические тогда ещё, веломобили. И велась уже подготовка производства, причем на нескольких заводах страны, и темы были включены в планы Министерств… Чего это стоило сделать в советское время, в социалистическом плановом хозозяйстве Вам действительно сложно сейчас понять. Далее: перестройка, и опять крутой поворот в жизни , опять в неизвестность: создал первый (и самый крупный) веломобильный кооператив «ЭТРА» и т.д.
Параллельно все те годы: собирал (с нуля) единомышленников по стране; сотрудничал со всеми тех. журналами (где-то был консультантом по веломобильной тематике); создавал и Московский КЭБ и помогал в образовании других велосообществ; зачинал, сорганизовывал и проводил различные крупные, как сейчас говорят, веломобильные пиар-акции и т.д.
Для чего это рассказываю? Чтобы Вы поняли, что рождение и становление веломобиля в стране проходило буквально на моих глазах и с непосредственным участием, включая появление самого термина «веломобиль». Это был очень эмоциональный по накалу и насыщенный период в творческой жизни многих сотен отечественных веломобилистов. Об этом нужно рассказывать отдельно. Я эту тему знаю, об этом сейчас пишу и весь мой архив (фото, документы и прочее)- свидетель тех событий. Выкладывать эпизодически разрозненную ретроинфу на сайт и, тем более, давать отдельные микрорассказы от этом – физически не хватит времени, да и по фрагментам она будет малопонятна молодежи.
Вы правильно говорите, что всё это скорее интересно как история не очень пока давних событий. Техническая сторона большинства созданных тогда веломобилей, разумеется, уступает современной зарубежной веломобильной гамме. Их просто неприлично сравнивать - время же не стоит на месте, но знать о них, считаю, нужно. Среди тех двух-трех сотен оригинальных конструкций есть немало полезных и на сегодняшний день решений.
Техника - это ещё не всё. Вот чего уж нет у сегодняшних наших веломобилистов, так это тогдашнего сплава: желания создавать веломобили, ездить (или гонять) на них, и упорства в достижении цели.
Исключение пока, упомянутые Вами - Евгений Нестюрин и Сергей Дашевский. Хотя ни «Дельфинчик» ни, тем более, «Кимберлит» не являются техническими шедеврами. Скорее, наоборот. Сравните их, например, с той же «Варной» или веломобилем Д.Забовника. Но этих двух неординарных людей роднит несравнимо большее - сила воли, стремление быть первыми и полная самоотдача при создании веломобилей.
Таких энтузиастов веломобиля сейчас раз-два и обчелся. Этого я неприемлю - так не должно быть в России, богатой талантами во всём. Поэтому и возобновил активность Московского КЭБа. Какова будет отдача от его работы, -оценим позже. Пока же, кое-что (и Вы это знаете) удается.
Беда (именно, не проблема, а беда) состоит в том, что большинство нынешних «веломобилистов-клавишников» работать руками, а тем более создать что-то, не могут и не умеют. Да и знаниями инженерными не обременены. А вот самооценка завышена. Отсюда и появляются недоделанные «Турбики» или фантастические плавники-обтекатели на ногах. Поэтому участвовать в обсуждении на форуме (ах) подобных: «проблем аэродинамики » и т.д., у меня нет ни желания, ни времени.
Вы правы, я действительно не занимался изготовлением спортивных или рекордных веломобилей. Да и в стране их было сделано всего-то несколько единиц. На таланте, интуиции и скудных тогда материальных возможностях. Не было веломобильного спорта в СССР как такового, а за рубеж, сами понимаете, свободно не ездили. Но планы строил, проекты разрабатывал и, соответственно, набирался необходимых знаний. С другой стороны, понапридумывал и изготовил сотни полторы разных веломобилей другого назначения. Многие были востребованы.И какие-то из них были даже с интересными конструкторскими решениями. Вы понимаете, что объять весь спектр веломобилей, даже за долгую жизнь, невозможно.
Этот опыт - вторая причина, по которой я не считаю нужным вступать в «ученые» споры. Больше слушаю (читаю-вникаю), и пытаюсь верить, что у пишущих строки на форуме за плечами есть реальные наработки, а не мальчишеская самоуверенность. Но я – конструктор, и многие инженерные ляпы в веломобилях - «франкенштейнах» обязан видеть без рентгена. В сообществе конструкторов принято благодарить, когда тебе указали на ошибку, а не становиться в позу обиженного.
Я, как и Вы, жаден до неизвестных мне сайтов, новых ссылок. Несколькими днями раньше случилась то, что я ощущаю как трагедию. По моей безголовости, ну и моего консультанта - помощника, из компьютера пропало сотни две - три ссылок, с которыми я работал последний год. Сейчас кусаю локти, и готов заплатить любые деньги за их восстановление, но специалисты говорят что поздно.
О пиаре, публичности, известности, погонах-званиях-должностях и т.д. Поверьте, меня это, как и раньше, совсем не волнует. И TV, и пресса, и прочее – всё это было для меня и моих коллег в прошлом, и с лихвой. Московский - он же всесоюзный - КЭБ всегда привлекал к себе внимание СМИ и получал от них поддержку во всех начинаниях.
Знаете, что сейчас свербит, сидит внутри и беспокоит меня больше всего? Осознание того факта, что веломобили в России ещё долгое время, а может и навсегда останутся уделом и хобби творцов-любителей. Тогда для чего столько сил и лет было потрачено на, как говорили, внедрение веломобильного транспорта в повседневную жизнь?
Ещё раз, благодарю Вас за ваше письмо.
05.10.08 г. В.Ульяновский
Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-10-05 04:35:26)
Неактивен
Ульяновский Вениамин Вени написал:
Знаете, что сейчас свербит, сидит внутри и беспокоит меня больше всего? Осознание того факта, что веломобили в России ещё долгое время, а может и навсегда останутся уделом и хобби творцов-любителей. Тогда для чего столько сил и лет было потрачено на, как говорили, внедрение веломобильного транспорта в повседневную жизнь?
А это замкнутый круг: пока они будут единичными творениями кустарей-одиночек ничего и не сдвинется. И никакие ТТ и прочие пробеги, фестивали и соревнования не помогут, поверьте, пока веломобиль (лигерад и прочее) нельзя будет купить в магазине. Нынешнее поколение "сливает по полной" вашему поколению в вопросах самодеятельного технического творчества: ведь коньюнктура рынка изменилась, эпоха дефицита, когда то, чего нельзя было купить в магазине, можно было сделать своими золотыми руками, и процветали такие журналы как "Моделист-Конструктор", "Сделай Сам" и пр., прошла, и теперь за деньги можно получить практически что угодно. А потому и самодельщиков теперь на несколько порядков меньше, я уверен. Помните какие в те годы были самодельные автомобили, сделанные по мотивам лучших иномарок, даже Ламборджини повторяли, но на свой русский манер (ибо уж чего чего, а гениальных кулибиных у нас хватает)? А сейчас этого движения авто-самодельщиков практически нет, по крайней мере, в том же объеме. А почему? А потому что проще заработать денег и купить любую иномарку. К этому современное общество уже привыкло и возвращаться к прошлому уже не хочет, поэтому и с веломобилями подход должен быть такой же: нужно производить и продавать. Мне до сих пор не совсем понятно, Вениамин Вениаминович, почему вы Кэтули не начнете реализовывать в розницу: в Сокольниках есть продавцы, которые готовые торговать чем угодно, а уж что такое велорынок в Сокольниках, пожалуй, любому москвичу известно. А ТТ, 200х2 - хорошие задумки, но ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ НОВЫХ ЭНТУЗИАСТОВ, но никак не для внедрения веломобильного транспорта в повседневную жизнь.
Отредактированно Денис Силантьев (2008-10-05 08:51:09)
Неактивен
Ульяновский Вениамин Вени написал:
я – конструктор, и многие инженерные ляпы в веломобилях - «франкенштейнах» обязан видеть без рентгена. В сообществе конструкторов принято благодарить,
Кстати, вопрос по существу ляпов был СЛИТ! Конкретики так и не было! За что "благодарить", извините? За оценку, которые вы раздаёте налево и навправо:
Денис Силантьев написал:
ни «Дельфинчик» ни, тем более, «Кимберлит» не являются техническими шедеврами. Скорее, наоборот.
И ещё. Ваши постянные отсылы к прошлому:
Ульяновский Вениамин Вени написал:
«Варной» или веломобилем Д.Забовника.
Где ссылки с фотографиями и описаниями, чтобы последние из могикан Нестюрин и Дашевский смогли учиться, учиться и ещё раз учиться? Да и другие тоже.
Денис Силантьев написал:
Кэтули не начнете реализовывать в розницу:
Позволю влезть-предположить. Коли уж договорились открыто писать. Производство новых машин завязано на карданы руля раз, конструкция сырая и неотлаженнавя два: до сих пор сидений нормальных нет! Идея хороша, но она не вылизана даже за два Тура, потому что не занимаются этим. А после приведения кэтули в чувство её ценник зашкалит за 20 тысяч - чудес всё-таки не бывает, как бы нам этого ни хотелось. Плюс аппетиты сокольнических барыг - и за 30+ тысяч рублей будет продано от силы 1-2 машины за сезон. Именно поэтому денежны вопросы тоже аккуратно сливаются.
Неактивен
Денис Силантьев написал:
А это замкнутый круг... для внедрения веломобильного транспорта в повседневную жизнь.
Денис! Спасибо за высказанные мысли - они созвучны мне , вплоть, до резонанса в душе.
Что касается
Денис Силантьев написал:
..не совсем понятно,... почему вы Кэтули не начнете реализовывать в розницу?..
то дело не в "Кэтулях". И ваши "Денди" не сумели (уж извините нас) продать и другие свои веломобили с трудом расталкиваем по разовым заказам. Пока веломобили, о чем мы и говорим с вами, - экзотика. Ради штучных поделок устраивать шумные рекламные акции - дорого, отдавать их в чужие руки - перекупщикам - так нет желающих с нашей велочудами возиться, делать же серию без гарантии реализовать - ещё более накладно. У меня на складах лежит "незавершенка" (рамы, узлы, заготовки, полусборка) уже лет десять. На днях будем резать её на металлолом - уже точу болгарку.
Тем не менее, сейчас готовимся в очередной раз рискнуть и войти в ту же реку. Во - первых, в одном рекламном издании (подзабыл, по-моему- "Бизнес-страницы") с 2009 г. открываем совершенно новую рубрику "Веломобили", и, конечно, даем рекламный блок куда войдут и "Денди" и пр. Кстати, только один этот пиар-акт обходится примерно в стоимость небольшой партии "Кэтуль". Во-вторых, вроде формируются сейчас два (тьфу,тьфу - боюсь сглазить) немалых заказа на разные веломобили. Так что, к весне: либо пан, либо пропал. Хотите рискнуть, за компанию, и сделать очередную партию "Денди" на реализацию? Торговые площади предоставим (уже начали перепланировку), а по сидениям, подтверждаю, - готовы скооперироваться.
Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-10-09 17:41:05)
Неактивен
Ульяновский Вениамин Вени написал:
Хотите рискнуть, за компанию, и сделать очередную партию "Денди" на реализацию?
Готовы, но только по простым детским без подвесок и прочих "прелестей". Но когда этим заниматься пока не ясно, мне совершенно некогда, да и не интересно заниматься проектом, которым не пользовался бы в повседневной жизни. Могу предложить несколько направлений, по которым мы могли бы работать и уже занимались их проработкой:
- детский Денди (из серии этого года) - простой, компактный и недорогой
- социальный велосипед - двух и трехколесный трицикл с кареткой, совмещенной со втулкой переднего колеса. "Социальный" - потому что рассчитывается на пенсионеров, если честно.
- простейший среднебазный или правильнее - CLWB - лигерад по мотивам великов Maxarya, Bigha, лигерада Cannondale
- Денди с высокой посадкой и наклоняемыми подвесками (возможно, с 20" колесами)
- складной велокарт на базе трайка схемы Стовбунского
Вот малая часть проектов, но, тем не менее, наиболее понятно реализуемых. Если у вас есть интерес к каким-то из них, то сообщите. Может быть у вас есть интерес к совместной реализации каких-то проектов.
Насчет сидений: нам нужно знать сколько вы готовы заказать таких сидений.
Неактивен
Денис Силантьев написал:
сколько вы готовы заказать таких сидений?
Принимайте заказ - 10 шт , желательно с упрощенным креплением к "квадрату" 25х50 мм, срок (желательно)- к 01.12.
Остальные предложения надо обдумать.
Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-10-11 12:35:34)
Неактивен