КЭБ Форум

Приветствую Вас на нашем форуме!

Вопрос в лоб: а на кой оно Вам надо? Поясните, пожалуйста,  и внятно.
Лично я  в конкретной теме  руководствуюсь пословицей: не буди лихо пока оно тихо.

Я полностью в данном вопросе согласен с Вениамином.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Вопрос в лоб: а на кой оно Вам надо? Поясните, пожалуйста,  и внятно.
Лично я  в конкретной теме  руководствуюсь пословицей: не буди лихо пока оно тихо.

Когда мы делаем изделие на заказ, то никаких сертификатов действительно не нужно, но когда дело касается розничной продажи продукта сертификаты уже точно могут потребоваться и даже не  "могут", а точно нужны, если изделие попадает под определение велосипед, а велосипед подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации.

Отредактированно Денис Силантьев (2008-10-08 16:22:14)

Денис Силантьев написал:

а точно нужны, если изделие попадает под определение велосипед, а велосипед подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации.

Да, правильно. Только под ГОСТ Р 52111-2003  Велосипеды. Общие технические условия подпадают двухколесные.
А ГОСТ для специальных и тандемов я так и не нашел (именно так все остальные велосипеды обзывают) ...

Ильяка написал:

похоже это НА происки СУГЕНА?

Нет, это не происки. Я не Суген.

Отредактированно Alex HPt (2008-10-08 18:19:23)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Если бы это хоть как-то способствовало распространению веломобилей, я бежал бы впереди многих с подобными "юридическими документами", поверьте.

Уважаемый Вениамин Вениаминович, в этом вопросе частично вы правы, обилие документов (и соответственно необходимость могочисленных согласований) затрудняет жизнь предпринимателям. Но и отсутствие прозрачной документальной базы тоже никак не способствует развитию дела. Я даже и не стал бы спрашивать кого-либо, если бы хотел только для себя сделать (собрать/заказать/купить) какой либо экзотический велосипед (веломобиль/лигерад/даже Segway)... Ведь если меня не напрягает, как и кем сделана рама и компоненты ( в конце-концов покупая или делая раму, я полностью беру на себя всю ответственность за возможные последствия во время, к примеру, поломки рамы на шоссе). Конечно, видя в Ашане произведения китайским мастеров, эти с трудом сваренные стальные рамы, эти пластиковые втулки и рулевые колонки, становится понятно, что не все нормы соблюдаются.
Но если, как вы и не только мечтаете, другая (кроме обычных двухколесных) велотехника начнет распространяться в Росси, то трайки и лигерады появятся в наличии у дилеров и в магазинах спорттоваров и тогда уже не отделаться:

У написал:

Нет пока хомута, нет ограничительных рамок для производителей (если эти хилые попытки изготавливать мелкие серии  можно назвать производством) веломобилей!

Ведь для того, чтобы продавался товар, его нужно делать профессионально, и профессионально же за его качество отвечать. При неясной трактовке ГОСТов и норм может быть и удастся в свою пользу трактовать, А ЕСЛИ НЕТ ?!?
ЕСЛИ какой-то чиновник свою трактовку предложит, более интересную (не для производителя) ?!?

Ульяновский Вениамин Вени написал:

У нас в стране практически нет веломобилей. Для чего сегодня нужны нормативные документы на веломобили на ваш взгляд?

Насчет распространения веломобилей, лигерадов, трайков, квадриков я думаю, чтораспространение они получат при наличии ряда условий:
- велодорожки (это самое главное условие, именно массово могут начать покупать лигерады при наличии велодорожек, как в Финляндии, Германии)
- наличие достаточно дешевых моделей (соответственно и массовое производство)
- высокие цены на топливо и ПРОБКИ на дорогах

Ульяновский Вениамин Вени написал:

- веломобиль должен быть не более 4 м в длину, 1,7 м  в ширину и т.п;

Разве это неразумно ? Много ли желающих делать аппарат на мускульной силе более 4 м.. Если бы было сказано не менее 4 метров...
Даже 4WD байки не достигают 4 м.:
http://www.treehugger.com/files/2008/06 … e.php#ch07
http://quadbikexcycles.free.fr/

Ульяновский Вениамин Вени написал:

- веломобиль должен иметь три тормозные системы, включая стояночный тормоз, и т.д.

У трайков так и есть, раздельные тормоза на правое и левое колесо, плюс у серьезных производителей как опция стояночный тормоз (не так он и сложен):

Да товарищи какую вы однако, херню несете аж страшно становится.
Какие нафиг госты, о какой серийности вы бредите, если нет и не будет спроса на нестандартные вело конструкции еще очень долго. Много вы видели рам, которые выпускает к примеру Рапид, при их ценнике лучше купить фирменную раму и не иметь геморроя с заказом и общением с совком .

Alex HPt написал:

- высокие цены на топливо и ПРОБКИ на дорогах

Ну во-первых при наличии такой ситуации пострадают люди, которые смогут в лучшем случае купить китайский велик или убожество нашей вело промышленности ценой максимум 3-4 тысячи. Если вы уж бредите, то надо как-то  делать это адекватно бросьте нести ахинею, что вот не будет бензина все сразу на вел пересядут, да нифига будут зубами скрипеть и платить за бензин это как гопники в девятке 40 градусную жару на пляже в норковой шапке – жарко но пусть все думают что у них кондиционер.

Alex HPt написал:

- наличие достаточно дешевых моделей (соответственно и массовое производство)

Во-вторых и сейчас есть достаточно дешевые велы а кто их покупает  особенно совок когда Китай предлагает даже с точки зрения дизайна продукцию во много раз более красивую. Ну и чего все не купили и не стали ездить, а потому что нет в этом понта (рекламу помните рама карбон 24 скорости и т.д.) а  человек воспитанный в России не может без этого. Поэтому и за границей мы ходим с реальным баблом свернутым в кассету а не с пластиковой херней которую можно использовать чтоб декларацию на вывоз не писать. Согласен есть пара тройка людей увлеченных но это все ….

Alex HPt написал:

- велодорожки (это самое главное условие, именно массово могут начать покупать лигерады при наличии велодорожек, как в Финляндии, Германии)

Ага просто все поголовно кинулись покупать лигерады в финляндии и германии за цену ШАХИ.  Вы рисуете себе бредовую перспективу видимо живете где-то на марсе . 

Пока не будет так сказать заинтересованности больших продающих компаний ничего этого не будет а им просто не выгодно заниматься рекламой и вкладывать деньги на развитие вашего бизнеса. Пойдите на улицу и посмотрите что вы уведите кучу недоразвитых великовозрастных детей на бмх дай бог на тысячу таких будет один который в реале сможет сделать минимум. Тоже самое и с МТБ, где зачастую велик не соответствует тому ботану который на нем сидит. Зато это же круто у меня БМХ или МТБ все сразу эктремал хотя использует он его  когда мама попросит за хлебом сходить, чтоб пешком не идти.
Видимо никто не задавался мыслью а сколько продает лигерадов такая известная фирма как Челенжер и почему же так офигительно мало??? Даже в Европе спрос на нестандартные конструкции не настолько велик как многие здесь думают.
Так что незачем спорить о том на что мы не в состоянии повлиять  и без разницы будут Госты или их не будет это собственно все равно и по крайней мере глупо.

Надо не заезды 200х2 делать а привлекать туристов к этому виду транспорта вот это благодатное поле темболее им всегда было наплевать что там модно главное удобно можно дальше проехать. А заезды эти все это как стритрейсинг по руски когда машина вроде класная а гоняются на 200 руб. Хотя наверное это тоже нужно кому-то .

Отредактированно Дмитрий (2008-10-09 19:35:08)

Дмитрий написал:

Видимо никто не задавался мыслью а сколько продает лигерадов такая известная фирма как Челенжер и почему же так офигительно мало??? Даже в Европе спрос на нестандартные конструкции не настолько велик как многие здесь думают.

Правильно Челлендж. Во вторых Trike, как и двухколесные модели от  Challendge не из самых дешевых, более 4 k$ за трайк перебор.
Если посмотреть изменения модельного ряда у большинства производителей, то у многих ничего не меняется долгое время, даже сайты не все обновляют. На Интербайке 2008 только HPVelotechnik презентовала что-то новенькое: трайк с аммо на все три колеса
Считаю, что те деньги, которые просят за такие технологичные трайки как Scorpion FX и FS или ICE Trice QNT  совершенно оправданы, они стОят таких денег.
Другое дело, что, действительно

Дмитрий написал:

лигерады  за цену ШАХИ

для наших людей диковато. Но так же дико тогда смотрятся горные байки в Триал-спорт за 80-95 тыс.руб. ?!? Просто это товар совсем не для тех, кто может только китайский ашанбайк купить.
Из наиболее доступных импортных только KMXkart и WIZWHEELZ TERRATRIKE PATH (999$). Есть еще и тайваньский TWBents Trike.
Только в России придется прибавить таможню и НДС.

Дмитрий написал:

в Европе спрос на нестандартные конструкции не настолько велик как многие здесь думают.

Достаточный, я сам очень много видел лигерадов в Европе, Скандинавии. Дилер в Финляндии контейнер из Тайваня везет уже весь предоплаченный клиентами (TWBents), ICE Trice продается очень много и с удовольствием (я с дилером долго общался). Лигерадов типа HPVelotechnik SpeedMashine продается немеряно (в том числе и б/у : http://www.humanpoweredvehicles.de/shop/gebraucht/ ).
В Штатах вообще огромные клубы любителей (и производителей там побольше). Правда это было до кризиса...

Дмитрий написал:

Так что незачем спорить о том на что мы не в состоянии повлиять  и без разницы будут Госты или их не будет

Если помните, вопрос был не о том, как они повлияют, а есть ли они вообще...

Ульяновский Вениамин Вени написал:

веломобиль должен иметь три тормозные системы, включая стояночный тормоз, и т.д.
У трайков так и есть
Кто это Вам сказал? Найдите  сами в Ин-те тысячи  других примеров, где в  конструкциях веломобилей  данное условие не выполняется

Зачем на отдельные слова ответы писать, там ведь так было:

Alex HPt написал:

раздельные тормоза на правое и левое колесо, плюс у серьезных производителей как опция стояночный тормоз

Спойлер:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Джина-любителя бумаготворчества, которого Вы этой темой пытаетесь выпустить на волю, обратно не загонишь! Пусть пока посидит в лампе до поры, до времени. А то, не дай бог, какой-нибудь чинуша клюнет на эту наживку.

Что-то мне это напоминает страуса. Тогда уж, чтобы джина не выпустить, надо эту тему грохнуть. Так и вижу, как какой-то чиновник рыскает по форумам с целью найти что-то, что можно зарегулировать.  Но ведь недавно О-очень высоко было сказано : хватит кошмарить бизнес... Хотя это не сюда :

написал:

если эти хилые попытки изготавливать мелкие серии  можно назвать производством)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Но у меня ощущение, что эти взрослые дяди в детстве не наигрались в машинки. 50 кг, колесики пласмассовые... Я бы на эти камни ножками  забирался - дешевле по энергозатратам.

На импортном сайте я читал обсуждение этого квадрика, там тоже половина постов в такой тональности. Хотя есть немало и таких, кто не отказался бы, если бы не цена... После того, как я покатался на Segway, я долго всматривался в его цену, даже частично я стал понимать её, но все-таки это перебор. С другой стороны за полцены от сегодняшней Каимен не успевал бы производить их.
К чему это я ? К тому, что если цену сделать 500-700 $, то найдется немало эксцентричных и просто не желающих быть "как все" ( частично это те, кому нужны только понты, но не все) средних лет людей, которые купят. А если посмотреть на видео на сайте KMXcarts (что они там выделывают на двух колесах трайков) , то предположу, что немало молодежи пересело бы с BMX ( приставку БЫ не пропустите !!!!)

есть страница как собрать Segway в домашних условиях причем он будет превосходить заводской по всем параметрам  а цена будет в 3 раза ниже

Alex HPt написал:

К чему это я ? К тому, что если цену сделать 500-700 $, то найдется немало эксцентричных и просто не желающих быть "как все" ( частично это те, кому нужны только понты, но не все) средних лет людей, которые купят. А если посмотреть на видео на сайте KMXcarts (что они там выделывают на двух колесах трайков) , то предположу, что немало молодежи пересело бы с BMX ( приставку БЫ не пропустите !!!!)

Alex HPt ради бога кто вам запрещает делате саздавайте компанию и в перед . Только открою вам большущий секрет это нужно заморозить огромные деньги сроком на 5 лет имея риски в 80% неокупится . Если вы думаете что такие вещи на прощитывались то вы крайне ошибаетесь . Все госты и сертификации обходятся элементарно и без какой либо головной боли если у вас есть мозг. Если вы готовы вложить в небольщое производство порядка 50 000 евро  то уверяю вы будете выпускать аппараты нехуже тогоже челенжера вопрос в том куда ва их денете , а если вы очередной балабол нашедший тему для творческого ана........ма то престанте дурить людям головы. Апараты уровня челенжера и НР за 500-700 бы не сделаете никогда. И такие темы люди с опытом в бизнесе никогда и не прикаких обстоятельствах не будут выносить на форум.

Тема настолько фуфлыжна как и нелепые доводы за и ли против. Насколько я понимаю у вас таких денег нет  поэтому просто давайте закроем тему на такой простой ноте как: Любой сертификат на продажу той или иной велосипедной техники евро или нашего образца можно добыть у китайцев при наличии все того же мозга и определеных навыков общения. Поэтому если у вас за плечами есть хотябы парочка лет опыта ведения собственного бизнеса и активных продаж вы перестанете заниматся фигней. И рвать людям мозг эфемерными и глупыми словоизлияниями и уверениями что сможете сделать цену в 500-700 баксов.

З.Ы. извините за ошибки в тексте ну и за несколько грубое слововыражение

Отредактированно Дмитрий (2008-10-10 00:38:24)

Ой!!!! Что это? Я его боюсь!!!
А я-то думал, что это я с головой не дружу... А тут такое!
Неуемной энергии Вы человек! Похоже, и подход к качеству изготовления довольно высокий. Уважуха!

Но не могу удержаться от вопроса. Маленький такой вопросик, эдакий червячечек: зачем? Для чего, я Вас спрашиваю, создан этот франкенштейн? Поиски сверхпроходимых схем? Дак в говнах передние колеса все равно увязнут. Да и до этих говен такой аппатат надо доставлять в машине с багажником соизмеримых параметров. Скорость передвижения у этой модели будет мизерная, а энергозатраты колоссальные. Может это помогает большие грузы перевозить: типа медленно, но верно. Помните, хохлы до середины прошлого века волов использовали? 3-4 км/ч, но груз могли увести просто огромный. Но ведь этом ВМ сам себя с трудом по грязи протащит.
 
Или я ошибаюсь? Расскажите, пожалуйста, об испытаниях аппарата. При всем том, что я сказал - это выдающееся изделие, очень интересное. И подход очень основательный.

Alex HPt написал:

Не пугайтесь, это не моё

Жаль. Пообщаться с человеком, обладающим такой целеустемленностью и работоспособностью, было бы крайне интересно.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А вообще, Александр, ваша  корректная реакция на покусывания только добавила уважения к Вам.

Даже когда мне нагрубили в магазине и от души друг на друга поорали, я всегда говорю "спасибо" (чтобы больше не приити в этот магазин).

mikhy написал:

Надеемся, в наш-то "магазин" Вы еще заглянете.

Я давно читаю этот форум. Как минимум ЧИТАТЬ буду.





С уважением,
Александр