КЭБ Форум

Ульяновский Вениамин Вени, по результатам виртуальных продувок, на сколько новые очертания обтекателя дают меньшее сопротивление в сравнении с предыдущей версией?

Кому флуд, а кому евгеника.
Печально оказаться жить в стране у народа которого ни крокодил не ловится и не растет кокос, при том что мои корни родом из Чехии.

Я же тут дело говорю. Зачем подстрекать человека вкладывать деньги, время и труд если оно скорее всего закончится ничем путным.

......./удалил (админ)/.......

Тут я высказал свои замечания и пожелания как специалист, к тому же дипломированный, на которые мне задают встречные вопросы на которые я просто даю ответ и защищаю свою позицию, как защищаются проекты, дипломы и диссертации. Велостримлайнеры, это ж тоже по сути научно-исследовательские экспериментальные разработки, но почему-то у вашего народа сажать за конструкторский кульман или компьютер человека, квалификация которого не подтверждена дипломом о специальном профильном образовании, считается нормальным, при том, что никто тем не менее не ляжет под нож хирурга, который не проходил подготовку даже в медицинском институте, даже если это такой уникуум, как доктор "Пи", которого кстати, недавно посадили.
Вот если бы также сажали всех занимающих инженерные должности и квалификация которых не подтверждена профильными дипломами, как это делали при Сталине, отечественная промышленность наверняка бы была в ненастолько больном состоянии.
Слава Богу, частный сектор потихоньку теснит сейчас и производственную сферу, и свободный рынок, некомпетентных людей, занимающихся не своим делом, попросту убивает (как в 90-е убивал людей, в самом прямом смысле слова, занимавшихся предпринимательством и к которому не было у них хиста). И такому я уже был свидетелем, и уже не раз, и наверняка и еще и не раз.

Отредактированно Вазач (2013-06-06 01:20:08)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Полагаю да, поскольку при прочих равных, мидель  у "Тетивы-2" меньше процентов на 5, а у "Тетивы-3" до 7-8%.

Солидный труд вкладывается в плане аэродинамики ради выборки нескольких процентов Сх
Но не видно подвижек в плане разработки сверхлегкой и сверхжесткой карбоновой рамы, если даже и допустить что комплектующие для механики будут достаточные от  шоссейных велосипедов для профессиональных гонок стоимостью всего в несколько тысяч долларов, чтобы претендовать на рекорды которые по крайней мере заставят зауважать в том числе и страну проживания автора.

... иначе желаемого прироста при таких титанических трудозатратах можно и не достичь.
Чтобы цепочка была действительно прочной, надо тогда уже все её звенья делать прочными и соответственно дорогими.
Что толку от цепи, если лишь одно звено будет суперпрочным, но и при этом супердорогим.
Лучше уж ресурсы распределить равномерно по всем звеньям улучшающим скоростные характеристики аппарата.

Надеюсь, геометрические параметры, параметры шероховатости и твердости контактных поверхностей, покрытие и материал ведущей звезды каретки педалей, вес, соответствует топовым шоссейным и трековым велосипедам (кроме конечно же числа зубьев, соответствующего скоростям порядка 130 км/час)?

И вообще, есть какие-то данные технической разведки по параметрам отдельных частей трансмиссии в целом, хотя бы одного аппарата достигшего рекордных показателей? (Начиная от размера шатунов педалей, которое также может повлиять на показатели, даже в зависимости от роста и длины ног пилота. - Под каждую длину ног и характер езды есть оптимальный размер шатунов, - если конкурентами это вдруг не учитывается, то это тоже конкурентное преимущество. А равно, как и пилота надо подбирать с ногами скорее штангиста, для спринтерской езды, чем с ногами лося для многокилометровых перегонов Тур Де Франс)

Вот, кстати форумы по длинам велосипедных шатунов
http://twentysix.ru/blog/103256.html
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.ph … mp;t=23175
http://www.birota.ru/forum/viewtopic.php?t=1968
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … mp;t=47865

А покрышки?! - Тоже наверняка должны быть какие-то особые не для условий езды по асфальтам велоперегонов и даже не по трекам с деревянным покрытием.

В общем мамадорогая ...

В общем аэродинамика это лишь ОДИН из параметров влияющих на конечную развиваемую скорость аппарата.

Вазач написал:

Я же тут дело говорю. Зачем подстрекать человека вкладывать деньги, время и труд если оно скорее всего закончится ничем путным.

только не подумайте, ради Бога, что я пессимист или скептик. Вот как раз для сенсационных перегонов Киев-Москва (или хотя бы по практически прямому автобану Киев-Одесса), Тетива пригодна УЖЕ. Правда эти первые перегоны скорее будут напоминать пока тот авантюрный перелет Чкалова и Байдукова через Северный полюс (и то со второй попытки, - первая команда погибла, причем, кстати, с придурком, который срал на Туполева, самому Сталину)

Первые же очевидные результаты привлекут внимание публики с их ресурсами и поддержкой, необходимой для достижения более высоких вершин, в том числе и победам в Неваде.

Отредактированно Вазач (2013-06-07 01:45:11)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Поэтому некоторые этапы проектных работ над «Тетивой», как и многие   конструкторы    веломобилей-стримлайнеров, выполняю на подсознании, на интуиции, на основе собственного опыта, знаний, и своих представлений о путях решения задачи.   Это позволяет сократить общее время выполнения работ, но конечно  повышает вероятность появления инженерных ошибок.

- так все делают конструктора во всем мире. Даже у Туполева было, когда он создал свою первую летающую лодку, то мотор с гондолы оборвался, и превратил в фарш своим пропеллером пилота сидевшего перед ним.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

подготовку и отбор гонщиков и т.д.

- а чем плохи парни что на фотографии выше?! Подбор гонщиков, это уже когда станет ясно, что достижение результата лимитирует именно по гонщику, когда в плане железа все уже будет выбрано. Тогда уже без обид, придется подыскивать профессионалов.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Тогда и будет видно оправдала ли себя надежда на интуицию и некоторый опыт  или всё-таки стоило идти по более затратному   пути последовательного, тщательного проектирования- экспериментирования.

- обычно всегда и всюду шли по пути параллельного проектирования и изготовления. - Что-то быстрее проще и надежнее делать сперва в металле, а потом фиксировать на чертежах для последующего тиражирования, накопления опыта и дальнейшего совершенствования. А что-то наоборот, сперва прочертить и вывереть размеры на чертеже, прежде чем переводить металл. ..../удалил админ/...



... надо просто не затягивать и не запускать с регулярными ходовыми испытаниями, которые будут с одной стороны подбрасывать много идей, даже если какие-то и неудачи. А с другой стороны выход на свет будет привлекать дополнительных энтузиастов поприменять на практике эти аппараты с их ресурсами идеями и поддержкой. Еще с картинга знаю, что люди больше предпочитают кататься, чем саночки возить дрочить металл
И очень кстати будет на каком-то из экземпляров установить ролики так, как я здесь описал http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=2361

Отредактированно Вазач (2013-06-07 16:44:59)

Здесь думается насчет предложения доработать матрицу этого стримлайнера

до этого варианта

На счет результатов  в приросте скорости, как я уже здесь писал, - неясно.
Зато более острый нос даст лучший обзор для головы ездока сверху (при видимо больших трудностях при варианте с передним лобовым стеклом).
А вот сфера востребованности  такого варианта расширится радикально, возможно с комерческим результатом.

P.S. Вообще Тетива-2 надоумела меня ненашутку задуматься о проекте двухместного двухколесного моторизованного бытового стримлайнера с расходом топлива порядка одного литра на 100 километров пути, на базе велосипедных комплектующих и 4-х тактного движка с рабочим объёмом 49 см от китайского мокика с расходом топлива менее 1,4 литра на 100 км пути (на четырех передачах без вариатора, съедающего существенную долю КПД трансмиссии).
Даже не обязательно поначалу делать обтекатель из дорогого углеволокна, - вполне можно поначалу обойтись целлюлозным композитом из газетных листов и какого-то недорогого подходящего клейстера из ближайшего строительного маркета. - Здесь уже вес такого аппарата вполне может устраивать и порядка 50 - 60 килограмм. Важно лишь чтобы по габаритам без проблем заносился на бицепсе в грузовой лифт дома где я живу. Для этого длина этого аппарата не должна превышать 195 сантиметров (Длина грузового лифта 2 метра 15 сантиметров).
При этом задумано строить аппарат даже не столько для коммерческих целей на продажу, сколько для личного пользования. Потому что на традиционном велосипеде далеко не уедешь, да и возраст требует уже не слишком перегружать физическими нагрузками свой организм.
Причем чтобы строить, вполне достаточно выделить угол комнаты квартиры где я живу. И чтобы хранить аппарат весом порядка 50 кг и габаритом 195 см, гараж не требуется, - можно прямо в квартире. А строить его в углу комнаты можно хоть пять лет, хоть десять, на сколько будет хватать времени, навыков и денег на комплектующие, материалы, инструменты и какие-то если потребуются, токарные работы.
Лигерад в отличие от корпусного бытового стримлайнера плох тем что он не всепогоден. - В летнюю жару в солнцепек на нем плохо будет ехать. И в дождливый период тоже на нем особо не поедешь, тем более если пользоваться в поездке навигатором или планшетным компьютером, который осадки не терпит.
Жалко что такая идея созрела только сейчас, а не лет 10 назад, когда за прошедшее это врямя было достаточно возможностей и ресурсов для её реализации.
Уже набросал эскиз на писчей бумаги, и теперь уже натягиваю на кульман лист формата А1 для более детальной проработки. Ну а дальше, как говорят, дорогу осилит идущий. - Хотелось бы чтобы реализация заняла все-таки не лет 5 или 10.

Расход менее одного литра на 100 км пути - за счет большей скорости порядка 100 км/час, при той же мощности 2,7 лошадиных силы, которая разгоняет одноместный мокик до скоростей лишь порядка 50 км/час.
Помимо собственных 4-х передач движка, видимо потребуется еще и 7 велосипедных передач как для беспроблемного разгона до скоростей за 100  км/час, так и для беспроблемного взятия подъёмов порядка 10% и выше с двумя ездоками и при полной загрузке багажем.

Считаю разумным и автору Тетивы-2 тоже обратить внимание и на такой вариант альтернативного направления дальнейшего развития проекта, тем более готовность для такого варианта 80% из всего того что автором уже наработано, и тех материальных ресурсов которые на данный момент уже накоплены в процессе прошедших лет разработки.

Отредактированно Вазач (2013-07-07 16:46:37)

Блин, в этой машинке есть что-то инопланетное!

Купи автомобиль и не парься.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

получили скорлупу обтекателя "Тетивы-3"

- Обратите внимание на совершенство аэродинамических обводов Тетивы-3

Но все равно тут выбираются скорее всего копейки, по сравнению с механикой и жесткостью конструкции.
А интересно, автор этой Тетивы заканчивал МВТУ им. Баумана по специальности касающейся скорее аэродинамики или же механики?
Карпец, владелец фирмы Икар, был например электронщик, и объяснять ему что-то по механике было что в анекдоте:
- Гляды сынку, оцэ море.
- Дэ, море?
И самолет АИ-10, а вполне вероятно, что и его нынешнее продолжение - "Свифт" Гапановича, хоть и выставляются на выставках на продажу, но тем не менее они более опасные в эксплуатации от аналогов других производителей, поскольку элероны, чисто из-за особенностей кинематической схемы тяг не способны выдавать штатные отклонения -17...+27.
Тем более что этот придурочный раскос фермы торчащий прямо из торпеды в "Свифте" перед лобовым стеклом, так и остался по наследству от АИ-10, чего конечно же не было в Американском аналоге этого самолета на той же авиационной выставке.
Беда механики, в отличие от электроники или программирования, что если есть колеса, то оно так или иначе, но покатится. В отличие от электроники или программирования, где у дилетанта попросту никогда ничего не заработает вообще. И это при том, что рисовать что-то на кульмане под линейку можно научить даже обезьяну.
Чего я это пишу, поскольку в механике даже такой сравнительно несложной как в велосипеде, могут оказаться такие подводные камни, незаметные даже и иному специалисту, которые могут напрочь нивелировать всякие перспективы на достижение каких-то реальных побед, какими бы аэродинамически совершенными обводы бы не делались.

Просто несоизмеримо огромное внимание уделяется аэродинамике Тетивы, и практически мало что видно, чтобы что-то вылизывалось в плане прироста скорости по механике и сопромату.

Тут еще наверно уместным будет выложить видеоподборку составленную Алексем Ганшиным про современные веломобили и рекордные стримлайнеры.

Здесь очень много дельной технической информации, к тому же может кто-то и не видел этот фильм.
Повторение - мать учения!

Отредактированно Вазач (2013-07-13 17:10:45)

ИлиюкА написал:

Вязыч ты не фига не понимаешь  твоя деятельность это сплошное трепло.

- трепло да трепло, но то что уже если делаю, то это уже далеко не металлолом. - Семь раз отмерь, распроси, подумай, прежде чем переводить металл. 
Вот изделие которое Я сконструировал http://io.ua/25115953 - это его хозяин прикатил на нем на Велодень 25 мая.
Мало, но зато это что-то.

А вот пошли лигерады с тех пор как снял чертежи и выставил их в Интернет с голландского Тайфуна http://io.ua/18139374
http://io.ua/18144170
http://io.ua/19422475
http://io.ua/18322528
(только не понимаю почему все как один сделали дурноватый габаритный руль. - Считают что европейцы дурнее их?!)

Самому для себя лично для личного пользования быстро сделать в металле пока возможностей действительно нету.
Но я действительно нуждаюсь в более комфортном чем мой Команч велоаппарате, желательно в обтекателе и с движком.
Я это делаю в первую очередь для себя, для личного пользования.
Обычный велосипед моим запросам уже не устраивает, а приобрести, содержать автомобиль и проплачивать бензин пока возможностей нету.
Поэтому ищу другие возможности и варианты и шаг за шагом двигаюсь, пусть и не так быстро все получается.

Лучше Вы научитесь делать так, чтобы Люди хотели это Ваше Купить, либо чтобы это ваше давало результаты на уровне американских аналогов.
Кстати, я тоже Человек и хотел бы например купить голландский Тайфун.
То что пока делается у Вас, мне оно все Не Нужно!

А вообще я тут подсказал кое-что то, что заметил как инженер-механик, так по человечески, чтобы не повторяли путь Карпеца, царство ему небесное, а уже как распорядиться информацией, обратить внимание или проигнорировать, это ваше дело, это ваш успех или неуспех.
- Я лишь шаг за шагом двигаюсь в Своём направлении, и в первую очередь Собираю по крупицам Информацию для себя, в том числе и Здесь.

P.S. На днях я закончу прорисовку первых набросок мотовелострилайнера в обтекателе с расходом топлива до 1 литра на 100 км, и где-то тоже выложу для критики, для идей, для поиска попутчиков, и для себя дал срок реализации проекта 5 - 10 лет. Но надеюсь что этот замысел реализуется быстрее.

Отредактированно Вазач (2013-07-19 00:42:27)

Лично я считаю, но это мое личное мнение, - лучше делать меньше, но делать хорошо.
Стараться еще на стадии эскизов и чертежей максимально выяснять насколько изделие будет хорошим, не жалея на эту стадию время,
а не доводить до металла лишь ради того чтобы посмотреть как оно работает, и не более того.
Я считаю, что если уж браться делать, то надо стараться делать так, чтобы затем долго этим пользоваться.
Лично так как правило у меня получается.

Удачи, и успешных Стартов. *****

Sofabike написал:

...и успешных Старт...

О чем Вы?! Тут ещё дел и "делов" остается немеренно. Обтекатель не стыкуется  вообще (очевидно сказываются первоначальные поводки матрицы) никак. Пока проект  в пике.


А за поддержку спасибо! Она сейчас очень нужна.