КЭБ Форум

А деньги есть? Да 5 и даже за 10 тысяч сиё вряд ли реально сделать. Ноги совсем не работают или хоть как-то?

Не подумайте обо мне плохо, но я в сказки не верю. Меньше 30 тысяч в пересчёте на наши это точно не стоит (не нашёл цену), и теперь + комиссия за перевод + отправка + 30% таможня = ?
И ещё. Я посмотрел про компьютеры, здорово, но КАК ОНО ПОВОРАЧИВАЕТ?

Shuriken написал:

А деньги есть?

во сколько такой прект обойдётся, дело такое, что хоть вопрос цены актуален, но истина дороже? ну хорошо уже то, что тема нашла отзыв, значит не всё безнадёжно. Надеюсь так. То есть в принципе нечто подобное можно сварганить?

Shuriken написал:

Ноги совсем не работают или хоть как-то?

нет совсем не работают. на то и задумка с насильственным включением их в работу наработка маторики, и в будующем в идеале включать их в работу без насилия в это конструкции. Хотя если эта часть не выполнима(о приводе к ногам), или черезвычайно трудна, можно пойти на компромис.

Лукьянов Сергей написал:

для инвалидной коляски для движения по улице. http://www.berkelbike.de/models_de

однозначно не вариант для сельской местности, да и принцип не тот координально.

Shuriken написал:

Как вседорожно крутить руками без ног, я придумал, а вот как задействовать ноги пока не знаю, зависит от степени поражения.

давайте обсудим. Я предпологал примерно так, что привод "блока" для ног должен иметь возможность отключения возможности вращения (типа "нейтраль" или муфты сцепления как у авто) что бы не вмешиваться в работу основного привода. Так как присутствует спастика и ноги при работе на велотренажоре стягивает во внутрь. Втаком случае резонно как мне кажется что то типа контрукция педального блока для ног должна предствалять из себя нечто вроде жесткого сапога(как тутор т.е. вложил ногу сверху и зафис. ремнем), и в районе колена шарнир типа педалей с радиусом, пропорциональным радиусу тех на которых зафиксированны ступни и плюс ограничение на сведение коленей внутрь, как то так. Вот ещё плохо представлю общие параметры,  что до ширины то 60см , длинна=? и колёса куда сколько как для такого случая оптимально 2=2, 1=2, 2=1. Предположу проще будет 1=2, но как с устойчивостью? Хорошо бы конечно 2=2 но это усложнит весь прцесс в разы.

Добавлено спустя     9 минут   18 секунд:
http://www.berkelbike.de/models_de загрузились картинки рассмотрел таки. вот у BerkelBike Pro что то есть, но колени "на свободе" и с поворотом не понятка. хлипковато на вид.

В общем так. Чтобы реально ездить, перемещаться за пределами четырёз стен - ноги не использовать. Чисто ручной привод. Это сравнительно просто и по ценам, и по срокам.
Включение ног СИЛЬНО усложнит конструкцию, увеличит в вес и в конечнои итоге понизит ходовые качества. Поэтому ноги я бы рекомендовал тренировать отдельно на отдельном тренажёре, чтобы вес не был важен. Ездить и так будет тяжело.

Vikus678 написал:

Ничего в нашем опыте печального нет, появится В.В. и всё доведёт до ума! Тут даже и думать не нужно!

Я, например, пока не еду на дачу, потому, что там без подобного веломобиля будет невозможно сходить в магазин за продуктами. Сосед, который обычно помогал закупить продукты, уезжает на месяц в Крым. Потому и печалюсь Погода уже установилась...

Shuriken написал:

от зольги заднюю часть в принципе можно использовать под веломобиль с ручным приводом. Разумеется, с переделками.

Я профан в конструировании механизмов вообще, а веломобилей в частности, но мне сейчас показалось, что если на ось переднего колеса насадить ещё шестерёнку, то ручной привод может пойти к ней и возникнет искомый "комбо-руко-ного" чудо-агрегат... Ересь?

Отредактированно vpch (2009-06-27 13:43:32)

Предложение!!! Сроки не учитывать, финансовая часть не из космоса. Важна наработка  конструктивного решения.

Алексей Ганшин Спасибо за содержательный отзыв.

займусь 3-х мерным чертежом.

было бы очень полезно, наглядно проще для понимания

передний привод, две каретки (одна для рук, другая для ног). Они должны быть соединены общей цепью.

но в таком случае одна цепь не даст возможность поставить в "нейтраль" ноги или я ошибаюсь?

Посадка будет более сидячая, чем на классическом лигераде.

согласен, было бы не плохо предусмотреть незначительную регулировку угла положени или сидения в целом или по отдельности сидение/спинка.

Передняя часть аппарата будет довольно массивной, к тому же она должна быть и рулевой, по этому использовать нужно радиально-опорные подшипники по крепче велосипедных.  Но есть вариант использовать рулевые подшипники от BMX, они намного больше обычных.

эргономика конечно хорошо, только не в ущерб практичности изделия, если есть оправданная необходимость увеличения габаритов и массы. по большому счёту должно получиться неприхотливое транспортное средство, скоростные характеристики не принципиальны.

Возможно, что лучше даже сделать перегибаемую на по-полам раму, чтобы увеличить базу. Это улучшит проходимость по сельским дорогам. Сзади можно сделать подвеску.

вариант хороший(отличный), вот только существенно увеличит стоимость, предположу на порядок. Подвеска не играет значительной роли в ходовых качествах.

Чертежи могу выслать тому, кто возьмётся делать (думаю, что пересылка такого аппарата по почте потребует контейнера, но я не знаю сколько это стоит).

Пока вопрос ещё на стадии разработки до пересылки долеко. Чертежи(3D) по ходу проекта определим.

Задача упрощается! После приобретения некоторых знаний, возникло соображении в нецелесообразности применять тренажёр для ног в конструкцию. Опытный товарищ Shuriken оказлся дальновиднее.
  Много сложностей  технических, дистанционно проработать такой момент не реально, физиология не стандартна, всех величин не предусмотреть. Теоретически такой "комбо" агрегат перспективен, не столько как транспорт, а как тренажёр и уверен был бы полезен "нашему брату". Но существует суровая реальность, нужна очень кропотливая проработка многих ньюансов, тестирование, подгонка. Надеюсь что в будующем такой аппарат появится. А пока идею дарю. Оказывается, что и кроме этого столько аспектов.

Алексей! Ноги НЕ ДОЛЖНЫ поворачиваться вместе с рулём, они парализованы и поэтому должны двигаться только в одной плоскости. Мне тоже первое, что взбрело в голову - это вариант как на твоём рисунке.

Алексей Ганшин написал:

подумаем и порисуем. Так глядишь, и подробный чертёж составим.

Благодарю, пренимается.

Алексей Ганшин написал:

можно сделать отдельный цпи от ручного привода к колесу, и отдельный к ногам. То есть есть ножной не нужен – вы снимаете с него цепь.

В принципе, взаимовоздействия одного привода на другой должны быть исключены. Немного о себе: паратичные "запчасти " подвержены спастике, это очень коварное явлени не контролируемое(голень/бедро/таз), сгибание/выпрямление как кратковременное так и продолжительное. По этому необходимо для ног, либо жёсткая фиксация вращения, либо "нейтраль". Т.е. спастика сгибает ногу, педали прокручивается назад или "0", без воздействия на ход, а при попытке выпрямить или туда-сюда опять же или "0" или жестко фикс. вращ. Подойдет любой вариант как "0" так и фикс, но в идеале оба. Реагировать на это нужно быстро, сила и тонус высокие(вопрос безопасности). Да к тому же ещё есть спастика, колени вовнутрь и здесь нужно использовать узел синхронный по вращению с педалями ног(принцип паравозных колес) и с ограничением смещения вовнутрь. Вопрос сложныймного, много всего. Так что давайте его если и рассматривать то только гипотетически. За ним будущее
По поводу конструкции переднего привода. Так как проектирование дистанционное, логично предусмотреть регулировку угла наклона колонки педалей и расстояние до ездока(как вариант, сиденьем). Практики не имею, но предположу относительно данного чертежа, угол посадки нужно более вертикально, потому как при таком положении удобно только тянуть на себя, а нужно равноценно тянуть/толкать.  А что бы толкать нужно либо выше педали(тогда забиваются плечи), либо торс подать вперёд. Угол спинки сидения 70-90гр, ось педалей на уровне солнечного сплетения(чуть ниже(регулировка)), толкать получается прямо, что не сложно, а др. рука уже тянет снизу. Как мне думается.
  И вот ещё(мысли вслух), а если переднюю вилку сделать с противоположным углом наклона(т.е. вовнутрь), как это скажется на управление и на продольную устойчивость и на прочность? Предпологаю(+): самоцентрирование, загрузится перед(лучше сцепление с грунтом), уменьшение габаритов. Что скажете?

Отредактированно jovanni (2009-07-02 07:42:08)

jovanni написал:

Немного о себе: паратичные "запчасти " подвержены спастике,

Тогда нужна жёсткая фиксация ног при езде, иначе они тебе так руль накрутят, оооо...

jovanni написал:

а нужно равноценно тянуть/толкать.

Руками всё просто, т. к. ты одной толкаешь, адругой тянешь - реакции на спинку не будет никакой вообще (практически никакой). Тут хоть на спину ляг.

Алексей Ганшин написал:

К сожалению в велодеталях никаких муфт сцепления не используется

Всё используется. Фривилы рулят

Алексей Ганшин написал:

каретка для ног будет крепиться неподвижно к раме, а привод для неё можно сделать вообще отдельный на одно из задних колёс.

Я тоже об этом думал - ВЕС. А ездить ему не по асфальту...

Алексей Ганшин написал:

Основной вес должен ложиться на задние колёса, по тому что их два.

Ага, а переднее - ведущее, тебя это не смущает?

jovanni написал:

если педали высоко, нужно ещё усилие, чтобы поднимать вверх и прямо,

Да не парься, наловчишься будешь ездить!
А касательно ног - если они неподвижны, это одно, а если им пустить тренировочный привод, то места для их, ног, размещения потребуется куда больше - и будут проблемы с местом для переднего, поворотного колеса.

okser написал:

вращать "педали" лучше обеими руками: меньше потерь, если работают мышцы корпуса и спины, они добавляют усилие и увеличивают развиваемы вращательный момент. У меня есть публикации на голландском языке на этот счёт, переводить времени нет. В общем, если физическое состояние позволяет, лучше сделать педали а-ля рога у быка.

Я к тому и веду, просто руками работать батарейка быстро сядет, нужно включать в работу корпус, даже если усилий мышечной силы(спины,пресса, плечевой пояс) где то нехватает, можно сработать весом тела. Принцип работы "рогов" мне не понятен там вращение или рычаг тяга крутить или тянуть/толкать? В чём фишка? Как там поворачивать, тормозить?

Вот так я себе примерно и представлял
http://doubleperformance.nl/product/vh/ … berat.html
или подобие такому
http://doubleperformance.nl/product/vh/ … -shor.html
Ну если с базой более менее логочески додумать можно, а вот все причиндалы привод, управление тут сложно. А в быту как, что то(или всё) делается вручную или можно приобрести готовое с какого нибуть серийного велика(про привод)?

jovanni написал:

Ещё на шаг ближе к цели. Вот получился переходный тестовый вариант. Подробней можно узнать тут.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4414/129 … e_-1-L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4414/129 … 9_-1-L.jpg

Молодец!   Завидую по-белому!...

Спасибо, за отзывы! Технические возможности у всех индивидуальны, к примеру то что на 1ом фото в плане, позади левого колеса - это "мастерская", а то на чём стоит - это "стапель". Сварочный аппарат, вообще отдельная тема(рис*).

Естественно со всеми вытекающими, качества как узлов так и в целом аппарата.
Очень хотел узнать у форумчан, имеющих опыт эксплуатации подобных конструкций и тех кто такие конструкции строит на заказ. Кто как решает вопрос с  посадкой/высадкой, на уровне(уже) пользования или проектирования/изготавления. Дело в том что при всей в вобщем получившейся достаточно удачной компоновке, "оседлать" хендбайк задача у меня не из простых, ногу уже находясь в седле приходиться перекидывать через препятсвия(шатуны,звёзды), физически и анатомичски сложно. Если же начинать посадку с перекидывания ноги сразу в седло и далее втягивать на седло филейную часть, то нога(бедро у колена) упираеться в верхнюю часть поворотного стакана с гайкой и не дает возможности переместиться на сиденье. Может кто из практикующих делал на сей счёт для себя заметки или принял за правило технику пересаживания или при постройке закладыветься какое то(оч. интересно?) отработанное временем и практикой техническое решение/условие. Ну или мысля какая в голове живёт, озвучте - обсудим.
Из собственных соображений: Изменить конструкцию сиденья - возможность быстро изменять положение спинки, т.е. на время посадки её переводить в горизонтальное положение, изменить форму сиденья на "каплевидное" . Или..., ну это уже из сложных случаев, принципиально иная конструкция  передней "двигательно-рулевой" части с уже заложенными небходимыми геометрическими параметрами или широким спектром их изменнеия/регулировки(шарниры,телескопические элементы, фиксаторы).

подумай над  следующем  сделать разъём  на раме  перед седлом.
Ты  садишься в кресло снижу опираешься на землю   подножкой как на мотоцикле ,Вставляешь  меньшую трубу в большую , фиксируешь зажимом её и убираешь подставку. можно ехать .

.Вставляешь трубу в трубу под седение а  впереди фиксируешь раму винтовым зажимом

привет,
вариант №1 облегчи себе жизнь  сделай к передней съёмной части "Мото подножку " на колесиках.с длинным рычагом  для поднятия их или фиксации в рабочем состоянии.трех опорную конструкцию легче подкатывать под сидение .используй квад. трубы 40/40 под седлом и 30/30 рама "с передка".  на трубе 40/40 сделай отверстие и привари гайки в двух плоскостях на 8мм, болты  длиной 150мм согни под 45* (где головка там ручка)  вставил и зафиксировал в дух плоскостях.(я так делал держит.)
вариан№2 если сделать две парал. трубы под сиденьем (по краям стула) то можно обойтись трубами 30/30 и 20/20  креплени ка в первом варианте.так даже  надёжней )при условии параллельности труб.
Илья

Отредактированно ИлиюкА (2011-11-06 20:34:03)

ИлиюкА написал:

облегчи себе жизн

Мы, не ищем лёгких путей , ну а если серьёзно, результат в большей части будет зависеть от того какой будет попутно найден материал, а это вероятнее всего разношорстные/разномастные обрезки "всякого" от с/х техники. В планах переделка базовой части фрейма, как раз таки в вариант с двумя разнесёнными в гор.пл трубами под использование в кач-ве сиденья.

трубе 40/40 сделай отверстие и привари гайки в двух плоскостях на 8мм, болты  длиной 150мм согни под 45* (где головка там ручка)  вставил и зафиксировал в дух плоскостях

вот тут не совсем понял. Предпологаеться, что болтом насквозь уже вставленные друг в друга тубы (т.е через 4 отв)?

ИлиюкА написал:

Re: "комбо-руко-ного" транспортотверстие делаешь в наружной трубе (,к ней же ) привариваешь гайку, ручка - болт зажимает  трубу внутри.

Считаю, что ручка-болт в данной версси должна быть обязательно сквозная через обе трубы , если сточить часть болта на конце на шпильку небольшого диаметра ( чтобы не ослаблять сильно трубы на излом) Просто зажим в трубу чреват...

Дополню чутка. По состоянию, на сегодня.




Подробнее на дружеском сайте, ссылка в теме.

Фото не очень. Сам узел в общем и целом удачный и работоспособный, но желаемого результата в плане облегчения посадки он не предвнёс. Хотя по существу он выполняет эту задачу в полном объёме, другое дело, отстёгивать/пристёгивать "голову" по времени и трудозатрате, выходит больше чем вкорячиваться в собранного конягу.

Тут в общем, дело даже не столько в технической реализации узла - его конструкции, функционале или тех-ой. культуры исполнения. А в плане его практического использования в рамках конкретно моего ТС, его(тс) конструкции в целом. Поскольку аппарат по весу тяжёлый, как в целом так и по отдельности из за не оптимальной материальной базы и принципа построения путём "довешивания" чего либо к несовершенной конструкции, пусть и в плане - якобы во благо и на усовершенствование. Путь оказался потенциально развивающимся не в том направлении к которому стремился и что пытался заложить изначально в первую очередь касаемо интеграции этого проекта в повседневную жизнь и неизбежными в таком случае вопросами эксплуатационных показателей. Но на начало проекта я о таких вещах просто не мог предполагать по причине отсутствия всякого опыта. Теперь считаю, что опыт в моём случае не заменит ни каких и ни чьих знаний, но он же говорит, что необходимо искать иные пути развития своего симбиоза с техникой и путями реализации задуманного.

Пока аппарат остаётся, так сказать, в качестве "лаборатории". Может решусь, если будет возможность, попробовать реализовать в том числе и подставку для передка.
До природы в наших краях ещё с месяц(в лучшем случае) не добраться, грязь.