КЭБ Форум

hof написал:

Ты, я, все - все будут, всем нужен.

Олег, к сожалению, ВСЕ - как правило, означает НИКТО. У каждой позиции должен быть ответственный. И над всем этим - руководитель, который распределит эту ответственность. Эта стрелка не направлена в сторону Ульяновского. Руководитель группы - фигура тактическая. ВВ едва справлялся с решением стратегических вопросов. На тактику его не хватило. Надеюсь, в следующем ТТ что-то изменится.

hof написал:

Проблема тихоходов (если это проблема).
Вариант решения: предэтап в ближнем круге (типа квалификации), там, где легко сняться с маршрута, после которого, скажем, два последних или показавшие время на 30% хуже лучшего снимаются с участия. Можно это делать и в первые дни в процессе ТТ, если есть точки для схода.

Многие тихоходы едут уже в третий тур! Когда и после первого всё с ними было ясно. Ну и зачем им квалификация? Если их всё равно тащат?

Добавлено спустя     1 минуту   1 секунду:

Константинов Юрий написал:

Но кто пальцем о палец ударил чтобы ее улучшить.

Всё предлагали. Было отказано.

Добавлено спустя     5 минут   6 секунд:

Константинов Юрий написал:

Обсуждать как и кому ВВ отдал свои собственные деньги в качестве призов - это, простите, лезет в какие-нибудь ворота?

С обной стороны - да, моя мышь, что хочу - то и делаю. А с другой - ВВ ставит себя не как просто учредителя приза, а как отца-основателья всего двишения, как общественника-энтузиаста. А подобный публичный уровень уже кое к чему обязывает.

Константинов Юрий написал:

ТТ проводится для формирования интереса к этому сектору рынка.

Интереса где? По провинциям, где банально жрать нечего? Для меня коммерческая отдача от тура = 0. По тем местам, где тур проходит, я заказов не наберу. Поэтому я даже рекламой на технике не озаботился.

Константинов Юрий написал:

Здесь есть одна тонкость. Есть МКК, имеющие полномочия на выпуск велосипедных групп, но нет веломобильного туризма, как такового.
Тут два пути: официальный и неофициальный. Первый означает добиться официального признания веломобильного туризма, с оформлением требований к маршрутам и группам. Возможно, это окажется сложно. Второй путь - создание своей, неофициальной МКК. Формальная весомость такого пути ничтожна, но организацию, я думаю, улучшит

Извините, а где вы в ТТ видели "веломобили"? По западной классификации (а росиийской и нет как таковой) ни одна из конструкций веломобилем не является - это все велосипеды двух и трехколесные.

Денис Силантьев написал:

Извините, а где вы в ТТ видели "веломобили"? По западной классификации (а росиийской и нет как таковой) ни одна из конструкций веломобилем не является - это все велосипеды двух и трехколесные.

Отлично! Если все это -  двух- и трехколесные велосипеды - то вообще нет проблем! Остается убедить в этом МКК, впрочем не пробовал - может и здесь нет проблем...

Shuriken написал:

А с другой - ВВ ставит себя не как просто учредителя приза, а как отца-основателья всего двишения, как общественника-энтузиаста. А подобный публичный уровень уже кое к чему обязывает.

Извини, Саш, это твой личный комплекс. Желаешь разделить отцовство  - не вижу для этого никаких проблем.

Shuriken написал:

Для меня коммерческая отдача от тура = 0. По тем местам, где тур проходит, я заказов не наберу.

Следующий ТТ проводим по Тушинскому району? Под флагом и спонсорством "Веломастера"? Саш, ты о чем?

Ребята, я не нанимался адвокатом Ульяновского. Обсуждение его личности и личных качеств считаю неуместным и неконструктивным! Если есть что обсуждать  - давайте, отпуск мой заказчивается - завтра на работу.

Shuriken написал:

Угу, так меня Ульяновский и допустит до этого!

Вопрос только в том - ты сам внутренне дорос до этого? Не будь этого вопроса - "допустит ли?" - я-бы считал, что да! А так... Саш, ну караул какой-то! Как можно кого-то до до этого - не допустить? У тебя есть вполне достойный авторитет - не надо тратить его на мелкие и грязные разборки. Хватит шакалить...

Может проведем голосование и тем самым рейтинг каждого покажет кто справится с организационными способностями лучше Ульяновского... Может за Шурикина проголосуют большая часть веломанов увидев в нем молодого и энергичного лидера. А по чему бы и нет!

Shuriken написал:

грамотный пиар до старта и после в реальном времени по Москве сильно повышает отдачу от рекламных надписей.

Это совершенно другой вопрос. Реклама и PR ТТ- провалены. Их практически не было. Но опять винить в этом ВВ? Есть тема-надо брать ее в свои руки.

Shuriken написал:

А ещё обе кэтули. Лилия - велосипедистка и хоть какую-то отличную от нуля скорость показывала именно за счёт своей спортивной формы. Дубченко - тоже за счёт здоровья. Мощный дед! Ему бы нормальную технику... Наталья шла медленно, а вот Эдуарда в тихоходы я бы не записывал! Свои 20 км/ч он держит стабильно!
В общем, из тех трёхколёсок, что были в этом туре, объективно пригодны для дальняка только машина Стовбунского. Про твой трайк не скажу - машина сырая, может, после доводки поедет хорошо. Вот если бы у трёхколёсок был свой зачёт...

Всему есть своя причина. По факту. До гармонии надо дойти. ТТ как раз эти факты и вскрывает. Кому-то что-то обязательно мешает. Я уже предлагал, как конкретно можно выровнить силы на ТТ. Может это и обсудим?
Давайте

Константинов Юрий написал:

Лилиана написал:

второе - первый же прокол был с ночёвкой, где , как помнится мне, ответственным за место ночлега был ты, Юрий, но все колесли поверх сил в неизвестную ночь незнамо куда и я чуть было не заснула в кювете

третье - прибыв в Дубну, ты Юрий, дубнинец, даже не знал маршрут, по которому д.б. следовать велофестиваль, на котором мы все д.б. принять участие и потому катили кто куда...

Не знаю, уместны ли мои реплики...
Но ради справедливости...

странно, Юрий, всем перед стартом объявили, что ты ответственнен и знаешь ту территорию, где мы д.б. расположиться на ночлег первого дня, даже всем продиктовали твой номер мобилки. но ты куда-то успешно испарился и мы не могли тебя найти, как ни искали
второе, за то, что происходит в Дубне на велофестивале касалось всех нас, как участников этого праздника - разве не так?
вот таким образом и выявляется истинное отношение прямых участников либо их пассивность - или я ошибаюсь и пишу чушь?
пусть меня поправят др. участники, если это не так и я не права
может, мне всё пригрезилось?

Отредактированно Лилиана (2009-08-19 21:23:15)

Shuriken написал:

типаспрацмены

это что?
Вообще, в твоем последнем посте - большой глубинный смысл. Уровень приятия или неприятия всего необычного - корень веломобильного движения. Это - вид чудачества. Я очень тепло отношусь к людям, способным генерить новое, нестандартное, хотя сам, к сожалению, не преуспел в этом. В этом смысле я с большим пониманием и поддержкой отношусь к тому, что лучшим веломобилем выбран (ну, если угодно, назначен) трайк Журкова Алексея. Это - действительно оригинальная, и, на мой взгляд, успешная конструкция. Чувствуется школа! Жаль, что Алексей не шел весь тур. Думаю, у него не было бы проблем.Это совершенно не означает, что решения Журкова - идеальны. Его веломобиль интересно было бы напрямую сравнивать с Денеди. Денеди - старая и испытанная конструкция, тоже, кстати, не имеющая аналогов. Но, повторюсь, старая, своего рода эталон.
Теперь вернусь к рекламе. Зачем пропагандировать веломобиль в среде велосипедистов? Это близкие, но параллельные миры. Наших велосипедистов по своей классификации я отношу к наездникам (юзерам). Они прекрасно разбираются в технических тонкостях, в брендах, умеют использовать эту технику, но по сути - лишь покупатели в магазине. В этом мы преуспели. Потому так мало в наших магазинах отечественных товаров. И среди последних почти совсем нет оригинальных. Водка, пенька, валенки. Валенки, водка, пенька... "Тор"(!), С-300 (!)... Даже "Кэтули" и "Индикатор" имеют прототипы... Я свой срисовывал с Catrike и KMX... Известно, с чего ты срисовывал свой. Но это все-таки творческое срисовывание.

Лилиана написал:

всем перед стартом объявили, что ты ответственнен и знаешь ту территорию, где мы д.б. расположиться на ночлег первого дня, даже всем продиктовали твой номер мобилки. но ты куда-то успешно испарился и мы не могли тебя найти, как ни искали

Ребята, вы, очевидно, были сильно заняты своими делами и не следили за развитием событий, которые развивались вокруг моей персоны. Оно понятно.
Поэтому расскажу, как было дело. Начну издалека. 
Когда ВВ с Пономаревым разведывали маршрут ТТ, участок до Дубны они в силу нехватки времени проскочили по Дмитровке, хотя Рогачевская ветка упоминалась с самого начала. Расчитывали разведать ее позднее. Но и позднее не получилось. Мне нравился этот вариант, поэтому когда у меня случилась поездка по служебным делам в Одинцово, я предложил свои услуги. ВВ уже в этот момент был в Голландии. Заехал в Филевский парк к Пономареву, обсудил условия разведки. По принятому до сих пор стандарту маршрут очень подробно прописывался текстуально - писалась легенда. Такое описание надо делать как минимум в 4 руки - две - на руле, две пишут легенду. Я же был один, поэтому просто подробно отснял на фотоаппарат весь участок от Лобни до Усть-Пристани. Не смог доехать до Нижнево - бензин кончился. На последних каплях дотянул до заправки. Фотоотчет выложил на форуме, за что получил благодарности от организаторов ТТ. Потом, уже на велосипедах, проехали с сыновьями от Дубны до Нижнево, убедились в наличии и рабочем состоянии моста через р.Сестру. Потом, из форума узнал о ночевке в Поздняково. Где оно- я не знал.
Когда Артем печатал карты ТТ, мельком глянул - понял, что это где-то после Рогачево перед р.Яхрома. Все! На этом моя ориентировка кончилась.
Теперь перейдем к старту ТТ. Да, я был единственным из участников, кто видел эту дорогу. В этом и был смысл объявления. Все бы хорошо, но мой трайк не поехал. Я его собрал за 6 часов до старта. В эти 6 часов уместились доставка его с работы, 1,5часовой сон, лихорадочные сборы, в ходе которых карты маршрута ТТ, запасные камеры и многое другое были оставлены дома, и дорога в Рублево.
Итак, трайк не поехал, был отправлен домой. Поскольку мое присутствие на маршруте было необходимо в силу исключительной осведомленности о нем, мне были предложены: 1) лигерад Шурикена, на котором впоследствии ехал Денис - я с ним не справился, 2) титановый трайк, как потом оказалось, предназначенный для Дубченко. Это выяснилось при техническом старте на Дмитровке. На Дмитровке Наталья лихорадочно пыталась посадить меня на машину Ильяки - тоже безуспешно.Я остался без средства передвижения. ВВ психанул, велел Пономареву двигаться до Дмитрова по знакомой уже Дмитровке, и импровизировать там ночевку. Мы с ВВ на Баргузине, Ильяка на Шкоде поехали в КЭБ. Уже в КЭБе догнал тел.звонок -группа повернула в Лобне на Рогачевскую дорогу. Видимо, Дмитровка достала. Где-то незадолго перед Рогачево мы Ильей группу догнали, я сменил уставшую Наташу на синей"Кэтуле" и стал вместе со всеми искать невиданное мною Поздняково, которое не только не имеет со стороны Рогачево дорожного знака с названием, но и лагерь оказался на не обозначенной никем и ничем боковой дороге, которую без провожатого определить было невозможно. Провожатого не было, знаков не было - получилось то,что получилось. Хорошо, что в дальнейшем этот опыт был учтен.
Вот, собственно,и все.

Shuriken написал:

Регионы - нищие, и точно не закажут веломобили

Саша, регионы - разные! Это - и Дубна, где точно возможен интерес к веломобилям (уж где, как не в Дубне!), и Рыбинск с его высочайшей технической культурой (НПО Сатурн!!!), и нищая Тотьма, где есть чудак Лукьянов! А Пошехонье - где пацаны хвостом за нами ходили! Люди должны догадаться, что жить можно не только работой на лесопилках,и развлекаться не только в кабаках (Тотьма, Тотьма!) Не в веломобилях дело! В творчестве, в техническом(важно!) творчестве!

Добавлено спустя     4 минуты   16 секунд:

Shuriken написал:

Кстати, с нами был Данила - он-то видел наверное эту дорогу?

Данька и Артем знали дорогу от Рогачево до Дубны - ходили в велопоход. Дорогу от Лобни до Рогачево они видели только на карте и на фотографиях - они их размещали на форуме.

Кстати, еще про Поздняково. Где-то в Рогачево пришел звонок от Ильяки: " Мы в Поздняково, встаем на ночевку". Я еще не знал про практику постановки лагеря вдалеке от дороги и был уверен, что мы рано или поздно упремся в Баргузин. Баргузин же стоял, как оказалось, в полукилометре от дороги за лесополосой...

Одна из особенностей ВВ - то, что он категорически не делегирует полномочия. Всё сам - от болгарки до подсчёта результатов, от рулёжки до погрузки.