КЭБ Форум

Shuriken написал:

Если по всем позициям получено "нет", и неоднократно, то как быть?

Можно ли конкретно узнать, какие позиции заявлялись и по ним был получен неоднократный отрицательный ответ?

Мои фотографии:
http://photofile.ru/users/hoff/96135269/?mode=middle

Извините, коллеги! Вынужден оторваться от работы на компьютере (готовлю официальные результаты прошедшего "Тест-тура") и сказать пару слов.
    Шурикен! Саша, ты несколько часов назад был у меня в КЭБе. Забрал свои вещи,  без разрешения провел видеосъёмку, проигнорировав мой протест, и уехал.
    Не сделат только одного: не спросил  нужна ли мне какая-нибудь помощь?
     Отвечаю: да, нужно! Для меня "ТТ-2009"  ещё не закончится ещё, минимум, неделю. С выкладыванием "фоток" и прочего  на сайт я справлюсь (работаю ночами до утра). Но!
     Я предоставил безвозмездно для участия в ТТ семь из четырнадцати  проехавших "Тест-тур" веломобилей - ровно половину.  Некоторые - это музейные экспонаты (которые можно ругать сколько угодно-  они своё в своё время отработали), другие срочно (даже аврально!) я отремонтировал или изготовил  заново для других участников. Сейчас они стоят в Музее веломобилей: грязные, разболтанные, поломанные.
     Я  ещё должен:
  1) привести все указанные веломобили в первоначальный вид;
  2) развесить  их на прежние места  в Музее ( а это - под потолок, да каждый весит килограммов по 20. Мне в одиночку это не осилить);
  3) выгрести из "Баргузина" чьи-то носки-трусы, платки, сумочки, резинки, велозапчасти и  т.д., и отмыть его до приличного состояния изнутри (хотя бы);
  4) отремонтировать"Баргузин" ибо " нахулиганили" коллеги  в нем немало, а именно  (хотя бы): заменить стеклоподъёмник правой двери, и  сломанную ручку   сдвижной двери (по чьей-то милости весь "ТТ" все  промучались открывая её в десять приемов); восстановить лакокрасочное покрытие задней двери ( а понадирали его немеренно, при  неаккуратном открывании); восстановить электрооборудование в задних фонарях, ну и т д. Всего - на круглую сумму в рублях;
      И т.д.
      Прошу помощи. У тебя, Саша и других коллег, с которыми разделили все трудности и успехи "Тест-тура".

     А теперь, что касается  "делегирования полномочий".
     Спасибо за помощь Илье  Афанасьеву и Олегу Халикову, которые изготовили (по своей инициативе !)  сидения для "Аскета" и позволили мне сэкономить полдня. Спасибо Ю.Константинову взявшему на себя труд разведать с сыновьями часть маршрута от Москвы до Дубны, распечавшего часть ( всего один комплект,но в в 45 страниц !) маршрутной карты, взявшему на себя труд вместе подобрать участки шоссе для проведения Чемпионата по веломобильному спорту,  его жене Людмиле  в последний день перед стартом успевшей заготовить бланки протоколов.
     Отдельное спасибо Антону Луканину, осуществившего предстартовую подготовку двух веломобилей "Кэтуля" и лигерада "Трек".
     Благодарю и Ю.Недоцука, успевшего получить  в последний день печати Федерации велоспорта России на дипломах призёров Чемпионата.
     Всё! Больше ни один из участников не ударил пол пальца о полпальца для подготовки "ТТ". Хотя я просил об этом (см. тему подготовки  к ТТ-2009). Прошу  я обычно один раз.
     А работы было немерено, как Вы сами понимаете. И держать в голове нужно даже в каких размеров баночку и  в какую насыпать мел для оперативной разметки (за минуту-другую) линий старта-финиша на шоссе, и кому  это поручить, и успеть ещё это проконтролировать.
     И вся эта совокупность больших и малых задач была решена точно и в срок. Для того что бы  все участники "ТТ", которые и так испытывали большие нагрузки на маршруте, не задумывались даже об этих проблемах. Один только факт, что техничка -"Баргузин" (он же штабной автомобиль) нигде ни на секунду не подвел нас говорит о степени его подготовки к "ТТ". А ведь догонять ушедшего вперед Нестюрина, чтобы зафиксировать  его финиш на 25 км дистанции, приходилось сок скоростью до 120 км/час и без секундного промедления. (Попробуйте просчитать сколько времени  с момента  старта - а он раздельный: все участники стартовали с минутным интервалом- оставалось у меня на внесение  записей в бортжурнал, запуск двигателя и т. д. , ну и на фото-видеосъёмку. Буквально, пару минут,И "Баргузин" не имел право подвести- он ведь тоже потребовал немалой подготовки к  ТТ).
     Завершаю. Это я к тому сказал, чтобы прекратить пустословие. Оно естественно возникает каждый год после "ТТ". Это - традиция.
     Конечно, к будущему ТТ надо готовиться сообща. И заранее, и дружно. И не получая из чьих-то рук "полномочия", а беря инициативу на себя. В рамках, конечно, общих задач и договоренностей.
     И не "погоны пришивать " себе, а понимать, что если берешься, например, за организацию соревнований, то это не значит только кнопку секундомера или компа нажимать на финише зачетного участка. Придется и по кабинетам чиновников походить с бумажками, и флажки стартовые  суметь постирать-пошить, и трещины в асфальте позаливать, и награды-призы повыбивать, и с ГАИ найти общий язык, и ленточку ограждения  вдоль трасы натянуть и т.д.
     Ну а потом-когда всё успешно завершится, быть готовым получить  и стерпеть все шишки на свою голову. Последнее -самое трудное.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-08-20 23:39:55)

Здравствуйте!
            Я впервые зарегистрировалась на форуме, хотя и раньше заходила на него с помощью мужа. С интересом прочитала вчерашние дебаты участников тест-тура и не могла остаться равнодушной.
            Скажу сразу, что очень было неприятно читать базарные реплики молодых ребят, которые во время пробега вели себя очень достойно. С высоты своего жизненного опыта отмечу сразу, что угодить всем при столь разнообразном составе команды -  невозможно. И конечно же критиковать и высказывать своё недовольство - гораздо проще, чем взять и сделать.  Поэтому хотелось бы призвать всех не к высказыванию взаимных обид и накопившегося раздражения, а к формулированию того, что надо сделать, чтобы тест-тур стал лучше.
             Начну с того, что сводить тест-тур только к испытанию техники и соревнованиям - считаю не совсем верным. Не так много в нашей стране веломобилистов, чтобы это было только соревновательным мероприятием. Я вижу в тест-туре скорее мероприятие веломобильного туризма и пропаганды биотранспорта. Поскольку помимо демонстрации различных конструкций и оценки их, в пробеге мы еще путешествуем по стране, знакомимся с новыми городами, любуемся природой и дышим чистым воздухом. Тест-тур я оценивала бы как слет талантливых изобретателей, которые демонстрируют свои конструкции,  обмениваются опытом, соревнуются и отдыхают. А если это так, что к чему взаимные упреки и раздражение?
             Наблюдая за всем происходящим со стороны, поскольку не являюсь ни конструктором, ни спортсменкой, я тоже видела ряд отрицательных моментов, которых, как мне кажется, можно избежать в будущем.
           Во-первых, у каждого участника должна быть легенда. Причем, привязанная к километровым столбам. Поскольку лишь они одни наши ориентиры в пути.
          Во-вторых, не вижу целесообразности в общем старте. Обсудить маршрут можно и накануне вечером. А стартовать надо раньше тем, кто едет на прокатной технике. Тем более, что получалось так, что на трайках в основном шли люди зрелого возраста, которые и просыпаются раньше молодежи, и собираются после ночевки быстрее. А молодежь пусть потом догоняет на скоростной технике. Тогда бы сократился разрыв в ожидании последних машин.
          В-третьих, по приезде в город общую встречу нужно назначать не у стелы, от которой до города еще несколько километров, а в центре города. Чтобы приехавшие раньше могли смотреть город, а не тупо ждать. Ну, а если финиш на природе, то машина сопровождения должна туда прибыть, когда приедут первые, и оставить вещи, чтобы люди могли ставить палатки и готовить еду, а уж потом ехать за остающими. Так получилось с нами, кода мы ехали из Вологды и не успели из-за дождя доехать до лагеря. И это было правильно.
         В-четвертых, что касается организации питания. Почему-то считается, что если ты женщина, то и должна готовить. Я не считаю это верным. Наташа и педали крутила, и кушать готовила, и убирала потом за всеми. Нужно составить список и дежурить всем по очереди. И еще я считаю, что о своем пропитании нужно каждому заботиться. А не сидеть и ждать, когда приготовят общую еду. Магазинов и кафе по трассе достаточно. Можно что-то везти с собой. И перекусить на ходу.
        В-пятых, что касается культурной программы. Организовать экскурсию в одном-двух городах - вполне возможо. Если хорошо продумать маршрут и накануне сделать ночевку в пяти километрах от города. Но все ли захотят? Возрастной состав разный - от 14 до70 лет. Интересы у всех разные. Кому - в музей, а кому - скорее спать. Поэтому предлагаю приложить к легенде историческое описание тех мест, по которым проезжаем, с указанием архитектурных памятников. Как экскурсовод могу это взять на себя. И если человек захочет, то успеет посмотреть. Мои многочисленные поездки по стране научили меня правилу: хочешь жить - умей вертеться. У меня было всего лишь 30 минут в Вологде, но я  успела попасть в кремль, который не посмотрела во время разведки маршрута. В Тотьме удалось побывать в музее мореходов и даже уговорить В.В. на посещение краеведческого музея. Главное - хотеть!
        И последнее, что касается распределения призов. Полностью согласна, что должно быть три призовых места. Больше стимулов. Но это не должно быть только из кармана организатора. Можно продумать систему взносов. И что касается дипломов участников тест-тура, то они не должны быть такими безликими. Ведь за 10 дней каждый себя как-то проявил. Почему бы не отметить это в дипломе? Весело и запомнилось бы! Диплом стал бы более ценен.
       А закончить мне хотелось бы тем, что мне тест-тур-2009 понравился очень. Если в прошлом году я еще плохо себе представляла, что это за мероприятие, то на этот раз я была уже морально готова. Ведь разве не здорово, что мы проехали малоизвестными дорогами, увидели так много интересного, надышались чистейшим воздухом?! По эмоциональной насыщенности и огромности впечатлений, эти 10 дней затмили месячный отдых на море.
         И еще несколько слов - про "Аскета". Почитала ряд предложений, как сделать его скоростным. Но он ведь не для того делался, чтобы бить рекорды. А для того, чтобы я с мужем могла отправиться в тест-тур. И с этой задачей он справился. Мы остались довольны. Да, болели спина и колени, но на то и тест-тур, чтобы выявить все недостатки. Когда их уберут, машина станет горадо удобнее. А высокая посадка для обзора лучше. Я бы не хотела лежать на дороге и видеть перед собой свои колени. И тем более - смотреть назад, как на тебя надвигается огромная фура.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

1) привести все указанные веломобили в первоначальный вид;

Это я могу сделать. Но при условии нормального инструмента и запчастей. А это - в моей мастерской. Вы же не дадите мне свои "сокровища", не так ли? А значит, придётся у вас крутить гайки совковыми разбитыми ключами, поиски нужного инструмента будут растягиваться на непредсказуемое время, а поиски запчастей - да хотя бы тех же тросов - в неразрешимую проблему. Ну как вам помочь?

Добавлено спустя     2 минуты   58 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

3) выгрести из "Баргузина" чьи-то носки-трусы, платки, сумочки, резинки, велозапчасти

Когда мы вчера были и грузились рядом с баргузином - почему было об этом не попросить? Неужели бы мы отказались? Мне и в голову не пришло, я думал, что машина давно пуста.

Добавлено спустя     6 минут   54 секунды:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

а там от тебя гадости про  сегодняшнюю съёмку в КЭБе.  Мы ж с тобой там не вдвоем были.

"Съёмка платная" - разве не ваши слова? Я был удивлён вашим недовольством - если это место позиционируется как музей - почему нельзя снимать? Чтобы как минимум дома неспеша просмотреть? Чтобы показать Ганшину, Оксеру? Видео пока нигде не опубликовано и без вашего согласия я его не буду публиковать. Хотите - вышлю исходник как есть? Какие же тут гадости?

Любаша написал:

Начну с того, что сводить тест-тур только к испытанию техники и соревнованиям - считаю не совсем верным. Не так много в нашей стране веломобилистов, чтобы это было только соревновательным мероприятием. Я вижу в тест-туре скорее мероприятие веломобильного туризма и пропаганды биотранспорта. Поскольку помимо демонстрации различных конструкций и оценки их, в пробеге мы еще путешествуем по стране, знакомимся с новыми городами, любуемся природой и дышим чистым воздухом. Тест-тур я оценивала бы как слет талантливых изобретателей, которые демонстрируют свои конструкции,  обмениваются опытом, соревнуются и отдыхают.

Ну тут вы не совсем правы. Конечно, участие в Туре - это несколько разных групп целей - спортивные, досуговые, туристические и т. д. Но слишком уж разные они у всех участников. Так, соревновательные были напрочь убиты отсутствием интриги. А преподносятся они как едва ли не главные. Будь призы за 2-3 место - хоть там была бы интрига Хотя я всё равно ехал быстрее Ивана
По поводу "пропаганды биотранспорта" - это не ко мне, и не к большинству КОНСТРУКТОРОВ. Веломобиль не заменит автомобиль. Хотя Лилиана, возмоно, считает иначе.
Для конструкторов и "талантливых изобретателей" - это прежде всего испытания и соревнования. А встречаемся и общаемся мы и за рамками Тура, и конструкции друг друга прекрасно видим и знаем ещё ДО. Но большинство участников этого тура - не конструкторы и не изобретатели, а гости на предоставленой технике. И у них цели другие
Конечно, эстетических целей (посещение городов, красоты природы и всё такое) не отнять, но опять же, если не все хотят, то...

Любаша написал:

В-четвертых, что касается организации питания. Почему-то считается, что если ты женщина, то и должна готовить. Я не считаю это верным. Наташа и педали крутила, и кушать готовила, и убирала потом за всеми. Нужно составить список и дежурить всем по очереди. И еще я считаю, что о своем пропитании нужно каждому заботиться. А не сидеть и ждать, когда приготовят общую еду. Магазинов и кафе по трассе достаточно. Можно что-то везти с собой. И перекусить на ходу.

Со всем выше сказанным вами, я полностью согласна. Но этот абзац меня задел до глубины души и стало обидно за мужчин. У меня конечно мало опыта и в сердце юношеский максимализм, но я  считаю что здесь вы не правы. Так получилось , что я готовила всего три раза и все эти три раза мне помогали мужчины, ходили за дровами, кололи их, разжигали костры, чистили овощи, убирали котелки с костра когда это нужно было и ставили обратно, помогали с водой, стояли на раздачи, после приема пищи помогали с уборкой. Благодаря стольким помощникам оставалось только фокусироваться на волшебстве самого блюда. Я не считаю, что мужчина ОБЯЗАН помогать в этом деле, если помогает то это бонус и только. На мужчинах очень много лежит и лежала в тест-туре. Они и ставили палатки, и таскали вещи, и участвовали в гонках, вытаскивали баргузин из грязи и многое другое... и после этого говорить "Эй, мужчина иди готовь" Я женщина, и если я могу хоть както облегчить жизнь своему мужчина то для меня это счастье.
Что касается Наташи, то она могла в любой момент сойти с дистанции и отдохнуть в баргузине отставшую часть пути, что собственно она и делала.
Я с третьего дня тестура и до самого финиша крутила педали со своим мужем, не смотря на то что у меня обгорели ноги, руки, плечи и было жутко больно, просто адски болели колени и мышцы , но я даже не пискнула, чтоб его не расстраивать и не портить его боевой дух. Так как у мужа больше сил и выносливости на нем лежала большая нагрузка, он и обеспечивал нашу безопасность и пытался уменьшить нагрузку на меня, особенно это касается подъема в гору. И я не считаю, что я вправе потом ему говорить, что я тоже крутила педали и бла бла бла и готовить твоя очередь. Вместо этой глупости, я не напрягаясь готовила на всех, и мне это было не сложно, мне это было в радость, в кайф.
Вспомнились слова Шекспира:
                     Муж - повелитель твой, защитник, жизнь,
                     Глава твоя. В заботах о тебе
                     Он трудится на суше и на море,
                     Не спит ночами в шторм, выносит стужу,
                     Пока ты дома нежишься в тепле,
                     Опасностей не зная и лишений.
                     А от тебя он хочет лишь любви,
                     Приветливого взгляда, послушанья -
                     Ничтожной платы за его труды.
                     Как подданный обязан государю,
                     Так женщина - супругу своему.

Отредактированно Айрин (2009-08-21 13:35:07)

насчёт готовки - Антон тоже мог бы приготовить как повар 5-го разряда, но его никто не просил и готовили те, кто приступал первым
я бы тоже могла готовить, но готовщики уже как правило кашеварили, вызываясь сами, так что, кто хотел, тот и готовил
а Наташе огромное спасибо за организационные моменты, за содержание котелков, чистоту, теплоту и приветливость!
виват!

Добавлено спустя     6 минут   23 секунды:

Лукьянов Сергей написал:

К сожалению все сразу по приезду в Тотьму за собирались обратно. Пришлось показывать Тотемские достопримечательности только Диме "Модулятору", который остался ещё на день.

Сергей, я бы с превеликим удовольствием посмотрела эти достоприметчательности! С вашей стороны разве было такое предложение? Здесь ваша скромность была ник чему и сыграла злую никчёмную шутку. Надо различать скромность и ложную скромность и уметь вовремя сказать нужное и веское слово. Надо был присоединиться к нашим посиделкам ночным. Жаль, что ни я, никто другой не услышал о ваших возможностях, о вашем потенциале!!!
Стенд о Николае Рублёве в гостинице я изучила, а большего не представилось...
А мне бы очень хотелось осмотреться получше и весьма было жаль, что все дёрнулись сразу обратно
да и Вологду не удалось посмотреть, как будто шило в жопе у кого-то было - сели на поезд аж засветло ещё до 9-ти часов вечера
увы, увы, увы - доехать в такую даль и не посмотреть ничего - большой минус и упущение!

Отредактированно Лилиана (2009-08-22 14:32:38)

Лукьянов Сергей написал:

да и народ у нас несравненно культурнее.

Ага, видели мы ваш "народ" когда пытались вечером продуктов купить. На улицу лучше не выходить... Молодёшшшшшш..... Как и в любой глуши, уж извините.
Днём чудом уберегли фотокамеры от уже с утра изрядно тёпленькой компании.
Нет уж, про "народ" не надо.
А в остальном мне Тотьма очень понравилась. Жаль, что "гоночный" регламент тура не позволил остаться ещё на день. Но впредь надеюсь быть умнее в таких делах. В Тотьие, после финиша, "отколоться" от группы практически ничего не мешало - разве что то, что осматривать всё пришлось бы исключительно пёхом.

Лукьянов Сергей написал:

у чудака Лукьянова 25 изобретений по транспортным средствам с мускульным приводом, и он в отличии от некоторых не занимается копированием зарубежных образцов.

Но тогда почему в Самый Главный День - в финиш тура, оба живых изобретения оказались в хлам разболтанными? (кстати, идею с кареткой сквозь переднюю втулку я видел и у западников). Я рад, что прокатился на обоих, но очень жалею, что не смог оценить их истинные ходовые качества - при причине убитости.
Кстати, те, что "копируют западные образцы" - едут, и неплохо едут, принося удовольствие их создателям.

Отредактированно Shuriken (2009-08-21 16:30:42)

okser написал:

Подход, при котором используются и совершенствуются существующие идеи (зарубежные например) - основа современной реальности. Копирование позволяет осознать и понять достоинства и недостатки имеющихся наработок, и продолжить прогресс. Это сродни литературному обзору, который предворяет любой исследовательский проект

Помнится, многократно упоминаемый тобою создатель флевобайка создал его с нуля и при этом построил на этом простом аппарате бизнес. Иногда гораздо более успешными становятся продукты именно ни с чего не скопированные, ведь у них есть большое конкурентное преимущество - уникальность, новизна. Другое дело, что это надо еще уметь использовать это преимущество.

Я ещё при осуждении подготовки тест-тура предлагал кто не торопится отдохнуть в Тотьме и неторопясь осмотреть её достопримечательности. Шурикен ответил что ему это не-надо. Хотя сам в Тотьме половину музеев успел обегать.
Остальные никто не ответил, а когда на следующий день мы с Димой пришли к гостинице, там все уже упаковывали вещи.
Надеюсь следующий тест-тур Вениамин Вениаминович проложит до своей деревни и далее через Великий Устюг и по южной пустынной дороге  через Никольск возвратится в Тотьму. Кто чего не успел осмотрит.
Я думаю ещё из за дождливой погоды все так быстро собрались. На следующий день была отличная погода и мы с Димой совершили отличное велолодочное путешествие до "Лося".
Что касается Спасо-суморина монастыря что он полуразрушенном состоянии, так у нас сейчас вся страна как после войны.
Гиганты машиностроения  на примере Москвы,превращены в склады. В советское время он ещё поддерживался, там была лесная школа. Как ни странно Тотемский монастырь в полуразрушенном состоянии занял третье место среди всех чудес Вологодчины, опередив другие монастыри.
Зато церкви Тотьмы почти все отреставрированы.
И ещё Шурикен ты когда где то чего то видишь то выкладывай ссылку, мне это тоже интересно где я чего украл.
Что касается моих вело то они на пару в тест -туре прошли 270 км, а общий пробег Тотьмича приблизился к 1000км. Выявились кое какие поправимые недостатки в втулках, на то он и тест-тур. Кстати мы с Димой были не как участники,а как группа поддержки. На звание вице-президента я не претендую. Это по моему Шурикену надо.

Алексей Ганшин написал:

... Напишите очёт для тех, кого там небыло! ..Это будет очень интересно читать не только любителям веломобилей, и, возможно, после прочтения любителей станет больше...

      На это нужно время, Алексей! В прошлом году все участники поленились и  довольствовались отчетом Устинова. Пишет он хорошо и быстро, хотя его взгляд на "ТТ", мягко говоря, кривоват.
     Конечно, нужна мозаика рассказов, заметок по горячим следам. Полярные взгляды на это мероприятие, тем более участников разных весовых   
категорий (с точки зрения использованной в ТТ велотехники) , будут очень интересны и полезны.
     Проработал сейчас дневник нынешнего пробега,  я веду их каждый год в пути за рулем "Багузина", практически, поминутно. Любопытная статистика проглядывает. После опубликования официальных результатов ТТ,   будет время  поделиться своим отчетом -впечатлениями. По-моему, нерарационально давать  только голые  фото-отчеты без комментариев - многие яркие впечатления теряются, остаются за кадром.
    Знаю, пока только Устинов и Пономарев что-то готовятся написать о  прошедшем "Тест-туре".

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-08-22 23:41:29)