КЭБ Форум

Если мы говорим о инвалидах, у меня вопросов нет. Если же человек здоров, то я не понимаю, зачем нужно при задействовании ручного привода отказываться от ножного. Ведь они не мешают друг другу ! Вот тут действуют и руки, и ноги:  http://www.youtube.com/watch?v=WC_y517knr0 Только мне не нравится, что руки работают синфазно, а ноги в противофазе. Как - то это неправильно, ненормально.  Если ручной привод перетащить отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=b4U5d7RwXN0, то этот недостаток исчезнет. Но это все равно будет неполноценный тренаж. Чтобы тренаж был полноценным, для движения нужно использовать и мышцы торса тоже. А это уже что - то типа гребли. Все остальные варианты будут в той или иной степени неполноценными. Ведь туловище нужно раскачивать дрстаточно сильно.
Чем большее количество групп мышц используется, тем лучше, тем это ближе к тренажерному залу на колесах.
В теле человека, кажется, более 200 мышц. Задействовать для движения все их просто нереально.  Но основные труппы - теоретически возможно. Мне кажется, что именно по этому руслу должен идти велопрогресс - задействовать побольше мышц. Если же создавать велосипеды отдельно для рук, ног, спины, живота, то во всем этом можно утонуть.
***
  Скажите, а при толчке ручных педалей вперед пузо насколько сильно напрягается ?

Отредактированно хрю - хрю (2013-05-16 03:54:59)

Оксеру.

1. Когда делают мускульные вертолеты, то там очень жесткий подход к мощностному максималу. Все мыслимые и немыслимые резервы выбирают до копейки. И там ручные и ножные педали крутят именно в противофазе. Все остальные варианты оказались хуже. Подчеркиваю ! Речь идет не о максимале чисто ручного привода, а о максимале комбинированного ! Т. е. работа рук не должна мешать работе ног и наоборот. Вспомните лошадей ... Иноходцы и галоперы всегда проигрывают рысакам.

2. Если ноги крутят педали асинхронно, а руки синхронно, то, как я понимаю, в момент, когда руки тащат назад обе педали, нога, отталкивающая педаль, напрягается значительно сильнее, чем будет напрягаться нога, отталкивающая педаль при движении рук на себя. Это очень странно, это перекосит организм и сформирует непропорциональную мускулатуру ног и торса.

3. У "гребовелов" никаких проблем с управляемостью нет. Я езжу на роубайке через пол Питера на работу и обратно. Если бы роубайк плохо управлялся, автохамы давно бы меня уже задавили. Кстати, на велосипеде меня уже сбивали, я птицей летел над асфальтом перед тем, как рухнуть на него. а на роубайке пока даже не чиркали бампером по ногам. Не понимаю, с чего вы взяли, что гребные велики плохо управдяются. Рыскливость чуть побольше, да, но это АБСОЛЮТНО не критично.

4. Я не услышал внятного ответа на свой вопрос: почему нужно на хзндбайке устранять ножной привод, если оба привода совершенно не мешают друг другу ?Тем более, что такие комбинированные схемы - далеко не новость. Итак, ваш ответ ? Почему ?

Отредактированно хрю - хрю (2013-05-22 01:10:50)

Эту штуку я знаю под именем "роуингбайк". Ну, пусть будет "гребовел", без разницы. Узнав стоимость данного аппарата, я  совершенно о... ,кгм, ..., ну, вы поняли. Он там что, из чистот золота что ли сделан ? Мне роубайк Скотта Олсона обошелся на ебее в пару с лишним сотен. Но речь сейчас не об этом. Я все пытаюсь понять, где та реально существующая конструкция, где задействованы все основные сгибатели и разгибатели тела (обязательно включая сюда брюшной пресс), где сильно гнется спина вперед, и расходятся позвонки в пояснице (профилактика остеохондроза), и где все суставы работают на высоких амплитудах и во всех своих степенях свободы. Спина на голландском роуингбайке гнется слабовато. На скултреке http://www.sculltrek.sk/ явно посильнее будет. Там коленки до подбородка подтягиваются. Хочу спросить, сильно ли на роуингбайке работает пузо ? При качке ручного рычага вперед тулово приподнимается, это я вижу. Кабы не наличие ножного привода, это автоматически означало бы необходимость включения мышц пресса. Но второй привод есть, и он спарен с первым. И возникает у меня подозрение, что роуингбайкеры могут халтурить, избегая напряжения пресса. Если с усилием сгибать ноги во время холостого хода, то усилие ног через общий трос передастся на ручной рычаг. Т. е. часть возможного усилия пресса просто цинично перекладывется на ноги. Правильно ли я оценил расклад сил ?
  Вообще, холостой ход  - зло. У меня есть мысль на роубайке во время холостого хода растягивать пружину, которая во время рабочего хода отдаст накопленную т. о. энергию обратно. И тут уже придется напрягать пресс не просто для выпрямления туловища, но и для разгона самого байка. Это произойдет с опозданием, но это произойдет.  Господи, сколько же среди велосипедистов отвратительно животастых мужиков ! А все почему ? А потому, что не работает пузо на велике ... И хорошо бы это победить. О пузе надо думать, о пузе ... Самое проблемное место !

Отредактированно хрю - хрю (2013-05-24 20:18:57)

Поискал в интернете велики с комбиприводом. Вот велик  Hand-Tret-Velo швейцарской компании  RaXibo: http://www.youtube.com/watch?feature=pl … fEIpE3zG8Q
Общая мысль ... Если человек инвалид, либо просто ноги больные, либо не хочется ноги сегодня качать, так можно на одноми только ручном приводе ехать. Ноу проблем  ... Если же нужен полноценный тренаж, либо большая скорость, тогда задействуются оба привода.
  Честно говоря, я не смог бы ответить на вопрос, что помешало уже давно сделать большинство великов такими. Даже если одновременное задействование ручного и ножного привода требует специальных навыков, так никто ж не подгоняет ! Пока не получается, можно ездить только с ножным приводом.
  Руки и ноги в этом велике задействованы в противофазе. Иначе будут дикие и нерациональные движения лошака - иноходца. Как чрезвычайно странное, я воспринял решение по передаче вращения ручных педалей на заднее колесо. Почему не на переднее - то ? Как здесь http://forum.bryansk-velo.ru/index.php? … 5#msg17065

Отредактированно хрю - хрю (2013-05-30 21:27:41)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Случайно заглянул сюда - не пойму: куда исчезла часть постов, Максим???Что за черт!!!

Судя по всему мой эккаунт был удалён то ли доблестным модератором, то ли хакерами. Я зарегистрировался по-новой вчера или позавчера. Кто занимается модерированием сайта? Если мой эккаунт - единственный пострадавший, как-то странно оно выглядит, к сожалению...

Отредактированно okser (2013-10-18 03:23:03)

Странный аппарат. Если уж делать подобную схему (врядли она самая оптимальная), то гораздо выгоднне вынести ручной привод на переднее колесо. В качестве бесплатного бонуса получим еще и полный привод.

мит написал:

Россияне по менталитету ещё не готовы к таким вещам

Хэндбайки и в Европе-то встречаются редко, продукт нишевый. А в конце 80-х, и до конца 90-х на велосипедах в городах РФ катались только дети и фанаты, подъём велосипедного движения начался в 2000-х, с приходом горных велосипедов на российский рынок. Только к середине 2000-х велосипедное движение в русскоязычном мире стало набирать обороты, постепенно приобретая элемент массовости; думаю что на сознание граждан начали действовать европейские вело традиции, впитанные во время летних отпусков. Постепенно стереотип "велосипед - детская забава" стал уходить из консервативного общества.
С хэндбайками ещё сложнее, заниматься исключительно призводством и продажами без социальной деятельности - бессмысленное и убыточное занятие. На данном этапе развития отношусь с хэндбайкерству как к хобби. Если удастся вывести на уровень самоокупаемости - уже хорошо.

Отредактированно okser (2013-10-18 16:54:23)

У нас образовался не большой коллектив , работаем в Люблинском районе г. Москвы.
Собрали   за 2 месяца несколько  разных веломобилей на заказ для инвалидов. Сейчас получили большой  заказ от Организации на комплектующие для инва техники .
Заложили  трайки для своего спортивно- туристического клуба "ИнваТрайк"
На подходе сайт. и регистрация фирмы.

Да трудностей много, но  работа идет. Правда медленно.

Отредактированно ИлиюкА (2013-10-19 01:37:39)

Отличная новость! Но кнопки "голосовать" бастуют. Что делать?

Да, так и есть. Из "Контакта" проголосовал.

Всем спасибо!
Голосовалку продлили до сегодня!!! Понедельник 2.12.2013 23:59
Если кто-то ещё не поучаствовал – очень просим!) ссылка: http://premia.mn.ru/premia_finamfm/2013 … 31045.html
Спасибо за поддержку и внимание!
http://handbikes.ru/news/77-premiya-mos … h-novostej

Очень винтажно! Обязательно сохраните!
Что касается характеристик, то думаю он значительно проиграет современным.