КЭБ Форум

Shuriken написал:

hof написал:

ЗЫ: А исток волги где был?

ВОЛГОВЕРХОВЬЕ - сложно догадаться? По нему вообще карты разделены!

Не догадался.

Добавлено спустя     2 минуты   23 секунды:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

hof написал:

Мы проходили в ТТ и 150 км - в 2007 году с Силантьевым

Это был разовый  форс-мажор. Ты же помнишь как к вечеру выглядели.

Выглядели мы обгоревшими. Но мышцы были нормальными.

Добавлено спустя     4 минуты   25 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

hof написал:

4          Кузнецовка- Сиговка (или ближе к Капищу)....122 (352) (6 км до Осташкова)
5 - дневка в Сиговке  и экскурсия по Осташкову

Здесь реально получается свыше 130 км. Это много на дневной переход. Значит надо предыдущие дни размазать по гафику. Тем более,что впереди более сложный и непонятный участок пути

на 5й день у нас - дневка и отдых
после 130 км как раз нормально будет

но можно и подразмазать

Кстати, Саш - тебя тут лишают 150 км за дневной переход - может, ты еще и к Пушкину сгоняешь?  как раз выложишься перед дневкой




Ладно, мне пора спать - завтра рано вставать
Но вчерне километраж проставлен - додумаем позже

Всем с.н.!

Отредактированно hof (2010-07-09 00:12:27)

1. Нахабино - Матрёнино (77 км) памятник героям ВОВ, который на след день хотелось бы разыскать.
2. Матрёнино - Ярополец - Петровское\Афанасово 64 км(141 км со старта) Водопад в Яропольце.
3 Петровское - Кузнецовка 80 км (221 км)
4 Кузнецовка-Берново-Кузнецовка-Орешки-Теплово-Ельцы 80 км (301 км) Заезд в музей Пушкина в Берново (+30 км) и перелаз Орешки-Теплово
5. Ельцы - Сиговка 73(374)
6 Сиговка - Осташков - Волговерховье - Коковкино. 87(461 км) Экскурсия по Осташкову, Исток Волги. Ночёвка оз. Пено
Переход на вторую карту.
7. Коковкино - Молвотицы - Филино 109 км.
.... Отстаём на день от твоего графика...

Добавлено спустя     1 минуту   49 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А это один из трех десятков листов легенды реальногомаршрута

который (лист) мы увидели только сейчас!!!!

Добавлено спустя     3 минуты   38 секунд:

hof написал:

Ульяновский Вениамин Вени написал:
hof написал:

4          Кузнецовка- Сиговка (или ближе к Капищу)....122 (352) (6 км до Осташкова)
5 - дневка в Сиговке  и экскурсия по Осташкову

Здесь реально получается свыше 130 км. Это много на дневной переход. Значит надо предыдущие дни размазать по гафику. Тем более,что впереди более сложный и непонятный участок пути

на 5й день у нас - дневка и отдых
после 130 км как раз нормально будет

Не в 130 км дело, а в том, что там ещё и перелаз. Это ФИЗИЧЕСКИ будет не пройти, даже перед днём отдыха.

1. Нахабино - Матрёнино (77 км) памятник героям ВОВ, который на след день хотелось бы разыскать.
2. Матрёнино - Ярополец - Петровское\Афанасово 64 км(141 км со старта) Водопад в Яропольце.
3 Петровское - Кузнецовка 80 км (221 км)
4 Кузнецовка-Берново-Кузнецовка-Орешки-Теплово-Ельцы 80 км (301 км) Заезд в музей Пушкина в Берново (+30 км) и перелаз Орешки-Теплово
5. Ельцы - Сиговка 73(374)
6 Сиговка - Осташков - Волговерховье - Коковкино. 87(461 км) Экскурсия по Осташкову, Исток Волги. Ночёвка оз. Пено
Переход на вторую карту.
7. Коковкино - Молвотицы - Филино 109 км.
8. Филино - Холм - Локня - Утехино 117 км
9. Утехино - П. Горы 88 км
10. ПГ - Бугрово-Тригорское-Савкино-Михайловское-Петровское-Кириллово-ПГ. Собсно, ради чего ехали.
11. ПГ-Псков 111 км.
Да, плюс один день, в Псков приедем 16 в понедельник.
12-13. Поезд Псков-Москва.
Пикантность ситуации в том, что поезда из Пскова идут в 9 вечера, в 3 ночи и в 4 ночи. Пикантность №2 в том, что поезд в 9 вечера стоит от 3 тысяч рублей, а в 3 и в 4 - от полутора тысяч. и этот самый дешёвый приедет в Москву во вторник в 4 часа дня.
Так что приехав в Псков после П. гор, мы полночи будем в любом случае курить бамбук.
Хотя 15 автуста есть поезд более удобный http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=3c98b890
Тогда надо стартовать 4 августа.

Отредактированно Shuriken (2010-07-09 00:42:22)

Перелаз - Орешки-Теплово. Информация от Гвоздева, который там реально сам проехал. Нет там автомобильной дороги.
http://vgvozdev.narod.ru/bike/2001/piter3.html
Как удалось узнать у местных жителей, до села Орешки (~18 км от Луковниково) идет шоссе, а дальше до Ельцов – проселок. Это радовало, так как на карте почти весь участок Луковниково – Ельцы показан белым цветом, и именно тут ожидались наибольшие трудности за весь поход (на самом деле именно участок Орешки – Ельцы и оказался самым трудным, чему сильно поспособствовала дождливая погода). Любопытно, что на карте участок, наименее проходимый и наиболее грязный и разбитый был показан как дорога с твердым покрытием. А дорога, на которую успели положить покрытие (грунтовое) отмечена, как неимеющая такового.

Как только мы выехали из Луковниково, шоссе стало абсолютно “диким” – ни километровых столбов, ни указателей и дорожных знаков, ни машин (за весь путь до Орешков нам встретились всего одна или две легковушки). Дорога сильно петляла и проходила в стороне от деревень, поэтому иногда возникали сомнения в том, что мы едем правильно, однако спросить было некого – вокруг ни души. Спустя полчаса мы были уже в Бабино, где, собравшись возле остатков церкви, без задержек двинулись вперед к Орешкам.
...
Эти последние 8 км асфальта пролетели как-то абсолютно незаметно, и в начале восьмого мы прибыли в Орешки, где, не дожидаясь подъезда всей группы, принялись выяснять состояние дороги вдоль реки Малая Коша, по которой нам предстояло двигаться дальше.

Первый же встреченный мужик на вопрос о дороге поначалу долго удивлялся, что это нас несет в столь дальний путь, а потом начал пугать нас, что Орешки – это тупик, мол сюда многие приезжают и все возвращаются обратно... Потом у него все же удалось выяснить, что не все так плохо, и дорога в сторону Ельцов все же есть, правда она очень грязная и труднопроезжая.
...
Посмотрев на карту, решили, что единственным разумным решением в нашей ситуации было доехать до ближайшей деревни Нисконицы, за которой свернуть к реке по дороге на Теплово.

Как только выехали из Орешек, асфальт тут же сменился неплохим грейдером. После Нискониц (3 км от Орешек) основная дорога резко повернула направо, а прямо пошла песчаная грунтовка на Коробово, по которой нам предстояло ехать завтра. По крайней мере ее начало выглядело довольно сносно, и это внушало оптимизм. За поворотом начался плавный спуск к реке, вскоре показался мост, а за ним – деревня Теплово.
...
В 10.40 тронулись в путь, по грейдеру доехали до Нискониц и повернули направо на виденную вчера грунтовку.
На участке Нисконицы - Коробово.
Несмотря на прошедшие дожди, дорога оказалась вполне проезжей. По мокрому песку ехалось хоть и с некоторым трудом, но слезать с велосипеда почти не приходилось. Скорость на хороших участках удавалось держать в районе 12 км/час, средняя была немного меньше, так как периодически попадались огромные лужи, которые приходилось аккуратно обходить пешком (см. фото).
...
Дорога то и дело петляла по перелескам и краям полей, и ехать тут было приятно и интересно. Петляла она в силу того, что по более прямой дороге никто не ездил. И как хорошо, что дорога по границе полей шла параллельно старой дороге – все-таки, кто-то по этой дороге изредка ездит. Мы даже встретили одного мотоциклиста. И это не считая работавшего на поле трактора.

Человек, объяснявший нам дорогу перед перелазом, указал, что в полях надо держаться правее, а не то, говорил, уедете в болота. На практике проблем с ориентировкой не возникло,, т.к. «дорога на болота» была настолько сильно запущенной, и нам даже не захотелось на нее глядеть – не то, что туда ехать.
...
Через 7 км после поворота пришлось преодолеть несколько сотен метров сплошных луж и грязи, за которым мы выехали на небольшое поле, посередине которого расположена маленькая деревня Коробово.
грунтовка между Коробово и Васильевским. Если верить картам, тут имеется "твердое покрытие"... (но мы его так и не увидели -))

В этой деревне, состоящей всего из нескольких жилых домов и такого же количества полуразрушенных, мы собрались вместе, немного отдохнули после трудной дороги и двинулись дальше. Участок от Коробово до Васильевского на дунаевской карте обозначен как “дорога с твердым покрытием”, но на самом деле никаким покрытием тут и не пахло – дорога представляет из себя грязную глинистую колею, идущую вдоль столбов по лесу. Ехать стало даже труднее, чем раньше, заднее колесо постоянно пробуксовывало, велосипед то и дело соскальзывал в очередную лужу, и приходилось прилагать немало усилий и ловкости, чтобы не завалиться. Хоть этот велоэкстрим был весьма интересен, но к счастью он длился довольно недолго. Сразу после выезда из леса стало существенно суше, колея исчезла, и теперь дорога была еле различима на фоне окружающего ее поля.
...
Следующую деревню на нашем пути – Попково – мы так и не увидели, она осталась где-то в стороне. Дорога все шла по полям, постоянно делая крутые повороты и иногда пропадая вовсе. Ближе к Васильевскому началась приличная грунтовка, перешедшая в самом селе в хорошо укатанный грейдер. По нему ехалось не намного тяжелее, чем по асфальту, а после десятка километров по грязи он и вовсе казался верхом совершенства. Тут наша скорость резко возросла, и теперь можно было ехать, спокойно крутя педали и глядя по сторонам, благо машин тут не было, а дорога оказалась на редкость гладкой.
Через некоторое время началась приличная пересеченка, где на спусках было очень приятно отпустить тормоза и разогнаться до 35-40 км/час, а потом с разгону взять очередной подъем. Вскоре впереди показались Ельцы
И этот участок планируется включить в 130 км перегон?

Отредактированно Shuriken (2010-07-09 00:52:20)

hof написал:

Пока не отобрали "чтобы не помял".

Да, не стоит ,Олег, обижаться. Легенда -это  главный инструмент. Когда будешь руководить на маршруте, увидишь сколько в команде "тараканов" водится у каждого. И  шеф (один)  должен иметь рычаги управления в руках всегда. Раздай легенду в руки  - всегда найдется десяток "горячих" голов, имеющих своё мнение и "знающих" как вести команду по ней. И, конечно, в разные стороны.
      А основные этапы маршрута  ТТ всегда афишировались. И они являются главными ориентирами для всей команды.

hof написал:

Я тоже очень хочу ехать группой из 2-3 человек.

Олег, это самый на мой взгляд оптимальный вариант для хорошего путешествия и отдыха. И если бы сделали соцветие таких пробегов, (как умница А.Ганшин), по осени было бы чем поделиться друг с другом. Я, по крайней мере, выискиваю для себя в этом сезоне окно хо тя бы в 10 дней.

А коллективный тест-тур заставляет считаться с желаниями  и возможностями буквально каждого члена команды( и его веломобиля, разумеется).

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-09 00:56:20)

Shuriken написал:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

аздай легенду в руки  - всегда найдется десяток "горячих" голов, имеющих своё мнение и "знающих" как вести команду по ней.

Поэтому лучше держать скотину быдло электорат народ в неведении

Да не в неведении: маршрут всем хорошо знаком и объявлен заранее.
    Просто есть моменты, когда руководителю надо принимать волевые  решения. Без этого ни один коллектив не управлям. Это - есть закон.  В грамотно проработанной легенде всегда есть варианты маневрирования ( и не только маршрутом) при разных ситуациях, в том числе и экстремальных. Они и помогают в таких случаях.
    Коллективный разум - не всегда есть хорошо. Это тоже истина.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Shuriken написал:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

аздай легенду в руки  - всегда найдется десяток "горячих" голов, имеющих своё мнение и "знающих" как вести команду по ней.

Поэтому лучше держать скотину быдло электорат народ в неведении

Да не в неведении: маршрут всем хорошо знаком и объявлен заранее.
    Просто есть моменты, когда руководителю надо принимать волевые  решения. Без этого ни один коллектив не управлям. Это - есть закон.  В грамотно проработанной легенде всегда есть варианты маневрирования ( и не только маршрутом) при разных ситуациях, в том числе и экстремальных. Они и помогают в таких случаях.
    Коллективный разум - не всегда есть хорошо. Это тоже истина.

Мда... То есть, после событий 2007 года, когда часть группы пошла "своим путем", Вы решили держать все стадо в неведении? Карты никому не давать? Чтобы не разбегалось? И чтобы карта была только у "оргкомитета"?

Мда... Саш, я чувствую, что ВВ оседлал любимого конька... И "Зеленых верст" не получается... Получается "Зеленый Тест Тур". С почти всеми, известными тебе, минусами, кроме движения по магистралям.

Shuriken написал:

hof написал:

это было несколько лет назад

Ну да, а сейчас там шоссе проложили что ли?

hof написал:

Спрашиваю еще раз - где твои желаемые  150 км за день?
за 2 недели пройти 850 км - смешно.
И кроме того - это ты не работаешь по жесткому графику, а у других отпуск ограничен.

Один день за свой счёт спасёт отца русской демократии.
После Молвотиц я совершенно не против поустанавливать рекорды дальности дневного пробега.
Хотя, судя по всему. с ВВ мы таки находим общий язык, а это хорошая новость в плане шмурдяка, такшта...

Не один день, а два за свой счет.

ВВ а почему на "трайки" сзади не поставить 24 колеса- скорости реально возрастут.
В Осташкове интересный Монастырь "Нилова Пустынь" рядом  проходит" Самент молодежи и студентов России" туда на днях Медведев полетел.
Из Осташкова до Монастыря рано утром в 7-00 уходит "Москвич"(теплоход)и в 16-00 возвращается.

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-09 09:27:05)

В Пушгорах и Осташково нужна дневка с осмотром достопримечательностей.

В 10 дней по милям шурикена не укладываемся никак.

Нужно либо:
1. увеличивать скорость прохождения между ключевыми (интересными) точками.

После Осташково можно пилить до Волговерховья, и потом "отпускать коней" и ехать по-максимуму - 150+ км в день. Остающих эвакуировать в машине.


2. Либо оставляем две дневки и сокращаем длину пробега - не 850, а меньше километров. Чисто, поход-экскурсия.

3. Либо едем не 10 дней, а 12-13-14 дней.

Отредактированно hof (2010-07-09 15:48:22)

http://ziza.ru/2010/04/29/uzhasnyjj_poz … _foto.html

в Пскове пожар в кремле

Добавлено спустя     6 минут   18 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Shuriken написал:

Пусть ВВ хоть по метрам путь расписывает - мы же уже всё распланировали.

Смелое заявление. Давайте ещё по маршуруту побродим.

Что неясно:
а)где начинается и кончается этот самый перелаз и как должна объезжать его техничка? Что должны взять с собой на этот этап участники ,чтобы застряв не оказаться в сложном положении?Как пройдут этот перелаз многоколейные веломобили?

б) где, примерно  хотя бы, намечены скоростные зачетные участки "Тест-тура"?

Теперь, связанные с  этим маршрутом,  вопросы:

Кто такие лидеры, сколько их, намечаем их в Москве или ежедневно?  И что такое "хвост", сколько участников считать хвостом? На сегодняшний день, вместе с участниками "Зеленой верстЫ", набирается почти два десятка претендентов в команду. Скольких  "хвостатых" нужно перевозить к месту стойбища лидеров? И согласятся ли они часть дороги ежедневно тащиться в душной машине, вместо того чтобы в охотку крутить педали, пусть даже и медленнее других?

P.S. Я сейчас в КЭБе, и практически постоянно у компьютера.

2 десятка претендентов - это столько же, сколько и в прошлом году - на старт все-равно выйдет чуть больше половины.

Много народа для Тера. Если и правда будет 20 человек, то на старте, максимум на третий день определяется группа лосей и группа черепашек и происходит деление тура на 2 команды.

В "Зеленых верстах" гонок не предусматривалось. Именно поэтому я был за разделение на "Тест-тур" со своими 60-80 км в день на трехколесках, и на группу "Зеленоверстников", едущих более  быстро - 100-150 км в день, и поэтому успевающих на экскурсии.

другое ело, что Шурикену впадлу тащиться со своими вещами на горбу, поэтому он и за "ТТ", и за "ЗелВерсты".

Отредактированно hof (2010-07-09 16:41:02)

ИлиюкА написал:

...  если вы поняли ...

Если бы я всё понял, не сидел бы и не тратил сейчас время на анализ чужих проектов "тест-тура". Мне кажется, что и авторы маршрута не до конца его поняли. Нужно сообща оперативно его прорабатывать. 
Хоть кто-нибудь выложите  сюда одну (любую) версию по километражу и этапам: где стартуем- где спим. Чтобы легче было всем общаться.