КЭБ Форум

Лукьянов Сергей написал:

Не знаю чем мой маршрут не устроил...

Сергей Николаевич!
      Если Вы меня спрашиваете, то я радостью и без раздумий обеими руками за этот маршрут (или где-нибудь в Вологодчине) . Тем более мы не доехали совсем немного (сотни полторы км) до деревни Ульяновская - земли моих предков , даже до Тарноги не дотянули.Но...
      Во-первых,  уже получал от участников по полной за попытку дублирования маршрута по основному "Золотому кольцу". Согласен: логика есть- всегда хочется новых ощущений, отсюда и  разведка новых направлений.
      Во-вторых. Даже до вашей уютной Тотьмы сложно было доехать за 10 дней на веломобилях. Пришлось в прошлом году (Вы об этих проблемах и не знаете) заказывать в Дубне заранее автобус и участок маршрута (около 200 км) команда проехала в салонах авто. Иначе не уложились бы в срок ТТ.
      В-третьих. Смотрите замечание О.Халикова, которое никто пока не оспорил

hof написал:

Я категорически против радиальных маршрутов. И так кризис, так еще и за поезд платить...

Вот и получается, что включение в маршрут даже проезда в один конец по ж/д не всем по карману. И в этом тоже логика есть. А Вы предлагаете в два конца оплачивать проезд в Вологодчину.
      Так что, к моему сожалению, большинство наверное  не согласится.

Shuriken написал:

...в обратку веломобили везутся на чём-то. НА ЧЁМ?

Для перевозки веломобилей будет применен длинный прицеп, как и в прошлом году. Многим этот вариант показался удачным решением

Shuriken... написал:

можно ввести ограничение на максимальный вес или габарит груза от каждого участника...

в позапрошлом году я  тоже давал такое предложение (суть: один участник-одна сумка багажа). Приогнорировали, и в результате "Баргузин "был забит как автобус "челноков" барахлом. Не будешь же выкидывать лишнее на старте: что принесли с собой, то и загрузили.

Shuriken написал:

Ульяновский Вениамин Вени написал:
Функции автомашины сопровождения сведены до разумного минимума. Другими словами: собираешься в велопоход - будь готов всё свое  везти сам.
Тогда ЗАЧЕМ нужна машина? Тогда зачем нужен тур? А автоном я прекрасно схожу и так

"Так"  ты в автоном не сходишь.

     В "Тест-туре"  у нас автоном - это этап от старта утром до финиша вечером. Разговор идет о том, что участник (или группа участников) на утреннем старте загружает себя всем необходимым , чтобы проити этап,  поесть самостоятельно в дороге и расположиться самостоятельно на ночлег. Чтобы у пришедших к финишу вечером первыми не возникало "синдрома ожидания машины с вещами, которая подчищает тихиходов".
     Взять с собой  утром нужно палатку(выгоднее одну на  двоих-троих), спальник, инструменты, необходимый на день-вечер запас продуктов, воды (или тары под неё)  и всё. Неужели этого много? А в машине хранятся (повторяю) только запас общих продуктов, воды, оборудования технички и какие-то долгоиграющие вещи по "принципу Стовбунского": небольшой рюкзак, веломобиль, ноги и накомарник.
     Первым пришел (или пришли группой) - первым и расположился на отдых. Кто подтянется позже - у того меньше времени отдохнуть, но это уже будут личные проблемы.
      Утром опять также каждый загрузился, взял из машины необходимое на день  - и вперед...
      А на скоростных зачетных участкам машиной можно воспользоваться - сбросить  туда всё лишнее.

Иначе в машине  опять будет гора  крупных и мелких вещей

Ульяновский Вениамин Вени написал:

...которые без толку тряслись в машине весь «тест-тур»...

К тебе, Саша, в частности,  личное обращение:  забери,  наконец, свои вещи, которые с прошлого "Тест-тура" валяются  в КЭБе, устал перекладывать их с места на место.

И ко всем участникам прошлого ТТ: отдайте (знаю, кто взял!), наконец, спальник Е.Нестюрину! Он ему нужен.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-06-06 03:19:43)

Частично согласен с частью вышеприведенных доводов, касающихся ночлега, хранения вещей, туалета и площади, но обеспокоен вот этим:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А  вот пробег на веломобилях по магистралям , пусть даже части маршрута, - это уже акция в пользу развития экотранспорта. И  поэтому такой формат нашего  "Тест-тура" привлекает интерес как пищущей братии, так и властных структур. Да и обывателя. Поскольку в этом случае в ведлмобиле видят транспортное средство, а не  только спортивный снаряд для акивного отдыха или туризма.

Ясно, значит, Ваше желание неизменно каждый год стартовать от Москвы и ехать 100 км  рядом с фурами - это акция по отвоевыванию веломобилями мест на дороге? То есть, нас - как "пушечное мясо" - под колеса? Вениамин Вениаминович - такие мысли были и популярны, и возможны в 80-е годы, когда машин было в 10 раз меньше. Сейчас на дороге опасно! Возьмите свой "Тайфун" и покатайтесь сами по Москве, по пробкам, по автомагистралям, а не по парку! Отдайте руль Илье - он как раз машин боится, и едьте первые 100 км до Волоколамска, например, сами на "Тайфуне".

Когда видишь рядом с собой прыгающее по неровностям дороги колесо фуры размером чуть ли не выше тебя на лигераде, поневоле пугаешься. А когда автобус проносится на расстоянии 0,5 метра от тебя на скорости за 100 км/ч, то жить хочется еще больше.

Я не хочу быть "пушечным мясом". Мое предложение: нужно делать круг почета и как бы "старт", а выехав на МКАД - грузиться на автобус и ехать но Волоколамска. И вообще, я был бы раз избежать стартов от Москвы и езду по радиальным дорогам.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Тест-тур "Золотое кольцо"- это не просто туристический поход группки чудаков на веломобилях по перелескам и глухомани. Такой поход вызовет интерес только частный интерес у коллег и сочувствующих.

Печальное заявление... Объясняющее некоторые чудачества с Вашей стороны... Опять политика... Или реклама "Этры"...

Прокатился недавно на маршрутке до Вологды по своим делам. Удивила полная загруженность трассы Вологда - Архангельск. Не знаю как вы там в прошлом году проехали. Для вело там просто места нет. Движение авто с каждым годом резко увеличивается, поэтому надо искать трассу подальше от Москвы.
По моему надо найти постоянную трассу как Париж-Дакар и ездить по ней каждый год. Пусть интересующийся народ сам приезжает. Билет на Котласский не фирменный  поезд до Вологды 800р плюс 300р автобус до Тотьмы. Не бог весть какие деньги. Раз в год каждый может осилить. Проживание в Тотемской монастырской гостинице 300р.
Многие свой отпуск посвящают тест- туру и хотят отдохнуть подальше от Москвы. Дак зачем их заставлять их ехать по загруженным трассам до Пскова. Дороги между двумя столицами самые загруженные.

Предлагаю проголосовать кто за Тотьму, а кто за Псков.

Отредактированно Лукьянов Сергей (2010-06-06 12:24:47)

Интересный маршрут. Это какой?
1.храмы, монастыри?- древняя Русь
2. или покатушки по глубинки - отсутствие машин,речки, ягоды,рыбалка  общение с друзьями т.д. ?
3.За 10 дней 800км.только вперед и вперед- главное пройти маршрут!
кто что хочет?

Сергей мне интересен Кирилов, Белозерск и потом возможность вернуться в Дубну

Вениамин Вениаминович вопрос? а где освещался старт веломобилей  из  Рублёво ?
и предложение: каждому выдать по мотоциклетному шлему.(безопасность и тишина )

hof написал:

в 80-е годы.... машин было в 10 раз меньше. Сейчас на дороге опасно!

hof написал:

То есть, нас - как "пушечное мясо" - под колеса? ...Возьмите свой "Тайфун" ... Отдайте руль Илье - он как раз машин боится, и едьте первые 100 км до Волоколамска...сами...

Олег, это некорректная  в мой адрес речь, как минимум.

Пугать меня волками ,т.е. фурами, поздно - в лес уже ходил и знаю что по чём.
В  "ТТ-2006" мне удалось (спасибо Пономареву, сменившему меня за рулем "Газели") проехать этап Ростов-Ярославль на "Риге-1", Кострома- Фурманов на "Эласте",  где-то еще куски этапов. А  последний:  Ногинск -Москва (предстоличный - где полно автомашин) - на самом маленьком и низком  веломобиле "Денди". О впечатлениях писал в отчете  http://etracab.ru/velzolkol.html. Фоток  для подтверждения моих слов, к сожалению, практически нет, кроме этих

hof написал:

Я не хочу быть "пушечным мясом". Мое предложение: нужно делать круг почета и как бы "старт", а выехав на МКАД - грузиться на автобус и ехать но Волоколамска.

Действительно: может быть тем, кто не считает для себя приемлемым ехать этапы вблизи Москвы, подключиться к ТТ в Волоколамске или дальше? А туда  доехать в машине сопровождения или добраться на электричке самостоятельно?
     Для остальных даю справку: всегда , когда участок представляет повышенную опасность (либо на трассе, либо при проезде городов на маршруте), передвигаться нужно только колонной с машиной сопровождения сзади. Так ездили в ТТ всегда.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-06-07 02:36:04)

когда участок представляет повышенную опасность (либо на трассе, либо при проезде городов на маршруте), передвигаться нужно только колонной с машиной сопровождения сзади. Так ездили в ТТ всегда......--не судите строго за мою мрачность, но по-моему с каждым годом ситуация на дорогах настолько будет ухудшаться, что лучше уж не ездить даже с машиной прикрывающей сзади--от копоти машин ни чем не прикроешься. Я и на Горьковское ш. на котором раньше каждый день тренировался больше не выезжаю--дышать нечем--в горле горечь от выхлопных газов, пыль висит не опускаясь. Вот и Илиюка заговорил про Белозёрск и Кириллов. Предложенный мною кольцевой маршрут там и проходит/Весьегонск-Устюжна-Бабаево-Борисово-Судское--Ошта--Вытегра--Белозёрск...../. Может не в этом году/ надеюсь у вас всё пройдёт отлично/, но вы придёте к тому что ездить нужно там где есть дороги, есть природа, но и в перспективе не предвидится много машин.

Андрей пусть они к мотоциклетным шлемам ещё противогазы захватят. Предлагаю тебе приехать в Тотьму посмотреть и проехать трассу для инвалидов. Тотьма, Верховажье, Вельск., Октябрьский, Тарнога, Нюксеница и Тотьма итого 450км. Высаживаться из поезда можешь в Вельске с Котласского поезда. Может кто ещё из инвалидов захочет к тебе присоеденится.

Могу быть  руководителем похода,гидом(экскурсоводом ) на этом участке пути
прочитанные мною  форумы позволяют заключить что дороги= РОВНЫЕ (подерживаются в рабочем состояние ДРСУ),МАЛО ЗАГРУЖЕННЫЕ
Найдены мною материалы о качестве дорог.
http://toyota-rus.narod.ru/files/voyage … ge-615.htm
Ржев-ОсташковОт Ржева до райцентра Селижарово - 100 км, до Осташкова – 140 км. Дорога практически пуста. Р87 далека от идеала, но латается регулярно. Автор лично наблюдал работу местного ДРСУ где-то на половине пути между Ржевом и Селижарово. В целом состояние Р87 можно оценить на твердую тройку, а местами на тройку с плюсом. Выбоины на трассе попадаются, но это скорее новые разрушения, чем прошлогодние. Ехать по Р87 со скоростью 100 км/ч вполне возможно. Никаких населенных пунктов или АЗС на самой дороге до Селижарово нет. Изредка попадаются попутные или встречные машины. Места достаточно безлюдные.
Осташков - вот выдержкаВторой вариант посетить «Нилову пустынь», это проделать весь путь от «Сокола» до г. Осташков в обратном порядке. На выезде из Осташкова у деревни Залесье, будет знак «Нилова пустынь-20 км». Расстояние от «Сокола» до монастыря составляет 57 км. Его можно проехать минут за 40-45. В плохую погоду, это будет правильный выбор. Те кто, поедите машиной, должны знать, что сам монастырь находиться на островке в 70 метрах от берега. К нему ведет деревянный мост. Машину можно поставить на маленьком земляном пятачке размером 20 на 30 м перед мостом. Однако, при прибытии туристических автобусов, въезд и выезд с неё будет сложным (с трех сторон вода). Дорога на площадку узкая, грунтовая и вниз под гору. При убывании с «Ниловой Пустыни», ехать придется в гору. Уклон около 30-35 градусов.

Осташков -дорога на Селигер спокойный участок, дальше едем до Валдайского района, и в деревне Ижицы поворачиваем по указателю направо на Демянск прим. 70 км. Дорога довольно хорошая, но пустынная и без заправок,поэтому озаботьтесь на трассе лучше ПТК (не реклама) населенные пункты проходит стороной, ГИБДД на этом участке трассы видел тошько в качестве участников движения Но, при подъезде к Демянску будьте бдительны!!! обгон и ограничение скорости до 40!!! км.При вьезде в Демянск очень рекомендую соблюдать скоростной режим от самого знака (до жилой застройки от знака ехать примерно 2 км.), т.к. это самое любимое и наверно единственое доходное место местных работников ГИБДД.
Да, кстати , этот участок дороги возможно в силу географического положения очень подвержен сильным туманам - информация для любителей ночной езды. В Демянске уже нужно определяться куда ехать, если просто на Селигер посмотреть и отдохнуть без претензий на обзорные поездки то можно повернуть по указателю на Полново (расстояние сейчас не помню но не более 50 км. по асфальту), если нужно попасть в Осташков или на турбазы то лучше никуда в Демянске не сворачивать и ехать на Молвотицы. Дорога на участке аналогична участку Ижицы-Демянск, расстояние около 30 км. на этом участке частенько стоят и меряют скорость В Молвотицах уже есть указатель на Осташков, но он настолько мал,что можно его проехать. Примерно километров 10 еще будет асфальт, но дальше начнется 25-км участок грунтовки состояние которой называть это дорогой не поворачивается язык. Машина-то пройдет любая без проблем, но сколько это займет времени вопрос уже другой иногда на эьтот отрезок до Свапуще можно ехать 1,5 часа. Грейдер ходит крайне редко, но по нормально отгрейдированной дороге путь от Молвотиц до Свапуща преодолеете примерно за 25 минут (в сумме с асфальтным участком примерно 35 км.), по разбитой получалось 1-1,5 часа. По пути будут деревни Васильки, Рвеницы и др. Из Свапуща уже пойдет более менее сноснеый асфальт,и до Осташкова 50 км- Селигер как цель поездки
ЭПосле Демянска дорожка чуть ухудшается, но до Молвотиц нормально.
Поворот в Молвотицах, начало - асфальт, дальше 20 км грейдер. Ну, грейдер, как грейдер, если машина по грейдеру ходит, проблем не будет. Окна закрыть, и не тормозить, в хвост НИКОМУ не вставать, а то в пылевом хвосте точно кому-нибудь в лоб выйдешь, ширина то небольшая, полосы две, но их никто не придерживается  . Развилка примерно посерёдке грейдера - единственная, брать вправо (налево знак, Кирилково что-ли).
Перед Свапуще опять начинается асфальт.
Дорога пустая, нормальная, тапку в пол и погнали. До самого Осташковокипаж: 2(взрослые)+2(дети)+1(собака)
Дорога есть, даже две. Первая - поворот с Ленинградки на Демянск, после Демянска на Мамоновщину, в ней поворот на Свапущи, оттуда в Осташков. До Мамоновщины нормально, дальше до Свапущи - тряский грейдер, но проходим для любой машины. Свапущи - Осташков - убитый асфальт

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-07 17:41:49)

Сергей Пономарев написал:

Потому и должен начинать ехать от подъезда, и приезжать обратно к нему же. И этим он должен отличаться от велосипеда, на котором и без нас многочисленные туристы ездят сначала в тамбурах электричек, а потом пускаются в круговые маршруты до следующей станции железной дороги.

На самом деле на веломобилях приходится пилить от подъезда только потому что эти дурынды ни в одну электричку не влезут.

Сергей Пономарев написал:

Да что там, я на "Девилерсе" ехал от Москвы до Дмитрова по подмосковным пробкам, а этот двухместный аппарат величной с "Жигули"! Я его же гнал в одиночку из Южного Порта в Рублево!

Девиллерс - здоровая и заметная дурында, её протаранить сослепу невозможно - только специально, в отличие от наших низких и быстрых лигерадов. Девиллерс - только помеха для авто на дороге, седоку же на нём вполне безопасно, так что он  - не показатель.

Добавлено спустя     2 минуты   15 секунд:

Сергей Пономарев написал:

но боязнь ездить по дорогам общего пользования, в том числе по загруженным сильно, в том числе по пробкам - это ДОРОЖНЫЙ ПРОВИНЦИОНАЛИЗМ.

Так пусть Ульяновский сам из Рублёво до Волоколамска едет! А Халикова водителем в машину посадим
Кстати, вы уже придумали, как оправдать движение всей кавалькады по новой риге - АВТОМАГИСТРАЛИ?

Сергей Пономарев написал:

Моё глубочайшее убеждение, что веломобиль - это транспорт, а не игрушка.

Сергей! Мы едем ОТДЫХАТЬ, а вы с ВВ - популяризовать и доказывать. Отсюда и конфликт.

Отредактированно Shuriken (2010-06-07 13:17:55)