КЭБ Форум

Сергей Пономарев написал:

Shuriken написал:

Олег, с машинами нам по-любому сосуществовать и от этого никуда не деться. Либо признавать окончательную победу за велосипедом. Ульяновский не раз обозначал, что веломобиль - ТРАНСПОРТ ДОРОГ и приглашает тех, кто разделяет эту точку зрения. Насильно в Тур никто не тянет. По новой риге жарить на лигераде одно удовольствие, если абстрагироваться от авто

Полностью согласен с Устиновым! Моё глубочайшее убеждение, что веломобиль - это транспорт, а не игрушка. Потому и должен начинать ехать от подъезда, и приезжать обратно к нему же. И этим он должен отличаться от велосипеда, на котором и без нас многочисленные туристы ездят сначала в тамбурах электричек, а потом пускаются в круговые маршруты до следующей станции железной дороги.
         Не поймите меня превратно жители не Москвы, ибо в данном случае это будет образное выражение, но боязнь ездить по дорогам общего пользования, в том числе по загруженным сильно, в том числе по пробкам - это ДОРОЖНЫЙ ПРОВИНЦИОНАЛИЗМ. По себе знаю, ехать по загруженной дороге страшно первый, ну, может быть, второй раз... Дальше привыкаешь. Приблизительно такие же ощущения, как говорят, при потере девственности... Так что если вы желаете всю жизнь пробыть веломобильной девственницей, вы никогда не получите истинного удовольствия от езды на веломобиле, а всю жизнь будете дрожать и бояться.
      Я ездил по дорогам на велосипеде с пятнадцати лет. Мне довелось ездить по городу не только на лигерадах, но и на трайках. Да что там, я на "Девилерсе" ехал от Москвы до Дмитрова по подмосковным пробкам, а этот двухместный аппарат величной с "Жигули"! Я его же гнал в одиночку из Южного Порта в Рублево! И ничего! Глаза боятся - руки делают... В результате никто не пострадал: ни я, ни веломобиль, ни окрестные авто.

"Тест-тур" напоминает мне анекдот из далекого СССР:
Побывал как-то Брежнев в Англии, и так ему понравилось левостороннее движение, что решил он и в СССР ввести такое же. Приехал, дал указание ЦК. В ЦК долго думали, долго принимали решение, а потом решили в порядке эксперимента пустить по левостороннему движению сотню такси Первого таксомоторного парка.

Вообще, мнение оргкомитета  сильно напоминает фанатизм.

Отредактированно hof (2010-06-07 19:00:09)

Можно всем раздать знаки "ИНВАЛИДЫ"( НА ГОЛОВУ)
Серега можно и с голым задом по Новой риге проползти. Дело в том что это опасно и я помню какой ты был после первого дня  ТТ 2009 ( пришел и упал. в палатку) мы что все не  помним Что "мазахака" стал причиной серьёзной аварии под Дубной . Зачем всех подвергать этой опасности  Вы ведь ВЕЛОМОБИЛИСТ  а не идиот ( или я  чего то путаю?) Своих детей туда бы не отправили.!и ВАМ тоже надо быть здоровым вам детей поставить на ноги нужно и жену на руках носить,а не она вас!

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-08 01:05:36)

ИлиюкА написал:

Могу быть  руководителем похода,гидом(экскурсоводом ) на этом участке пути...

Ну и отлично!
Просмотрите карту поподробнее. Не очень я доверяю процитированной  Вами легенде автолюбителя.

А на эти колкости:

ИлиюкА написал:

Можно всем раздать знаки "ИНВАЛИДЫ"( НА ГОЛОВУ)

жалко тратить время - осталось уже меньше двух месяцев до старта.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

От Осташкова до Свапуще ещё дорога, а дальше  сплошные болота.  –Урицкое  –Васильки – Горное  (333) –Молвотицы

- откуда у вас такие сведения ? если народ там ездите на обычных авто (авторы заметок что цитировал.)
Да есть грейдер(Свапуще -Молвотицы) 25 км(его  периодически равняют) и все!, а так в основном проезжий асфальт.
вот интересный отчет   http://kaded006.narod.ru/Story5.html

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-08 02:32:10)

android написал:

...../. Может не в этом году/ надеюсь у вас всё пройдёт отлично/, но вы придёте к тому что ездить нужно там где есть дороги, есть природа, ... и в перспективе не предвидится много машин.

Андрей Вадимович, безусловно, Вы правы! Но только если рассматривать «Тест-тур» как возможность нестандартно и хорошо отдохнуть.

Устами Шурикена иногда глаголет истина:

Shuriken написал:

... Мы едем ОТДЫХАТЬ, а вы .... - популяризовать и доказывать. Отсюда и конфликт.

Здесь, Саша, чётко осознал и обозначил причину нынешних разногласий ( а не конфликта, конечно) по "Тест-туру".

   И мне более чем близки и ясны мотивы таких молодежных настроений. Разгар лета, солнце, долгожданный отпуск. Хочется куда-то подальше от Москвы, и отдохнуть - расслабиться на всю катушку, набраться сил, ярких впечатлений, экзотики. На веломобилях (лигерадах) это вдвойне интереснее. Я сам бы забросил всё к чертовой матери, упаковал "Тайфун" или "Кэтулю" и уехал бы   хоть в сторону лукьяновской Тотьмы, хоть в желудовскую Карелию. А ещё лучше - туда, где тебя никто не знает. Накатался бы вдоволь, сколько смог...   
     И понятно желание молодых ребят: вдоволь отдохнуть в велопутешествии, рыбки половить, шашлычки с горькой приправой попить, друзей повидать-поговорить, с любимыми не расставаться. И  педали крутить только тогда, когда захочется; и только там, где нравиться; и столько, сколько душа желает, а не дядька с ретросекундомером заставляет. А может и вообще  никуда с понравившегося островка не уезжать: разбить лагерь недельки на две и насмотреться на падающие августовские звёзды у костра.
    А потом вернуться, перезалитый до краев летней энергией, и смаковать  в зимнюю непогоду все удачи, прелести и дружеские  хохмы пробега. 
    Но это совсем другой формат пробега на веломобилях. И он, конечно же, должен готовиться и проводиться  совсем по-другому, в других условиях, по иным маршрутам, чем наш "ТТ".
    Отдых, в идеале - это когда ты предоставлен самому себе, и не испытываешь никакого давления извне, и сам принимаешь решения, и не несешь никаких  подневольных обязанностей. Я с удовольствием бы отправился в такой "Тур - Rest", если пригласят. И прошедшей зимой даже планировал  в конце мая подключиться к подобному  туру Oksera (Максима) в Голландии. Как же жаль, что не сложилось! Вечные никому, по большому счету, не нужные дела опять  замотали.
     А "Тест-тур веломобилей "Золотое кольцо России" изначально имеет другой формат.
     Да, здесь участники находятся в одной обойме и  подчинятся общим правилам. Да, это популяризация веломобилей, возможными средствами и силами. Да, здесь есть некоторые условности  и традиции в организации. Да,  "ТТ" проходит по дорогам общего пользования: почему веломобили должны ползать по заброшенным второстепенным дорогам, по кустам и лестным чащам, а не быть полноправными участниками движения?! Да, участники "ТТ" разновозрастные, с разной физической подготовкой и навыками. Да,  в "ТТ" может принять участие любое мускульное транспортное средство. И т.д. Но тем  "ТТ" и хорош, что доступен КАЖДОМУ!
      Найти общий знаменатель для всех,  иногда полярных конструкций и создателей,  и провести команду без потерь эксцессов от первого до последнего километра  по маршруту "ТТ" -  очень непросто. Поэтому приходится искать компромиссные решения. И никогда ещё условия "ТТ" не удовлетворяли полностью каждого участника.  Да этого и не может быть по-определению.
      Надо жертвовать чем-то, и быть готовым усмирять  какие-то свои амбиции, если хочешь идти в "ТТ". Или вообще не браться за эту ношу.

Популизировать веломобили в Москве пока там нет сети велодорожек или велополитена бесполезно. Московская власть смотрит на вас как на цирк шапито на трёхкколёсных колымагах. В Москве сформировано общество потребления. а не созидания. Кто больше сожрёт тот и молодец. Что полезного производит Москва, да ничего. Переваривает нефтедоллары
в огромные мусорные свалки, завалившие всё подмосковье. Проезжающие мимо вас водилы конечно пересаживаться на вело не будут, только будут крутить пальцем у виска.
Ещё не совсем испорчено потребительством только глубинка. Та и надо популизировать веломобили, тем более там есть дороги по которым можно ездить не рискуя жизнью.

Читаю Гвоздева - там больше оффроуд, это для велосипедов, а не для лигерадов.
Есть тренд доехать до Селигера, там встать в гостинице с вменяемыми ценами или в частном секторе и провести несколько радиалок/ПВД по тамошним местам.

ИлиюкА написал:

Да есть грейдер(Свапуще -Молвотицы) 25 км(его  периодически равняют) и все!, а так в основном проезжий асфальт.

Гвоздев пишет, что там всё прекрасно проезжается, а вот из Старицы в Ельцы есть только "перелаз", проезжабелен только на велосипеде.

Лукьянов Сергей написал:

Популизировать веломобили в Москве пока там нет сети велодорожек или велополитена бесполезно. Московская власть смотрит на вас как на цирк шапито на трёхкколёсных колымагах. В Москве сформировано общество потребления. а не созидания. Кто больше сожрёт тот и молодец. Что полезного производит Москва, да ничего. Переваривает нефтедоллары
в огромные мусорные свалки, завалившие всё подмосковье. Проезжающие мимо вас водилы конечно пересаживаться на вело не будут, только будут крутить пальцем у виска.
Ещё не совсем испорчено потребительством только глубинка. Та и надо популизировать веломобили, тем более там есть дороги по которым можно ездить не рискуя жизнью.

Полностью  поддерживаю сказанное!  Как бы я хотела с вами!  Лет бы 20 и килограммов 50 сбросить и новые суставы приобрести!  Эх!!!

Илья, ты про какой конкретно вариант маршрута? Я ж их по обоим форумам уже накидал столько...

Ездить нужно не для кого-то, а прежде всего для себя. Провинциалам это не надо - у них не так застроено и не так засрано, поэтому у них гораздо проще ездить на автомобиле, а в случае тотальной нищеты - на обычной "Украине".
Поэтому % "чудиков" в пересчёте на 100о человек населения одинаков что по крумным городам, что по провинциям.

Сергей Вадимович Мы с тобой ходили в разведку и что что вынесли.?
Там где договорились о ночлеге нас просто кинули.
смотреть состояние обочин а потом пилить в сплошном потоке машин?.
Из разведки я вынес:
1. много все равно невозможно предугадать  - преподает эффект новизны ( когда повторно там оказываешься )
2. карта все ровно у  "Предводителя" а у тебя только "отрывки от воспоминаний
3 главное по нашему маршруту потом поехал сам ВВ и обо всем на месте договаривался.
4.  дорога за рулем авто сильно отличается от  реального восприятия ( ровность покрытия, перепад склонов,расстояния,загруженность отдельных участков.
Поэтому ВОПРОС? что вы хотите уяснить в результате разведки?  по какому варианту маршрута . Туду куда предлагаю я и Шурикен там повторно не интересно а вариант ВВ уже частично разведан им самим ( ивените что раскрываю тайну ВВ )

Вело походе в день мы проходили по 80-90 км а "лопали" на перекуса "коктели"из орехов и сухофруктов. при этом все "своё" везли с собой а не на прицепе.
Товарищ Панамарев я в отличии от вас "пилил" на своих "самоделках",  а они далеки от совершенства,  предпочитаю проходить ту часть маршрута которая наиболее  БЕЗОПАСНА!!!!!!
и когда ломаласись мои машинины яих чинил  сам.

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-16 23:53:02)

Защиту Паномарева читать невозможно!

Сергей, не надо выворачивать факты наизнанку! Журналистика не для того была придумана...

Отредактированно hof (2010-06-18 11:18:56)