КЭБ Форум

Это что же получается мировой рекорд сейчас у линейного ( эллипсного. овального) привода.
Не зря я корячился со своими новыми линейными приводами.

Stoyan написал:

Что примечательно - это болгарское изобретение тридцатилетней давности, патент за номером 33943, и детально с чертежами описан в Моделист-Конструкторе 1985-07

Однако назначение другое. У болгар это удлинение педального рычага, а у данной конструкции получение почти прямолинейной траектории движения педали.

Вот за это:

Andr написал:

Механизм применили ..., но она поехала даже медленней,.... А рекорд установили на модели Velox-3 с обычными стандартными ... шатунами.

большое спасибо!Первый пост и сразу в яблочко.

Все эти "новинки" имеют длиннющие бороды, и не зря пылятся на полках под сто лет. В Velox-2   применением составных шатунов получили прибавку    скорости  за счет уменьшения сечений обтекателя и оптимизации траектории педалей, но  и тут же потеряли больше на трении в дополнительных парах подшипников и цепных передачах. Это же очевидно.   

Andr написал:

Вот детальней:
http://hpv.com.ua/2015/01/mif-pro-svito … m-privodom

О ссылке на украинский сайт. Если "детальней", то проще зайти на первоисточник - новый сайт команды Veloxhttp://www.hptdelft.nl/en/index.php - и переводить с английского без проблем. Там же  и огромное количество фото-видео самих конструкций.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2015-01-29 02:08:27)

Andr написал:

. Механизм применили на модели Velox-2, но она поехала даже медленней, чем Velox-1. А рекорд установили на модели Velox-3

Ульяновский Вениамин Вени написал:

В Velox-2   применением составных шатунов получили прибавку    скорости  за счет уменьшения сечений обтекателя и оптимизации траектории педалей, но  и тут же потеряли больше на трении в дополнительных парах подшипников и цепных передачах. Это же очевидно.

Да ладно вам, на таких фактах только теории и разводить. Тоже мне, "массив экспериментальных данных", три результата с интервалом в один год, да еще на разных корпусах с разной аэродинамикой. Взять хотя бы такой момент: как я понимаю, правилами IHPVA допускается скорость ветра не более 2 м/сек в любом направлении. То есть в одном заезде может быть попутный ветер 7.2 км/ч, а в другом - встречный 7.2 км/ч. Итого, разница может достигать 14 км/ч. А разница в результатах заездов всего 4 км/ч.
Конечно, из этого можно сделать вывод, что все дело в приводе. Но точно так же прав будет тот, кто скажет, что все дело в том, как позавтракал гонщик перед заездом. А может повлияли фазы Луны или цена на нефть.
А если серьезно, это называется "разброс показаний меньше чем ошибка измерения" и в такой ситуации никаких выводов делать нельзя.

dim написал:

...на таких фактах только теории и разводить. ..

Я именно об этом и говорю. Пока нет убедительных подтверждений преимущества этих приводов, тем более на  рекордных   стримлайнерах. На скоростях около 100 км/ч с плюсом – да.. Несколько разновидностей линейного, квази -линейного и т.д привода , как известно, в Баттл Маунтин применялись  в стримлайнерах, но   без ощутимого эффекта.

Andr написал:

Просто массив данных не получил огласку.

Думаю, дело просто в отсутствии этого «массива». Возможно, вам известно кто и где проводил серьезные,  всесторонние исследования  и тестирования  элл.привода. Поделитесь, пожалуйста.

Ночью внимательно просмотрел материал по вашим ссылкам на сайте украинского HPV-клуба http://hpv.com.ua/2015/01/mif-pro-svito … -privodom/ . Очень хорошо, что А.Ганшин озаглавил  свое сообщение,  именно, как " Миф..."
Честно говоря, ничего не понял вот из этих цитат:

Igor-Creator написал:

13 Січень 2015 в 7:27
« …еліптичний привід, хоч і показав гіршу енергетичну ефективність від класичного “круглого”, але гірший він усього на 3,75 відсотка у порівнянні з рекордним апаратом. Таку величину можна ігнорувати у тих випадках, коли мова йде про побутовий веломобіль, а не про рекордний стрімлайнер….»

Andr написал:

13 Січень 2015 в 23:01 
«…Ви нарахували 3,75% різниці в потужності на користь звичайного приводу, поділивши результат Velox-3 на результат Velox-2. Між тим сила лобового опіру – квадратична функція швидкості (звісно, якщо швидкість дозвукова). Тому припустивши, що решта чинників однакові, отримаємо не 3,75%, а 7,6% (1,0375 х 1,0375).
Крім того, обтічник на третій моделі значно більший, бо ховає звичайні стандартні шатуни (й відповідний простір для ніг). Це видно з картинок.
Velox-2: http://www.hptdelft.nl/images/usedimages/velox2.png
Velox-3: http://www.hptdelft.nl/images/usedimages/velox3.jpg
Тому не гріх припустити, що лобовий опір у Velox-3 помітно більший, бо мідель в даній дисципліні – це альфа й омега. А значить, на ідентичних швидкостях третя модель потребувала більшої потужності, ніж друга. Через це різниця в потужності явно має бути значно серйозніша за нараховані мною 7,6%. На мою думку, там упевнено >10%...».

На основании чего появились эти цифры, и, соответственно, сделаны  выводы?

Предлагаю взглянуть на результаты рекордных попыток лучших стримлайнеров в Неваде с другой стороны.

«Velox-1» , Себастьян Боуер  (2011г.) -129.61 км/ч (200 м  за 5.555 сек)
«Velox-2», Себастьян Боуер (2012 г.) -128.94 км/ч (200 м за 5.584 сек)
«Velox-3», Себастьян Боуер (2013 г.) -133.78 км/ч  (200 м за 5.382 сек)
«Velox-4», Рик Хауверс (2014 г.) -132.26  км/ч (200 м за 5.444 сек)
«Varna Tempest», Сэм Витингэм  (2009 г.) -133.284 км/ч (200 м за 5.402 сек)

     Все «Velox»-ы, сразу же попав в топ стримлайнеров, ежегодно стабильно показывают практически одинаковые результаты с разными пилотами и разными обтекателями. Это бесспорный  успех  их молодого главного конструктора Дэвида Вилемейкера (David Wielemaker)! Ему сейчас всего 25 лет.
      Так вот. Все  «Velox»  - однообъёмники по компановке. Первые три модели имели практически одинаковый большой обтекатель и пилотировались оч-чень крупным и высоким пилотом. Обтекатель «Velox-4» заметно меньше, короче и пилот Рик Хауверс много уступает по комплекции С.Боуеру. «Varna Tempest» - двухобъёмник (т.е. присутствует ярко выраженный обтекатель головы гонщика), компактнее всех «Velox»-ов, и пилот С.Витингем  на голову меньше  даже Р.Хауверса.
    А результаты у всех  комплектов (пилот+стримлайнер), несмотря на  указанные различия, примерно одинаковые!
     Так может, начинка стримлайнеров (приводы, колеса, система обзора, рулевые механизмы и т.д), которые в приведенных примерах  тоже   радикально отличны, для   рекордных скоростей имеет уже третьестепенное значение?а главное - аэродинамический обтекатель?

И последнее, возвращаясь к элл.приводу.
Там, в пустыне на открытом пространстве  хайвэй №305 на дистанции длиной в восемь км  ветер меняется стремительно (я говорил об этом в WHPSC-2013. В Америку за рекордами России), и успех зависит  ещё и от удачи. Зачетный двухсотметровый участок «Velox-3» преодолел в рекордном заезде всего на 0,02 секунды быстрее «Varna» Г.Георгиева. Удача или закономерный успех!?
Отсюда следует,что  делать выводы о преимуществах элл.привода на примере нескольких попыток в Баттл Маунтин, конечно же, некорректно.

Вот такие мои суждения по этому вопросу.

Andr написал:

...мне кажется, они сами и провели. У них есть доступ к аэродрому....

Не то! Я имел в виду не одни только  натурные испытания конкретных конструкций, а главное - академические исследования эффективности  применения элл.приводов, испытания на соответствующем оборудовании, с  использования различных методов оценки,  тестирование спортсменов  и т.д.

Но во всяком случае спасибо, что ещё раз вернули форум к этой идее! Мне с вами интересно вести диалог, поскольку видно, что вы "в теме".

Кстати, на этом фото черновой вариант привода Velox-4 ?

dim написал:

Если бы новые модели всегда оказывались лучше старых, то был бы заметный рост результатов из года в год. А этого не наблюдается, вторая модель выступила хуже первой, а четвертая - хуже третьей.

А хуже всех - вторая.

Andr написал:

Не думаю, что они забыли снабдить пауэрметром эллиптический привод, когда дошло до испытаний.
Там же написано о скрупулезном измерении всего что только можно...
Они наверняка задолго до Невады поняли, чего стоит K-Drive, и именно потому решили делать новую модель с обычным приводом.

dim написал:

Тут у вас противоречие. Если они поняли "чего он стоит" задолго до, зачем вообще надо было его применять?

Машина была готова к гонкам, вот в чем дело. Ее ведь долго готовили. Другой полностью готовой тогда не было. Логично?

Хотя понятно, что всякие такие догадки мало чего стоят. И ваши, и мои.

Ульяновский Вениамин написал:

Кстати, на этом фото черновой вариант привода Velox-4 ?

Пардон, забыл ответить. Честно говоря, плохо в этом разбираюсь (говорю о фото на красном фоне). Судя по прямоугольным сечениям и по общему силуэту силовой конструкции, вы правы.

По ссылке ниже еще одно видео из Battle Mountain 2012 года, где на 0:58 - 1:07 можно видеть разминку пилота на приводе Stud-Drive, VeloX 2, пилот Jan Bos

http://youtu.be/8rawxBwiodM?t=59s

K-Drive крупным планом: