КЭБ Форум

ИлиюкА написал:

"Круизбайк это MBB а мазурчак это FWD и как показала практика твой мазурчак левый патента я не видел и где он его спер

Я слежу за дискуссиями на  разных форумах и выдержу (не о Вас разговор, Илья) любое хамство в свой адрес, поскольку уважаю себя , и восприму нелестные мне слова только от достойного  человека. Но  гадить в  сторону Мазурчака  В.А. – одного из самых, известных в  СССР,  и почитаемых, еще в те времена,  веломобилистов, конечно, не позволю. Тем более самозванному «профессорскому» составу параллельного форума. Очень жаль, что у администрации того сайта не хватает сил своевременно ставить на место грубиянов.
       Во-первых:: Владимир Аксентьевич Мазурчак жив, здоров, активно занимается и вопросами политики, и созданием различной велотехники, ко всему успевает ещё писать музыку и издавать собственные диски, заниматься вопросами организации фестивалей авторской песни т.д. Его энергии (да, уверяю, что и большинства  веломобилистов –первопроходцев у нас в стране и за рубежом) могут ещё позавидовать нынешние веломобилисты -клавишники. В этом году Мазурчак отметит свой 75-тилетний юбилей.
       Теперь о его приводе. Я ввел этот термин «привод мазурчак» и, соответственно, готов отвечать за него. Термин прижился. Его употребляли  два десятка лет назад, и всем сразу было ясно о каком техническом устройстве идет речь. И сейчас он слуху.
       Почему «привод мазурчак»? Если покопаться в истории велосипеда, то, конечно, аналогичные переднеприводные трехколесные велоконструкции были известны за рубежом еще в 20-30 г.г. (более  ранние даты мне просто не встречались). Но в СССР Мазурчак сделал его впервые! Опубликовано сообщение о нем  в  журнале «Моделист-конструктор» было в 1983 году. А вообще, Владимир Аксентьевич приобщился к  веломобильной теме и изготовил этот веломобиль «Велотрон» в 1981-82 г.г.
       По прошествии времени, даже авторы, особенно плодовитые, не всегда могут восстановить хронологию когда (и даже какие?) веломобили они создали. Это касается  и  возрастных, таких как киевлянин Владимир Халабурда, и второй молодости - как ленинградцы А.Кудрявцев и А.Галкин и многих других  добрых знакомых и коллег.
       Для меня же подспорьем служит архив документов (в данном случае:  личная переписка с В.А.Мазурчаком, фотографии тех лет, чертежи, которые он передал мне тогда  и др.).
      Все больше убеждаюсь, что зря буквально воспринял несколько лет назад совет молодых  форумчан:

    (см. тему: об архиве  http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=9

        "...  нет смысла выкладывать информацию, хранящуюся сейчас в архиве. Для чего-то нового уже поздно - информация и технологии имеют тенденцию устаревать...   Архив нужно закатать в банку и явить на свет лет через 60, когда она станет уже очень весомой историей развития веломобильного движения в Советском Союзе".

      И  приложу все силы, что бы закончить к концу лета книгу об истории отечественного веломобиля. А там есть что вспомнить и чем гордиться. Думаю, что нынешним веломобилистам - тем, кто разменял четвертый десяток или стоит на его пороге, она будет не очень интересна – слишком высока  у них самооценка. А вот двадцатилетним, с акварельным, ещё незамутненным восприятием жизни –  такая книга в самый раз. И не нужно будет, скажем, Банданщику или Ганшину  столько энергии тратить на раскапывание веломобильных курганов и летописей, им есть куда ещё направить свои силы и устремленность.



       Почему «привод мазурчак»? А почему бы и нет?! Надо понимать (а лучше знать) основы патентного права в бывшем СССР. Изобретатель мог получить: патент (редчайшие случаи: необходимо платить, на определенный срок и т.д.), авторское свидетельство на изобретение (при этом за автором сохранялся только приоритет, а владело авторским правом государство) и свидетельство на промышленный образец (как правило, на реально выпускаемое промышленным способом изделие. Права автора – см. авторское свидетельство). Денег ощутимых эта изобретательская деятельность не приносила, хотя были и редкие исключения.
       И, главное: для получения патента или авторского свидетельства, техническое решение должно было обязательно иметь элемент новизны. Это принципиально отличалось от   получения патентов за рубежом, где можно было скоплектовать из известных технических решений нечто и  взять  патент на его производство на  какой-то период. Разумеется, внеся определенную плату за патент, которая потом  компенсировалась полученной прибылью. Автоматически сохранялся и приоритет.
       Т.е., получить в СССР  документ, подтверждающий твое авторское право, было гораздо сложнее, чем за рубежом. И я, лично, ценю труд изобретателей той поры (Лукьянов Сергей Николаевич, Карцев Юрий Андреевич, Сенновский Валерий Андреевич и др.) гораздо выше нынешних российских.
      Мазурчак В.А. не сумел получить «авторское» на свой привод. Мы познакомились в том же 1983 – быстро нашли друг друга, поскольку веломобилистов в стране были   тогда единицы; он приезжал ко мне -  просил оказать ему помощь, и даже вел разговор о совместной подаче  заявки на авторское свидетельство. У меня тогда уже был достаточный стаж «изобретательства». Но максимум, что смог сделать – помочь советами, поскольку именно в этот период, шла активная ежедневная работа  КТМК КБ «Колибри» по разработке документации на веломобили для нескольких заводов одновременно.
       Почему «привод мазурчак»? Если можно, представьте себе, что в семидесятые – начало восьмидесятых годов веломобилисты, как часть всего населения страны, находились в информационном вакууме. Первое в СССР  вообще сообщение о чемпионате HPV в Ирвиндейле прошло в элитарном журнале «Америка» (который купить-то было невозможно) в 1977 году! Кому оно там нужно было?! И, вообще, я могу   по пальцам обеих рук пересчитать скромные заметки, предшествующих тому лет, по веломобильной тематике, опубликованные в журналах-газетах. Тема «веломобили» начала широко раскручиваться   в СМИ только с 1983-4 г.г.
        Такие же проблемы были и с  патентной информацией. В ГПНТБ СССР по ведущим странам мира практически не было патентов  по веломобильной технике на период до 1980 г.! Уверяю, так как просидел в пыли полок этого хранилища полгода.
        Поэтому  В.А. Мазурчак и другие энтузиасты могли просто и не знать о чьих-то там аналогичных разработках за рубежом. Да, с другой стороны, - это не космическая техника и у многих технических новинок в велотехнике вполне могли быть соавторы по разным берегам океанов.
        Главное: после появления «Велотрона» Мазурчака  половина веломобилей в стране были изготовлены энтузиастами на основе его схемы. И это дало сильный толчок развитию веломобильного движения в целом по стране. Да и сейчас их лепят  кто, где и как может (чужим-то умом грех не воспользоваться!), не вспоминая о прародителе этого простейшего веломобиля.
       Разве мало оснований назвать привод именем автора? Тем более, что он довел его до совершенства. Мало кто знает, что, прежде чем выкатить «Велотрон» на страницу журнала, Мазурчак (а он является  ещё и мастером СССР по велосипедному спорту) изготовил  и апробировал не один десяток вариантов.



      О классификации близких по сути вариантов передних приводов и терминологии.
      Да их появляется всё больше, но, думаю, число конечно. У кого-то может и достанет сил и хорошей наглости взяться за это непростое дело. Для справки скажу, что когда в СССР делали «приводы маурчак», подвариантов было  разработано немерено. Но не приходило в голову, что их нужно защищать патентом или а.с., настолько казались очевидные решения. Просто  в разных концах страны их делали и ездили. Те, что  западники назвали теперь MBB, например.  К слову, если кто будет в Феодосии, Судаке летом - посмотрите,  катаются ли там ещё на пляжах детские «крузбайки». Я их оставил там с десяток   на границе века.
       Это наша общая беда, что обстоятельства  в девяностых на целое десятилетие-полтора  приостановили  развитие веломобильной техники в России.  Возможно, сегодня  бы не из-за бугра диктовали нам термины и правила. Гоже ли только на одни заграничные наклейки ориентироваться, а?     
       Владимир Аксентьевич известен не только «Велотроном». Он разработал целый  ряд  оригинальных велоконструкций: одноместных и многоместных, тандемов, трайков и т.д. В 1990 году  он создал первый в СССР лоурейсер, и участвовал с ним в Московском фестивале-смотре веломобилей «Золотое кольцо». Да, и вообще, он  - участник практически всех  значимых веломобильных событий, имевших место в нашей стране в советское время. И я благодарен судьбе за  наше с ним давнишнее доброе знакомство.
         Кстати, сегодня общался с Мазурчаком В.А.  по телефону – уточнил некоторые моменты для этого сообщения. Редкого таланта человек! И скромности.
         «Зокра» по-русски»  А.Устинова и близко не валялась вблизи колеса французского шедевра, но присоседиться, блеснуть в лучах чужого успеха, ох, чёрт возьми, как хочется! Хотя бы созвучным названием.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-01-28 05:25:03)

Илья, я не думаю, что Вениамину нужны и интересны наши "пожелания к книге". Я вот бы без проблем купил за 2-3 тысячи большую толстую книгу альбомного формата с хорошей полиграфией - ради тех самых фотографий.
Типа того, что издал Мятиев. Типа "Автомобильной Москвы" Шугурова - у него тоже был фотоархив, и в этой книге он показал часть его!  Но много ли такого народа? Тебе ведь и тысяча "дорого", разве нет?
Вот и будет не поми что в мягком бульварном формате и ч/б газетной полиграфией с фотографиями на 1/16 полосы...
Потому что книгу, что я описал - дорого  и непросто издать и безумно трудно продать сколь-нибудь значимый тираж. Ну, и конечно, не в последнюю очередь потому, что с большой хорошей книги возможно переснятие фотографий и они пойдут таки гулять по миру, а много ли наснимаешь с газетной бумаги?

И чего прицепились с этим архивом непонятно. А что он постепенно выкладывает в своих сообщениях, причём с комментариями? Вон Одноволиков выставил свой фотоархив. Никто ничего непонял что, там и откуда. а когда он стал выставлять по одному фото с обсуждением, тогда стало интересно. Поэтому сразу и всё абсолютно ненужно.
Переизбыток информации тоже вреден.
Жду с нетерпением книгу. Пожелаю автору чтобы весь тираж разошёлся мгновенно.

Отредактированно Лукьянов Сергей (2010-02-10 15:25:14)

Bolt написал:

...Информации о Рыбках до сих пор нет...

Сергей, ну что за девчоночьи  обиды?!

       Мы все получили, благодаря Банданщику, прекрасные фотографии конструкции «Золотой рыбки», сделанные Александром Заколдаевым. Среди них Вы нашли и интересовавшую Вас фотографию, садящегося в веломобиль Бориса  (её не было в моем архиве – Вы ошиблись, с этим тоже разобрались). Информации достаточно. Что сейчас тормозит  ваши проекты, и я  чем  лично?
     Я обозначил тему  «Золотая рыбка» на сайте по вашей просьбе. Ждал до 13-го и надеялся получить,  дополнительную (к моей архивной) информацию от Александра и Бориса Заколдаевых. Не получилось, не срослось пока. На Башиловке у меня где-то лежат чертежи и описание конструкции. Нужно их найти.
      Но уже третью неделю болею, нахожусь в горизонтальном положении. (Зачем вынуждаете меня признаваться в своей слабости?). Легчает - сажусь к компьютеру. Сегодня вот ночь потратил на статью – сообщение о Мазурчаке. Реакция на неё резкая, значит - есть эффект.    Поехать, как хотел, до архива не смогу ещё несколько дней. Поэтому сижу-готовлю другие темы на сайт: о Тилбурге и пр. Если настаиваете, брошу всё и по-памяти  набросаю статью о «Золотой рыбке».
       Вот эта невзрослая капризность (хочу, и сейчас же «Рыбку»!) выбивает из колеи, честное слово.
       

Bolt написал:

...Профессором лично Я себя не считаю...

Bolt написал:

... А забыл, оно ведь нам ПРОФЕССОРАМ не надо.

Попробуйте сами разобраться. Я лично, Вас, как  и себя, точно считаю студентом.Все ещё учусь с радостью.

Bolt написал:

Полная чушь...

Согласен, давайте на этом поставим точку в обсуждении темы. Бессмысленно перепихиваться с одними и теми же  непреклонными оппонентами, и на одну и ту же тему в десятый раз.


Взываю вновь:

ПРОШУ  О ПОМОЩИ!

И ТОЛЬКО  НОВЫХ УЧАСТНИКОВ ИЛИ ГОСТЕЙ ФОРУМА!
(К старым коллегам бесполезно уже обращаться -  убедился).
У МЕНЯ СОХРАНИЛСЯ И ПРОДОЖАЕТ ПОПОЛНЯТЬСЯ УНИКАЛЬНЫЙ АРХИВ ФОТОМАТЕРИАЛОВ, ДОКУМЕНТОВ, ПРОСПЕКТОВ, ЭМБЛЕМ, ЗНАЧКОВ, ЧЕРТЕЖЕЙ, ПИСЕМ И Т.Д., СВЯЗАННЫХ С ПЕРИОДОМ ПОЯВЛЕНИЯ И СТАНОВЛЕНИЯ ВЕЛОМОБИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ В СССР. НУЖНА ПОМОЩЬ В ОБРАБОТКЕ АРХИВА, ЕГО СИСТЕМАТИЗАЦИИ И ПОДГОТОВКЕ К ПУБЛИКАЦИИ.
На сегодняшний день оцифровал примерно несколько тысяч слайдов, к/фильмов и фотографий, сделал путеводитель по архиву, и в значительной степени рассортировал фотоархив и конструкторскую документацию.
ПРИГЛАШАЮ К СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ ПОМОЩНИКА (цу), ГОТОВ ОПЛАТИТЬ ТРУДЫ.
ВОЗМОЖНО ИНВАЛИДА. ГРАФИК РАБОТЫ – ПО ДОГОВОРЕННОСТИ, НО НАСЫЩЕННЫЙ.
Условия для работы (офис в Музее веломобилей вблизи м.«Дмитровская», компьютеры  и пр.) есть. Знание темы желательно. Надеюсь выполнить эту работу за 4-6 месяцев.

ПОМОГИТЕ!
Тел. 8-916-628-27-25

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-01-29 03:22:34)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

ПРОШУ  О ПОМОЩИ!
И ТОЛЬКО  НОВЫХ УЧАСТНИКОВ ИЛИ ГОСТЕЙ ФОРУМА!
(К старым коллегам бесполезно уже обращаться -  убедился).

Вы прекрасно в курсе, что народ пойдёт делать. просто вы боитесь, что материал будет скопирован (а он будет скопирован), поэтому ищете человека не в теме, которому это не надо. Вот я например, засев за архив и получив результате его обработки какие-то знания, просто не смогу ими не поделиться.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Но в фотоальбоме  все равно нужны солидные комментарии к веломобилям и событиям. А главное - требуются деньги на собственно издание, и приличные.

Поэтому будет простая ч/б книга в мягком переплёте И АРХИВ ВСЁ РАВНО НИКТО НЕ УВИДИТ!
Касательно ответа по "рыбкам" - если вы забыли, что вот О "Неваде-2010"
Больше месяца (!!!) назад вас уже спрашивали, когда же, то есть уже тогда все сроки были как бы позади. У вас в архиве есть чертежи и вы полтора месяца не можете их найти? Что-то не верится... Даже за вычетом трёх недель болезни остаётся почти месяц!