КЭБ Форум

hof написал:

http://novosti.donbass.tv/vremya/8752_v … entyabrya/

Ну вот и теперь всем (и вполне вероятно упрямому самому автору) стало ясно то, о чём мы здесь и на других велофорумах ему уже много раз говорили - наглядно видно слишком малый радиус поворота, если не сказать вообще никакой и разумеется управляемость практически тоже никакая, если даже не сказать хуже - ездить вообще крайне сложно и опасно даже по прямой
Мало того, что сделан отрицательный угол наклона рулевого стакана (непонятно зачем), так еще и пора всё же наконец-то понять, что законы физики обмануть никому еще не удавалось и при такой схеме привода при поворотах будет неизбежно возникать сила противодействия и в ней то вся основная причина неизбежной плохой управляемости. А для велосипеда, который собирается ездить не по дорогам, как позиционируется данная конструкция, важнейшими моментами является не сколько полный привод, сколько хорошая маневренность с достаточно большим радиусом поворота, ведь на плохих дорогах и бездорожью скорость большую держать как правило не получается и для поддержания равновесия в седле необходима хорошая управляемость. Но чем хуже дорога, тем большие услие потребуется приложить на педали и тем соответственно будет больше сила противодействия поворотам руля. То есть получается так, что автор "Кальмиуса" сам загнал себя в угол - в погоне за проходимостью свёл почти на нет другую важнейшую и более значимую очень необходимую для велосипеда характеристику - управляемость и соответственно маневренность, что никак не вяжется не только с велосипедом повышенной проходимости, а и вообще с нормальным велосипедом, как таковым
Пора бы наконец-то это уже понять (!)

И еще:
ранее я указывал и теперь имеет смысл повторить, что идеи велосипеда с полным приводом не новы и ранее уже были сделаны гораздо более работоспособные конструкции и даже воплощенные известной фирмой Shhimano. Я сам лично видел в начале 90-х годов такой фирменный MTB с приводом на переднее колесо и там с помощью маленьких редукторов и достаточно толстого  гибкого троса в жесткой оболочке передавался крутящий момент от заднего колеса на переднее и трос сей проходил изгибом по раме через рулевой стакан. Я тогда заинтересовался этой необычной конструкцией и поговорил с владельцем этого полноприводного велосипеда. Он пожаловался, что смысла в таком приводе мало и у велосипеда получился заметно более тяжелый ход и ухудшилась управляемость. Вероятно по этим причинам компания Shimano прекратила выпуск подобных велосипедов и приводов.

Я вовсе не призываю не изобретать, но для начала некоторым мыслителям немешало бы изучить что уже сделано и изобретено до них и какие проблемы возникали у уже сделанных похожих/подобных моделях и конструкциях и учиться на чужих ошибках, чем тратить своё драгоценное время на повторение и усугубление ошибок и заблуждений своих собственных.
Ну и хоть простые основные законы физики тоже знать и помнить тоже важно и нужно (!)

Отредактированно Vitaly (2011-10-03 13:45:38)

Лукьянов Сергей написал:

.... не обращай внимания на велопи... нов
Патентуй на Украине. Формулу изобретения я тебе скинул в личку.

Если нет нормальных контраргументов, то в дело идут не самые лучшие высказывания и в том числе нецензурные и это признак слабости или неграмотности
Наверняка подобная плохоработающая конструкция уже давно придумана и запатентована

Отредактированно Vitaly (2011-10-03 22:52:57)

Vitaly написал:

подобная плохоработающая конструкция уже давно придумана и запатентована

Сколь угодно работающей ей быть не обязательно, главное - ПАТЕНТ!

Как я уже раньше много предлагал, можно использовать электротрансмиссию:
заднее колесо оставить с традиционным приводом, а от каретки провести дополнительную цепь,
которая через повышающую передачу раскручивает  небольшой генератор (дорогой, с высоким КПД),
от него идёт кабель на электродвигатель на переднее колесо (дорогой, с высоким КПД).

Итак, гибкий силовой кабель совершенно не ухудшает управляемость велосипеда, а если сделать скользящий контакт,
то вообще можно будет крутить руль, на 360 градусов, как на BMX!

Конечно, тяга на переднем колесе будет меньше, чем на заднем, из-за КПД генератора и электродвигателя, но
её вполне хватит, для реализации тех преимуществ, что даёт полный привод.

Вообще НАФИГА ОНО НАДО? Разве много мест, где велосипед буксует?

Покажите конкретные примеры (фото или видео) мест, где обычный велосипед не проходит, а ваш - пройдёт. По песку в любом случае не поедите на таких узких колёсах. Кроме привода надо ещё и мощность иметь в 4 раза большую.

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-10-04 08:59:53)

Лукьянов Сергей написал:

Денису сказал, вам не скажу

детский садик "Лопушок"

  Браво!

Сергей, ну какой смысл в этом? (Конечно, кроме бланка в рамочке).  Где это "изобретение"  будет применяться?

hof написал:

Да и так все ясно - получается просто повторение моей конструкции от 2003 года, только используется не цепь, а ремни.

А можно посмотреть для интересу и сравнения или это тоже секретная разработка (?)

Отредактированно Vitaly (2011-10-04 13:38:51)

hof написал:

Отправил в личку.

Cпасибо, посмотрел.
Ну да, это более грамотное решение. вполне логичное и здесь нет физического рычага со значительными силами противодействия управлению руля, имеется лишь относительно небольшая сила противодействия скручиванию цепей/ремней.
Слабым местом скорее является силовая нагрузка на момент скручивание цепей/ремней и непонятно допустимо ли такое для имеющихся зубчатых ремней и как такое воздействие скажется на их ресурсе.
А скажи Олег, удалось ли тебе воплотить в реале подобный привод и если удалось, то какие впечатления были от него ?

Отредактированно Vitaly (2011-10-04 15:56:31)

hof написал:

впечатления от привода есть в той же статье

Прочитал подробно.
Там есть одна ключевая фраза, на которую надо бы собо обратить внимание изобретателю Денису и про это мы тоже ему неоднократно говорили:
"Оказалось, что 45 градусов поворота переднего колеса для обычного велосипеда не хватает", то есть передний привод нужно конструировать таким образом, чтобы радиус был как можно больше при ближен к 90 градусов, ну и конечно без всяких сил сопротивления повороту руля.

Я всё более и более убеждаюс, что японцы на Shimano в своё время сделали весьма простое и очень грамотное решение для переднего привода - использовали гибкий силовой трос в оболочке и лучшего решения даже на сей день не придумать.
Вот только не спроста они от этого переднего привода вообще отказались

Отредактированно Vitaly (2011-11-18 16:13:04)

Shuriken написал:

Передний (полный) привод для велосипеда - неоднозначная тема. Не стоит забывать, что полноприводные мотоциклы тоже имеют весьма ограниченную сферу применения. Вариант Олега с цепным приводом с заднего колеса на переднее и поворот за счёт продольного скручивания цепи - самое жизнеспособное решение. Просто в 2003 подкачал уровень исполнения

Ну да, только радиус поворота недостаточный и это заложено в самом принципе конструкции

Добавлено спустя     1 минуту   18 секунд:

Shuriken написал:

Однако схема Дашевского с распределительной втулкой безусловно, заслуживает дальнейшего развития.

Согласен и мне схема конструкции Дашевского тоже больше нравится

Vitaly написал:

А вот еще одна реальная полноприводная работающая конструкция:
http://uabike.com/article/iron/polnopri … stini.html

и еще: http://ovrutskiy.livejournal.com/51724.html

Да, все уже давно изобретено!

Vitaly написал:

Ну да, только радиус поворота недостаточный и это заложено в самом принципе

Да достаточно 45 градусов, если только на месте не сюрплясить.  К тому же никто не мешает вместо скручивающейся цепи поставить карданный шарнир.

Добавлено спустя     1 минуту   55 секунд:
Собственно, это оно и есть

Vitaly написал:

и еще: http://ovrutskiy.livejournal.com/51724.html

Добавлено спустя     3 минуты   55 секунд:

Vitaly написал:

http://uabike.com/article/iron/polnopri … stini.html

Открытая зубчатая передача - это профанация самой идеи полного привода

Лукьянов Сергей написал:

Патент Дашевского на "Стрекозёл".

По крайней мере, козёл этот реально работает. В отличие от.

Отредактированно Shuriken (2011-10-04 22:04:56)