КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2017-10-29 21:42:09

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Начало темы:
Проектирование и изготовление трайка

Трайк обживается у своего владельца в комфортабельных условиях в Москве.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/3/56778653nHd.jpg

Благодаря ширине заднего моста в 680 мм, трайк свободно входит в пассажирский лифт и может храниться в условиях городской квартиры.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/5/56778655tKw.jpg

Ниже привожу отчет С.А.Худатова о его впечатлениях в сравнении с обычным шоссейным велосипедом.

ИСПЫТАНИЯ «Стрижа» в Москве.

28 ноября 2017 года я впервые испытал трайк Вадима Дунаева и Александра Сергеева «Стриж» в Москве.
День был очень пасмурный и довольно ветреный. Температура воздуха 1-2 градуса тепла. На дорогах было грязно, да, к тому же, у нас в Куркино кладут новый асфальт и часть моего маршрута проходила по фрезерованной поверхности асфальта. Тем не менее, «Стриж» шел довольно мягко, легко маневрировал и преодолевал крутые повороты.
  Ветер мешал довольно сильно, но и помогал тоже, ведь я выбрал для испытаний кольцо 7 500м. Обзорность у трайка хорошая, несмотря на низкую посадку. Сзади у меня мигает красный фонарик. Поэтому особых проблем в потоке машин не было. Разница в габаритах по ширине (трайк-68 см, шоссейник – 58-60 см.) практически не ощущалась.
  Сначала я проехал в среднем темпе 15 км на трайке, а затем на шоссейнике.

Результаты таковы:
  Трайк – 39 мин. (ср. скорость- 23,1 км.ч,)  шоссейник – 38 мин.(ср. скорость- 23,7 км.ч). На кольце небольшие подъемы и спуски и 10 светофоров, так что 2-3 мин я на каждом круге стоял, тормозил или разгонялся.
  Затем я поехал на трайке на дорогу в долине реки Сходня. Там есть короткий, но довольно крутой подъем (15%) и преодолел его пять раз подряд за 20 мин. На шоссейнике у меня ушло бы чуть больше19 мин.
     
В общем, разница в энергоэффективности трайка и шоссейника 5-6%. Вал трайка довольно сильно гудит на скорости. Сиденье тоже не очень удобное для меня в верхней части спинки, поэтому упираться лопатками не получалось, держал спину на весу. Попробую анатомически спрофилировать пенополиуретановые коврики.
     
Поскольку «трайковые» мышцы у меня совсем плохо развиты, ехать на шоссейнике казалось привычнее и легче. А, вот, темп педалирования на трайке чуть выше, хотя и в том, и в другом случае, я ехал на следующей после самой высокой передаче. Быстро крутить педали я не умею.
Результаты таковы: укладка  - трайк  56:13х1.83м= 7.9м; шоссейник – 53:13х2.13м=8.7м
Каденс -  трайк (ск.23.1км.ч) -49 об./мин.;шоссейник (23.7км.ч) – 45 об/мин.
Пока все.

P.S. Какой-то мальчишка попросил маму сфотографировать его в обнимку со «Стрижом», т.к. трайк очень красив и привлекает внимание.
С уважением ко всем велопользователям,
Станислав Худатов.

Отредактированно Alexey (2018-01-25 02:59:02)

Неактивен

 

#2 2017-11-07 20:55:47

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

процесс проходил, наверное , в  октябре  .   результаты с выездом 7 ноября 2017 г   совпадают .  мысли по обсуждению, наверное, последуют . неясен термин "укладка"  . что это означает ?

Неактивен

 

#3 2017-11-08 19:07:14

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

станислав   Хздатов  откликнулся на предложение  осветить работу с трайком " Стриж"

                   Революционная встреча
7 ноября 2017г. В день столетия ВОСР А.Киристаев и Г.С.Суздальцев приехали в гости на обсуждение и испытание трайка «СТРИЖ».

Гостей поразила высокая, практически заводская культура исполнения изделия. Мы провели важнейшие антропометрические замеры пилотов ростовок 165-175-185 см, обсудили все узлы трайка и его потенциальные возможности и выехали на плэнэр.

Сложности с посадкой и выходом Геннадий Сергеевич успешно преодолел и после 5-6 попытки и садился и вставал с трайка вполне уверенно. Все проехали по испытательному 500-метровому кольцу по кругу и затем преодолели 7.5 км по маршруту малого куркинского кольца. Мы с Геннадием Сергеевичем ехали на велосипедах, а между нами ехал на трайке Алексей. Средняя скорость нашего движения составила 22.5 км в час. При этом пришлось 5 раз останавливаться на светофорах. Геннадий Сергеевич даже на своем девятом десятке достойно справился с дистанцией. Леша отметил хороший обзор, удобное положение спины и комфортное ощущение в потоке машин. Однако, возникли и проблемы. Алексей перенапряг и потянул коленную связку из-за недостаточно удаленного расположения сиденья, а спицы на крутых скоростных поворотах стали напевать марш Турецкого. После консультаций с конструктором Вадимом Дунаевым попробую решить эти проблемы.

Накануне я провел натурные испытания на 15% 200м подъеме. Преодолел его 10 раз подряд за 40 мин. На шоссейном велосипеде результат был бы 39 мин.

Худатов Станислав.

Неактивен

 

#4 2017-11-13 00:19:27

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Станислав  Х   начал эксплуатировать трайк  " СТРИЖ " . Уже начал ездить по делам  и проводить некоторые полезные для себя доработки конструкции .    Вот его сообщение :

                                                СТРИЖ: ПЕРВАЯ ДЕЛОВАЯ ПОЕЗДКА.
         15 ноября 2017г. состоялась моя первая деловая поездка на трайке «СТРИЖ» конструкции тамбовских «левшей» В.Дунаева и А.Сергеева.
        Спустился на первый этаж на пассажирском лифте, заехал в наше куркинское отделение Сбербанка, а затем поехал в налоговую инспекцию СЗАО. Это 11.5 км по оживленным городским магистралям. Очень боялся, что буду мешать автомобилям на подъемах, но все прошло хорошо. Неровности дороги ощущаются меньше, чем на шоссейнике. Скорость держалась на уровне 28-32 км в час, т.е. почти такая же, как и на шоссейнике. Неровности дороги часто удавалось ловить между колесами.
       Наиболее высокая отдача мощности достигалась при угле между ногами и спиной менее 90 гр., т.е. так же, как и на шоссейнике. При этом каденс сам собой увеличивается на 20-25%. В пробках проезжал между рядами машин, как и на велосипеде.
      На следующий день по согласованию с родителем «СТРИЖа» Вадимом Дунаевым сделал несколько небольших вырезов в ребрах жесткости сиденья и отодвинул его под рост 190 см. Сосед (рост 188 см, вес 122 кг) испытал трайк. Из-за живота ему неудобно было садиться и вставать, но потом он немного приспособился. При этом «СТРИЖ» не просел под солидным пилотом. Правда, прокатился он всего 5-6 м по комнате. На первый раз достаточно.
                                       Всем привет,
                                                             Станислав Худатов.

Неактивен

 

#5 2017-11-26 22:39:52

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

С. Худатов  продолжает интенсивно применять трайк в жизни . 
  Очередное сообщение :
                                                                            СТРИЖ-ШОПИНГ.
        22 ноября 2017г. попробовал осуществить шопинг на трайке. Пристегнул его на велопарковке у «АШАНа», снял с сиденья 30л сумку и отоварился. Поскольку 1кг продуктов занимает обычно 2л объема, набрал на первый раз 14 кг – 70% того, что я покупаю на семью на 4-5 дней. Подвесил сумку на спинку сиденья с опорой на поперечную дугу заднего упора сиденья, стянул стропом-крабом, включил яркий задний фонарь (день был хмурый), сел и поехал.
      Может быть потому, что мой шоссейник с пустыми багажными сумками весит 14 кг, а трайк – 20кг, я не почувствовал никакой разницы в лёгкости хода порожнего и слегка загруженного «Стрижа». Более того, по пути домой ветер дул в спину, поэтому даже на подъеме «Стриж» летел быстрее шоссейника (28 против 25 км.ч). В общем, этот первый шопинг «Стриж» выдержал достойно.
      В следующий раз попробую приспособить сумку большего объема. Опыт грузоперевозок даст понять какими должны быть багажные емкости и багажное отделение трайка.
      23 ноября поехал в ресурсный центр на Щукинской. Почему-то «Сриж» берет подъемы лучше, чем шоссейник. Может быть это чисто субъективное ощущение: время покажет. Благополучно протискивался по обочине у светофоров, а на эстакаде над Волоколамкой у канала машины стояли в пробке, а я ехал по широкой обочине практически не сбавляя скорости.
      Тем не менее, на обратном пути, поскольку на подъездах к светофорам все обочины оказались забиты и протискиваться по мокрому грязному краю, цепляя за бордюр или колеса машин не хотелось (все-таки ширина трайка должна быть не 68, а 64 см), я все-же не рискнул перестроиться влево и продолжать движение между рядами машин, которые в любой момент могли рвануть с места на зеленый. На обратном пути заехал в пункт самовывоза за мигающим красным фонарем. В общем, та же скорость, что и на шоссейнике, отсутствие подвески никак не ощущается, на поворотах скорость почти не снижаешь (спасибо конструкторам Вадиму Дунаеву и Александру Сергееву), однако, к концу этой 30 км поездки подустали малотренированные мышцы горизонтального педалирования. В общем, нужно регулярно ездить.
     Интересна реакция водителей на трайк: внедорожники стараются его презрительно не замечать, а машины попроще, грузовики и даже автобусы постоянно приветствуют.
                                                                                                                            Станислав Худатов.

Неактивен

 

#6 2017-11-26 22:51:05

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

изображения https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/IMG … cte=binary

https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id= … amp;exif=1

Отредактированно СУГЕН (2017-11-26 22:53:45)

Неактивен

 

#7 2017-11-30 23:01:02

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Худатов  написал :   
«СТРИЖ» для больших людей.
       Сегодня 30 ноября 2017г. мой сосед по подъезду Юра Федоров покатался на «СТРИЖЕ» по велодорожке в парке. Рост у Юры около 190 см, а вес – 122 кг. Я отодвинул сиденье в крайнее положение и большой пилот комфортно разместился. Он проехал несколько кругов по 500-метровой извилистой трассе, легко въезжал на подъемы и уверенно входил в виражи на спусках. «СТРИЖ» достойно вынес седока. Я выслушал его пожелания о желательности более удобной посадки и выхода, но, в основном, Юра остался доволен трайком.
     Проведенные испытания лишний раз подтвердили разносторонние возможности этой машины, которые заложили в нее тамбовские конструкторы В.Дунаев и А.Сергеев. Молодцы, ребята.
      Станислав Худатов.

https://e.mail.ru/attachment/15120703740000000165/0;2

Отредактированно СУГЕН (2017-11-30 23:08:12)

Неактивен

 

#8 2017-12-07 00:13:14

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Станислав Худатов активно эксплуатирует свой веломобиль даже в зимних условиях. К сожалению, пока не решена техническая проблема с входом Станислава на форум, поэтому он меня попросил опубликовать от его имени очередной отчет.

СТРИЖ: НОВЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ.               

1. Позор во льдах.
5 декабря 2017г. я решил провести полноценные зимние испытания «Стрижа». Поехал на крутой подъем в долину реки Сходня. Накануне выпало много снега, затем он интенсивно таял, а к утру всю эту кашу схватил семиградусный мороз. По дороге к месту испытаний я испытывал настоящую эйфорию от того, как легко и уверенно с безжалостным хрустом под колесами трайк преодолевает все ледяные колдобины и торосы. При этом скорость держится такая же, как летом.
Я на скорости спустился по крутой и извилистой горке, «Стриж» прекрасно вписывался во все виражи. А дальше… а дальше наступили минуты отчаяния и позора. Когда я в конце горки начал круто разворачиваться, чтобы начать подъем, приводное колесо предательски забуксовало и мне пришлось спешиться и развернуть трайк вручную.
Первые пологие ледяные 100 м (уклон 4 процента) «Стриж» прошел с легкостью, а вот следующие крутые 100м (уклон 15 процентов) преодолеть не смог ни на низкой, ни на высокой передаче: приводное колесо просто скользило своим мокрым мелким протектором по ледяной корке. Однако, и на последних 100 м (уклон 10 градусов) машина ехать не желала. Пришлось вести железного коня под уздцы вручную. Домой возвращался в расстроенных чувствах. 6-процентный слегка обледеневший подъем на пути взял даже без намеков на пробуксовку. Заехал в парк во дворе. Там проходит кольцевая велодорожка с крутыми спусками и подъемами. Но тут на 12-градусном подъеме меня опять ждала неудача. Абыдно, да.
Далее пересел на свой шоссейник, который я уже «переобул» в зимнюю резину и повторил тот же маршрут. И тут, с удивлением обнаружил, что ехать по ледяным колдобинам и торосам очень сложно: «морду» велосипеда постоянно бросает из стороны в сторону и вырывает руль из рук. Спускался в долину реки Сходня очень осторожно, чтобы избежать заносов, но, вот, подъем преодолел с легкостью. Правда, танцевать ледяная корка не позволила: заднее колесо тут же начинало буксовать. Поэтому приходилось лишь подтанцовывать, т.е. брать подъем, практически не вставая с седла.
С белой завистью смотрел как машины без каких-либо проблем влетали на эту горку.
На следующий день, обсудив эту проблему с Вадимом, согласился с ним, что пока ничего предпринимать не надо.
Во-первых, везде, где ездят машины лед прокатан до асфальта или посыпан ПГМ, во-вторых, на обычной дороге такие крутые подъемы не встречаются, и, в-третьих, если раз в сто лет такой подъем все же попадется, то отбуксирую трайк под уздцы вручную.


2. Кольцевой полет «Стрижа».
Затем снова пересел на трайк и прошел один круг по старой олимпийской трассе. Это кольцевой маршрут 11.5 км по Куркинскому, Машкинскому и Новокуркинскому шоссе с 12 и 15- процентными подъемами и спусками. Его я прошел достаточно хорошо. На спуске скорость доходила до 60 км.ч, а вот, с подъемами пришлось помучиться.
Поскольку дорога очень узкая и извилистая, я старался держаться возможно правее, но там вдоль всей обочины пунктиром проложили острые камни, чтобы предупреждать водителей о крае дороги и обрыве, поэтому на подъемах пришлось исполнять чечетку на этих камнях. Да и передний переключатель видимо пристыл и не сбросил цепь на малую звезду, поэтому вместо обычных 12-14 км.ч довольствовался только 8-10 км.ч.
Правда, общее время прохождения 11.5 км осталось, как и на шоссейнике, 28 мин. (24.6 км.ч, что для меня неплохо, т.к. 2-3 мин. теряешь еще и на 9 светофорах на этом кольце). Некоторые  водители сопровождали меня на подъеме и не желали обгонять, некоторые приветствовали это чудо техники. Так что на дороге «Стриж» заметен (да еще два красных задних фонаря включены) и в центре внимания.

«Стриж» для больших людей.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/4/57308914oRi.jpg
Юра носился по кольцевой велодорожке в парке, с легкостью беря крутые подъемы и лихо вписываясь в повороты на крутых виражах. Вес Юры – 122 кг, рост – 189 см.

     
3. Почти полноценный шопинг.
Сегодня, 6 декабря продолжил испытания «Стрижа». Сначала заехал в Сбербанк, ювелирно припарковался рядом с 2500 кг внедорожником. Затем поехал в АШАН. При этом скорость держалась абсолютно такая же, как летом на шоссейнике, в основном, 28-33 км.ч. Загрузил две сумки 30л и 25л, получилось 22 кг, что уже близко к обычному затовариванию (24-26 кг). Сумки повесил на спинку сиденья, с упором на трубу рамы, так что на саму спинку приходилась лишь незначительная горизонтальная нагрузка.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/5/57308915TxQ.jpg
55 литров багажа – вполне прилично!

Когда ехал назад, ощущал сильный встречный ветер со снегом (значит есть резервы и по аэродинамике) и совсем забыл про 22 кг груза за спиной, поэтому даже на 300 м подъеме скорость держалась на уровне 24-26 км.ч.
Вадим и Александр так умно подошли к организации багажного отделения трайка, что даже стропами сумки крепить не потребовалось: они жестко фиксировали себя сами, а схема задней дельты работает на боковую устойчивость тем лучше, чем более загружены задние колеса.

Стало понятнее, как организовать багажное отделение трайка.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/7/57308917KmQ.jpg

Не снимая сумок с трайка, закатил «Стрижа» как тележку в грузовой лифт, а далее в квартиру, где и была проведена очередная фотосессия. Жаль, что с обтекателем, трайк будет иметь совершенно другие размеры и станет менее компактным и маневренным.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/6/57308916VfM.jpg

Вкусное и полезное топливо для «Стрижа» и меня.

Отредактированно Alexey (2017-12-07 00:15:30)

Неактивен

 

#9 2017-12-07 22:09:30

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Alexey написал:

а вот следующие крутые 100м (уклон 15 процентов) преодолеть не смог ни на низкой, ни на высокой передаче: приводное колесо просто скользило своим мокрым мелким протектором по ледяной корке.

Я сразу говорил что только два ведущих делать надо. Это первое. А второе - перед каждым фото много-много отмываться? Я не вижу никаких крыльев.
А всё остальное звучит очень интересно и многообещающе, настолько, что вот прям ни во что не верится, ни по удобству ни по скорости. Хочу увидеть своими глазами.

Неактивен

 

#10 2017-12-11 18:26:26

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

По просьбе Станислава публикую его очередной отчет.

ПРЕДНОВОГОДНИЙ ПОЛЕТ СТРИЖА.

10 декабря 2017 года мне пришлось везти огромную (около 50 литров) хозяйственную сумку OBI) с новогодними игрушками, елкой и строительными инструментами из Куркино на Сходню по очень узкому, с крутыми подъемами и спусками Новосходненскому шоссе. Было очень грязно и, конечно же. я испачкался как чушка, но оно того стоило.
Во-первых, даже с такой поклажей при длине почти 240 см я закатил трайк в грузовой лифт, проехал 11.5 км до места назначения за 28 мин. (на шоссейнике летом я проезжаю этот путь за 25-27 мин., зимой –на шиповке – за 29-30 мин.).  и, не разгружая, поднял трайк на грузовом лифте и докатил как тележку до квартиры.
Во-вторых, даже на узкой дороге я старался никому не мешать: приходилось часто притираться к обледеневшей обочине (на шоссейнике я бы не рискнул это сделать даже на шиповке).  Благо, скорость на большей части маршрута ограничена 40 км.ч., а ехавшие за мной водители и не торопились меня обгонять, чтобы получше разглядеть.
В-третьих, даже на крутом (15 %) подъеме скорость держалась на уровне 12 км.ч, а на спуске 55 км.ч – ровно такая же, как на шоссейнике летом.
Конечно, потом пришлось основательно почистить перышки СТРИЖу, постираться и принять душ.  Крылья на шасси корпусного веломобиля и не нужны (пробовали ставить: они только мешают).
Считаю, что все основные задачи испытательного 250 км периода выполнил. Все пожелания перед Вадимом и Александром сформулировал.

Станислав Худатов.

Неактивен

 

#11 2017-12-16 00:20:58

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Alexey написал:

Крылья на шасси корпусного веломобиля и не нужны (пробовали ставить: они только мешают).

То есть лучше быть обговнянным что ли?
Интересно, получится ли диалог через передаста, или так и будет общение в одностороннем порядке в стиле ВВ?
И про какое "шасси корпусного веломобиля" речь?

Неактивен

 

#12 2017-12-28 13:49:37

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

23 и 24 декабря 2017г. Вадим Дунаев и Александр Сергеев, которые приезжали на Клубный День, гостили у меня. Интересно и с пользой провели время. После нескольких горячих обсуждений и мозговых штурмов детально согласовали программу дальнейших действий по доводке и дальнейшему проектированию трайка.
    Вадим испытал трайк в полевых (снежно-ледяных) условиях, сравнил его с английским ICE Вити Махнёва и остался доволен.
    Вечером СТРИЖ "улетел" с ребятами на историческую родину, в Тамбов. Гостиная, где он проживал эти два месяца, опустела и стало немного грустно.

Неактивен

 

#13 2017-12-29 10:02:43

саша
Member
Откуда: г.Тамбов
Зарегистрирован: 2016-03-20
Сообщений: 32
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Не только Дунаев Вадим испытал Стрижа на снежно-ледяной дороге.Перед отъездом в Тамбов мы вместе с Лёшей Киристаевым и Вадимом Дунаевым  заехали в гости к Виктору Махнёву где, после теплого личного знакомства, помогли ему собрать переднее колесо его трайка .После этого прикатили к нему в квартиру Стрижа для более тщательного осмотра и сравнения габаритов и жесткости рам.На улице была хорошая погода и мы дружно решили провести ходовые испытания на улице.По коридорам общежития Виктор поехал на АЙСЕ своим ходом  но изза большого радиуса поворота ему приходилось входить в повороты со второго-третьего раза.Мне тоже стало интересно испытать маневренность Стрижа и я поехал на нём по коридорам за Виктором.Там где Виктор на Айсе цеплял углы и мебель ,я на Стриже проезжал с большим запасом по габариту.На улице Виктор занял место пилота на Стриже а я поехал на Айсе.Мы лихо прокатнулись по дорожкам вокруг общежития ,а потом выехали в парк за забором.Виктор быстро приспособился к манере педалирования и рулевому управлению и стал испытывать Стрижа на проходимость по местами нечищеным дорожкам парка.Единственным неудобством для него стал руль мешающий посадке и высадке из веломобиля.Когда уже стемнело мы горячо попрощались с Виктором Махнёвым и выехали в Тамбов.

Отредактированно саша (2017-12-29 10:11:55)

Неактивен

 

#14 2017-12-31 10:35:30

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Поздравляю с Новым годом всех участников форума! Желаю всем крепкого велоздоровья, счастья, творческих успехов и  финансового благополучия. Да сбудутся ваши веломечты в наступающем году! Дай нам Бог сил и средств для этого!

Неактивен

 

#15 2017-12-31 22:15:51

саша
Member
Откуда: г.Тамбов
Зарегистрирован: 2016-03-20
Сообщений: 32
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Поздравляю всех с наступлением Нового года ,желаю всем здоровья и удачи а остальное к этому приложится!!!

Неактивен

 

#16 2018-01-22 23:01:08

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Фото с "полетов" Стрижа по снежной "целине" 24 декабря 2017 года.

В. Дунаева было не вытащить из-за руля "Стрижа"

http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/9/57559809dRw.jpg

"Стриж" показывал чудеса проходимости: "внатяг" и "впрокрут", но штурмовал обледеневшие и заснеженные горки.

Намотав наперегонки с В.Махнёвым несколько кругов по заснеженным дорожкам, выехали на просторы парка.
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/2/57559812dVu.jpg

Потом ребята поменялись техникой: место за рулем трайка Виктора занял Александр, а Виктор расположился в "Стриже"
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/4/57559814XxE.jpg

Виктор рванул с места на "Стриже" с такой скоростью, что я еле успел сделать кадр:
http://b7.icdn.ru/s/streetsunited/6/57559816iQz.jpg

В общей сложности, катались по свежему снегу порядка часа, после чего ребята погрузили технику и взяли путь на Тамбов.

Отредактированно Alexey (2018-01-23 16:11:45)

Неактивен

 

#17 2018-01-23 14:14:12

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ТРАЙКА.
    20 января я поехал на велосипеде на дачу. Снега навалило немеренно и он продолжал валить весь день и всю ночь. Дороги почистить не успели. Но именно в таких сложных условиях лучше всего испытывать возможности велотехники.
             Труднее всего было выехать из двора на дорогу, т.к. «морду» железного коня в сухом глубоком снегу все время болтало. На дороге же я чувствовал себя достаточно уверенно даже на «дристе» (мне нравится этот сладкозвучный термин, используемый на форуме). Поскольку было 11 градусов мороза, то снег за городом почти не таял и ноги в коротких (по щиколотку) теплых прорезиненных галошах не промокли.
             Машин было немало, но я им почти не мешал, т.к. притирался к бровке раскатанной полосы. Но однажды, когда меня обгоняли два большегруза одновременно, пришлось заехать на бугристо-обледенелую и глубоко заснеженную обочину, где велосипед просто застрял. На трайке достаточно было сместиться чуть правее и продолжать движение, т.к. трайк устойчив и его не бросает в стороны даже на нешипованной «липкой» резине. На велосипеде такой маневр очень опасен (тебя может просто выбросить на дорогу под колеса большегрузов) даже на «шиповке». По этой же причине не удавалось ехать между рядами машин в пробках, т.к.. междурядья были забиты глубоким снегом.
            А в целом, несмотря на непроходимые пробки и то обстоятельство, что велосипед с вкусным  багажом (куриные крылышки, запеченные с финиками, грибами, грецкими орехами и луком, а также овощи для салата, фрукты на десерт и большая бутылкя итальянского вина) весил 25 кг и последние 2 км до дачи шел по поселочной нечищеной дороге как танк, взрывая глубокие кривые борозды, весь путь в 42 500 м занял у меня 1ч. 58 мин.( лучший результат летом – 1ч.27 мин., обычно -1ч. 35-40 мин.) Несмотря на мороз и легкую велоуниформу на термобелье, я как следует взмок –было ОЧЕНЬ жарко.
      На следующее утро я проехал ту же дистанцию в обратном направлении за 1ч. 53 мин., хотя снег на дороге здорово подтаял под колесами машин (температура была только 2 градуса мороза) и не мешал движению, а в пробках я продолжал довольно быстро ехать между рядами машин.
      На трайке мой результат составил 1ч. 49 мин. и даже на обледенелой дороге СТРИЖ вел себя достойно-устойчиво.
      За время поездки на дачу и обратно я не встретил НИ ОДНОГО человека на велотехнике. 
      Хотя трудно описать то ощущение полета, преодоления своих слабостей и страхов, чувство свободы и бурлящей крови в молодом 58-летнем теле, НО вряд ли кто будет регулярно следовать моему примеру.         
       ПОЧЕМУ?: ТЯЖЕЛО, НЕКОМФОРТНО, ГРЯЗНО ( когда тебя поливают дождем из подтаявшего грязного снега).
       ВЫВОД: требуется КОМПАКТНОЕ, ЗАКРЫТОЕ, ОБТЕКАЕМОЕ индивидуальное мускульное транспортное средство с вспомогательным ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ.
        И мы на пути к нему. Дай Бог, чтобы получилось.
Худатов Станислав.

Неактивен

 

#18 2018-01-24 13:21:16

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 268
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

2017-10-21 22:10:45
СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 405
IP: 141.0.12.132
Профиль  E-mail  ЛС


На велотранспортном союзе появились впечатления   С.Худатова о тамбовскм  трайке . Это меня удивило , т.к. ранее ВТС не признавал  веломобилей .. Уже УРА !http://velotransunion.ru/node/1255


2018-01-10 22:10:24
СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 447
IP: 141.0.12.132
Профиль  E-mail  ЛС


Случайно встретил на сайте давно забытого Велотранспортного  союза   публикацию об испытаниях трайка   Худатова . . Что-то там давно ничего не появлялось .
ИСПЫТАНИЯ ВЕЛОТРАЙКА.
ПН, 02/10/2017 - 14:11 — superstas

ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ. 23 сентября 2017 года я провел в Тамбове, где местные талантливые конструкторы Вадим Дунаев и Александр Сергеев сделали для меня трайк. Ребята попросили приехать к ним и «примерить костюмчик». Работа над трайком началась еще весной, хотя концептуально проект практичного бытового веломобиля созрел задолго до этого. Хотелось совместить в нем компактность, легкость и маневренность велосипеда с энергоэффективностью скоростного стримлайнера. У нас сложилась команда из А.Киристаева, В.Дунаева, А.Сергеева и вашего покорного слуги. Я, конечно же, выступал лишь как заказчик и постановщик задач, а не конструктор. Вначале ребята превратили нестюринский «Индикатор» в трайк. Леша разогнался на нем до 45 км в час. Привезли его в Москву и примерили. Такому безнадежному коротышке как я (165 см) он оказался слишком велик, а садиться выше и делать колею очень широкой не хотелось. Поэтому приняли решение делать вариант «Кэтули» В.В. Ульяновского (я обкатывал эту машину, и она произвела очень приятное впечатление). Посадку сделали возможно более низкой, чтобы обеспечить боковую устойчивость при узкой колее и улучшить аэродинамику. Когда конструкция была готова, ребята опробовали ее и отметили хорошие ходовые качества. Я проехал на этом трайке порядка 30 км и могу подтвердить следующее: 1.Очень удобная посадка и выход. Потребовалось всего пять минут, чтобы приобрести сноровку. 2. Высокоэргономичное сиденье. Голова и шея в вертикальном расслабленном положении. Спина (даже моя больная) не только не испытывает дискомфорта, но, наоборот, массируется и после поездки испытываешь легкость. 3.Абсолютно гармоничное рулевое управление. К нему не нужно привыкать. Ощущение такое, что трайк упраляется сам. 4. Великолепная устойчивость даже на глубоких продольно-поперечных ямах и колдобинах и на крутых поворотах, а при наклоне туловища в сторону поворота скорость почти не сбрасываешь. 5. Высокая маневренность. Радиус поворота- 2.5 м. 6. Устойчивая работа всех переключателей скоростей даже на малых скоростях. 7. Прекрасная обзорность. Несмотря на низкую посадку, все хорошо видно. 8. Достаточный (для меня) диапазон скоростей. На высшей передаче скорость 27 км в час при 1 обороте педалей в секунду. 9. Неплохо преодолевает пробки по обочине между машинами и тротуаром. Здесь у нас до сих пор идет «война» с Вадимом и Александром. Я считаю, что внешний габарит должен быть на 5 см меньше (сейчас он 68 см), а ребята требуют оставить его таким же для обеспечения устойчивости 3-колесной машины. 10. Рама очень жесткая. Усилия на педали эффективно передаются на ведущее колесо. 11. Отсутствие подвески практически не чувствуется даже на колдобинах и ямах, хотя сиденье пока почти жесткое (один слой коврика). 12. Достаточно легко преодолевать подъемы. Почти так же легко, как на обычном шоссейнике. 13. Поскольку переднее колесо загружено меньше, оно легко «вползает» на небольшие (до 7 см) бордюры. 14. Трайк достаточно компактен (210 см), его можно даже нести в одной руке. Мы не взвешивали, но по ощущениям 17-18 кг. 15. Ну, а теперь, самое главное – энергоэффективность. Мне показалось, что трайк немного тяжелее на ходу, чем обычный шоссейник. Однако, чем больше я на нем ездил, тем легче становился ход. Максимальная скорость 43 км в час я развил на горизонте, а в среднем она держалась на уровне 35-37 км в час (Моя обычная скорость на шоссейнике – 30-35 км в час. Может быть это было с перепугу, т.к. меня постоянно «кусал за пятки» и подталкивал Вадим на своем «Лунном ветре». Теперь предстоит доводка трайка и достаточно длительный период испытаний в Москве в условиях города и пригорода. Подготовил Станислав Худатов.

Неактивен

 

#19 2018-01-28 10:41:47

Yes_this_is_my_trike
Member
Откуда: Москва, Коньково
Зарегистрирован: 2012-05-01
Сообщений: 298
Профиль  Вебсайт

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

ВЫВОД: требуется КОМПАКТНОЕ, ЗАКРЫТОЕ, ОБТЕКАЕМОЕ индивидуальное мускульное транспортное средство с вспомогательным ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ.

Которое, !ГЕННАДИЙ СЕРГЕЕВИЧ!, априори не может быть дешевым и кем непоподя безнаказанно раздалбываемым.

Неактивен

 

#20 2018-01-28 22:31:29

саша
Member
Откуда: г.Тамбов
Зарегистрирован: 2016-03-20
Сообщений: 32
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Витя ,раздолбать можно даже стальной шар у которого ничего не торчит ,ну а серьезно ,то что может легко раздолбатся должно также легко заменятся причём  это будут стандартные покупные детали такие как колёса ,педали или переключатели.

Неактивен

 

#21 2018-01-28 23:33:02

Yes_this_is_my_trike
Member
Откуда: Москва, Коньково
Зарегистрирован: 2012-05-01
Сообщений: 298
Профиль  Вебсайт

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

саша, речь как раз о "стальном шаре". Геннадий Сергеевич имеет мнение, что любую не принадлежащую ему технику нужно раздолбать. По крайней мере он озвучил эту теорию в велопоходе, приглашая меня в Царицыно.
По теме: в девяностые я намаялся с ботинками с черкизона по 200 руб. Подошвы отваливались через неделю. Оно как бы копеек не жалко, но и ходить как-то не в чем было. Так что слишком дёшево и часто иногда может быть даже опасно.
И любое индивидуальное транспортное средство не может быть дешевым.

Неактивен

 

#22 2018-01-28 23:42:56

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

всё зависит от уровня конструирования и идеологии исходных данных  на бытовой веломобиль

Отредактированно СУГЕН (2018-01-28 23:43:16)

Неактивен

 

#23 2018-02-10 21:28:43

саша
Member
Откуда: г.Тамбов
Зарегистрирован: 2016-03-20
Сообщений: 32
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Когда существовал веломобильный кружок "Туризм и веломобили" то после постройки какой либо конструкции,за неимением времени для испытаний, она передавалась самым молодым кружковцам без каких либо инструкций для обкатки.Если они умудрялись что либо сломать ,то конструкция этого узла пересматривалась переделывалась и опять отдавалась спиногрызам и так до достижения Совершенства.А ведь как говорят что старый что малый одна беда.

Неактивен

 

#24 2018-02-11 00:39:57

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

СУГЕН написал:

..всё зависит от уровня конструирования и идеологии ...  на... веломобиль

Всё зависит от профессионализма, таланта и, если повезёт заказчику, то и гениальности конструктора! А не от т.н. "концепции", "идеологии" "уровня конструирования",   и прочей  бредятины.

    В какой-то теме была В.Махневым  высказана отличная мысль. В моем переводе, она всегда звучала как: не трогай лихо, пока оно тихо! Дурацкую идею накинуть узду на веломобили, ограничить их создание и производство рамками каких-то "нормативов"и "правил" предлагались  как раньше,так  и теперь. Причем людьми наделенными или пытавшимися отхватить какие-то права,    которые разбираются в этой теме как известное домашнее животное во фруктах. Я только напомню пресловутое третье колесо в "определении" веломобиля , известные Временные  технические требования к ВМ и т.д.
    Смотрю на зарубежных ВМ-коллег (создателей и производителей ВМ, организаторов HPV-сообществ), завидую им и удивляюсь: как они умудряются столько
лет жить без чинуш-бумагомарателей?wink

Неактивен

 

#25 2018-02-14 16:39:58

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Смотрю на зарубежных ВМ-коллег (создателей и производителей ВМ, организаторов HPV-сообществ), завидую им и удивляюсь: как они умудряются столько
лет жить без чинуш-бумагомарателей?

Несколько лет назад у нас вышла книга одного зарубежного коллеги "Сила человека - забытая энергия". Так едва ли не половина этой книги, если мне склероз не изменяет, посвящена дрязгам и интригам внутри HPV-сообщества, как там кого-то не того избрали председателем,  как автор книги с этим страстно боролся и т.д.
Так что не расстраивайтесь, везде одно и то же.

Неактивен

 

#26 2018-04-15 03:15:28

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

новая информация о доработках стрижа
КАК ЛЕТАЕТ ЭЛЕКТРОСТРИЖ.
Вот и завершилась моя эпопея с выбором и монтажом электропривода для СТРИЖа. Все удовольствие обошлось мне в 32 т. руб.
Двигатель рассчитан на максимальный ток 15А. При напряжении батареи 48В можно достичь мощности более 700 Вт (это ЛэнсАрмстронг на 15 км подъеме высшей категории сложности и это за пределами человеческих возможностей). Но мне вполне достаточно и номинала двигателя – 350 Вт (10А). Благодаря высокому напряжению батареи это ток порядка 7 А. Кроме того, умный контроллер отсечет запредельный ток, даже если пилот выкрутит ручку «газа» донельзя.
      Огоньки на пульте управления информируют о степени зарядки батареи. Сама батарея (литий-феррум-фосфат) достаточно емкая (почти 10А.ч – 440Вт.ч). Ячейки использованы такие же как на ТЕСЛА до 2016 года (сейчас Илон Маск использует еще более емкие элементы – более 200Вт.ч/кг).
Батарея устойчиво работает (по заявлению изготовителей) и в жару, и в мороз, но на ночь ее зимой лучше на улице не оставлять. Автоматика не дает разрядить батарею до 0, да этого и не нужно делать, чтобы не сокращать заявленный жизненный цикл аккумулятора – 1500 полных циклов.
Поскольку крутящий момент у двигателя очень высокий для обычной передней вилки велосипеда - 40 Н.м, в комплекте к мотору идут специальные фиксируемые на валу шайбы с козырьками, которые входят в выступы дропаутов перьев и не дают валу двигателя проворачиваться при резком трогании с места (продавцы электрокомплекта настоятельно рекомендовали применять мягкую манеру вождения). Кроме того, в электрокомплект входит титановый усилитель дропаутов, который также жестко фиксирует вал относительно мотора. Само мотор-колесо -20-дюймовое на почти мотоциклетных спицах. Поэтому прежнее 21-дюймовое колесо ждет теперь своих покупателей, как и прежний шоссейный тормоз, который до 406 обода просто не достает.
СТРИЖ теперь весит 24 кг, что не сказывается на его ходовых качествах, но вот, удобство транспортировкитрайка в пассажирском лифте несколько снизилось. С другой стороны, увеличилась рабочая нагрузка на переднее колесо: 28 вместо прежних 24 кг, что, может быть, поможет на ледяных подъемахзимой. Поэтому пришлось купить не только летнюю сликовую, но и зимнюю шипованную резинуна переднее колесо.
       Вначале я проехал свой традиционный куркинский круг(7.5 км) на педалях. Дул холодный сильный северный ветер, который помогал мне на спусках, где его помощь и не была нужна, издорово мешал на подъемах, снижая и без того невысокую скорость. Результат – 19 мин. (при слабом ветре результат трайка - 17 мин).
      Затем я проехал тот же круг, прибегая к помощи электротяги. Результат – 16 мин. Из них 6 раз по 4-5 секунд я пользовался и электродвигателем, т.е. не более 0.5 мин. за круг. Если ты вовсю крутишь педали, электропомощь начинает ощущаться только через 1-2 секунды, когда двигатель нагонит тебя по скорости. При этом скорость на подъемах быстро возрастает до 33-36 км.ч.
     Даже при пользовании электротягой всего3% времени, прибавка средней скорости составила почти 20%, а курсовая скорость (без учета 2 мин. потерь на светофорах) выросла на 25%. Чисто субъективно, второй круг оказался наполовину легче первого.
Вообще, бюджет проекта СТРИЖ приблизился к 160 тыс.руб. При этом как минимум 1/3 затрат оказались излишними, что вполне естественно, т.к. новый проект –это всегда поиск, это всегда риск ошибиться. Но я верю в высокий творческий и профессиональный потенциал моих товарищей – тамбовских конструкторов Вадима Дунаева и Александра Сергеева. Я также очень благодарен за практическую помощь и моральную поддержку Алексею Киристаеву и Александру Карпуку. Большое спасибо Александру Устинову(Шурикену) за его едкие и умные замечания по проекту СТРИЖ.
       Ну и, конечно же, выражаю особую признательность нашему гуру-веломобилисту Суздальцеву Геннадию Сергеевичуза его нацеленность на то, чтобы СТРИЖ обрел реальные крылья.
Подготовил Станислав Худатов.
P.S. Прошедшая зима оказалась для меня особо тяжелой. Из-за многочисленных снегопадов и образовавшихся на дорогах наледей и настоящих ледяных торосов, я упал и здорово ушиб бедро и голень. Причем произошло это на небольшой скорости,когда, подъезжая к светофору,я взял немного правее, чтобы не мешать тем, кто уходил по стрелке вправо. И этого «немного» оказалось достаточно, чтобы велосипед, прямо-таки, «выстрелил» из-под меня, бросив на обледенелый асфальт. На 3-колесной машине не было бы даже намека на занос.
       Однако, уходящая зимушка послала мне свой прощальный привет еще через месяц, когда по дороге на дачу в середине марта, я на скорости угодил передним колесом велосипеда вначале в одну глубокую яму, скрытую бурными ручьями. Руль при этом выбило влево, но я как-то удержался и уже начал выправляться, когда спустя 0.1 секунды я попал в следующую еще более глубокую подводную яму (в этом месте раньше всегда был асфальт, но он сошел вместе со снегом), и руль выбило теперь уже в другую сторону. В результате падения сильно ушиб ребра и бедро, а велошлем треснул пополам. Благо под ним была еще флисовая шапочка, которая тоже смягчила удар. Поэтому, чтобы веломашина была безопасной, она должна иметь более 2 колес и быть более устойчивой.
Теперь СТРИЖ стал мускульно-электрическим    В батарею «влезает» 440 Вт.ч.

Неактивен

 

#27 2018-04-15 11:17:18

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

ВЕСНА –СТРИЖ ПРИЛЕТЕЛ.

          СТРИЖ снова в Москве. Вадим Дунаев и Александр Сергеев, по моей просьбе, переделали сиденье. Теперь оно состоит из 3 частей, регулируется наклон и даже высота посадки. Вместо прежнего угла наклона спинки 45 градусов, я установил 25 градусов. Вместо прежней высоты сиденья 24 см, я установил 20.5 см.
        Все это немного повысило устойчивость 3-колесной машины. При этом посадка осталась такой же удобной и комфортной. Мы с ребятами установили, что независимо от угла наклона спинки сиденья, плечи, шея и голова пилота должны располагаться вертикально. При этом макушка опустилась с 95 до 87 см. Это уже близко к показателю Milan и DF. Если бы ребята заменили пережимную звезду, сиденье можно было бы опустить еще на 3-4 см. Но пока и так неплохо.
        Приводной вал изготовили новый, но он все-равно немного бьет на скорости и поет мягко как турбина аэробуса. Причину мы так и не нашли. А жаль. В свободно вращающемся заднем колесе переточили гайку ступицы, и СТРИЖ стал на 0.5 см уже. Вроде немного, но теперь он гораздо легче входит в пассажирский лифт.  Сейчас его ширина 67,5 см, но я думаю, что вполне можно выйти на 65 см, как у КЭТУЛи. Правда, с новой гайкой ступицы в неприводном колесе появился заметный люфт.
     
       И все же. ребята - молодцы. Первые же поездки показали, что СТРИЖ стал летать еще лучше. Осенью я проехал на СТРИЖе по своему куркинскому круговому маршруту 15 км (с 20 светофорами) за 39 мин., сейчас – за 34 мин. Мелочь, а приятно. Да и отсутствие подвески на 30 км.ч совершенно не ощущаешь даже на плохой дороге.
      Теперь займусь электрификацией трайка.
Станислав Худатов.
     


         
   СТРИЖ снова дома.
 
Лиза любит птиц, но СТРИЖа не тронула.

Отредактированно Stas (2018-04-15 22:20:44)

Неактивен

 

#28 2018-04-17 21:48:53

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

В воскресение 15 апреля 2018г.    " Высокая комиссия " по приглашению Станислава   Худатова  участвовала в тестировании и осмотре Стрижа .  Впечатление от качества доработки и от улучшения ходовых качеств самые положительные  Предложено представить этот экземпляр тамбовских умельцев на выставку Электротранс 2018 в Сокольниках 16-17 мая 2018г.  и сделать сообщение об этом  на круглом  столе 16 мая  в 16 часов .

Неактивен

 

#29 2018-04-20 19:52:22

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

https://vk.com/photo459072553_456239128?all=1  часть фото стрижа

Неактивен

 

#30 2018-04-20 20:53:56

MehanikGalkin
Member
Зарегистрирован: 2017-05-01
Сообщений: 77
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Приятный Электротрайк. Мне понравился. Ничего лишнего,все на своем месте. Есть усилители дропаутов ,что совсем не лишнее под электропривод. На "Бешеной кровати" задние дропауты толщиной 16 мм., ось вставляется в них с небольшим натягом и стягивается прочным болтом  6 мм. под самой осью. Езжу уже 5-й год,пока нормально.....

Отредактированно MehanikGalkin (2018-04-21 00:04:12)

Неактивен

 

#31 2018-05-05 21:20:53

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Размещаю по просьбе С. Худатова его очередной отчет об эксплуатации веломобиля "Стриж" со вспомогательным электроприводом

21 апреля 2018 года мы с Суздальцевым Г.С. участвовали в практическом занятии в ЦОДД г.Москвы по обучению волонтеров из МАДИ и других вузов умению делать интересные и убедительные презентации для школьников о соблюдении ПДД для пешеходов и велосипедистов.
Приглашение исходило от Президента «Гильдии автошкол России» Лобарева С.Ю. Его помощник провел интересную игру-презентацию, рассказав и о правилах безопасности для юных велосипедистов. Нам тоже дали слово и мои слова о том, насколько полезен велотранспорт для человека и города, и о том, как правильно выполнять ПДД для велосипеда, были с удовольствием встречены волонтерами, но на руководство гильдии автошкол произвели, как я теперь понимаю, отрицательное впечатление.
После презентации нам все же пообещали, что дадут возможность сделать для волонтеров полноценную лекцию о безопасном и эффективном использовании велосипеда в качестве личного транспорта. Однако, вот уже две надели Лобарев не отвечает ни на звонки, ни на письма.

В общем, не хотят автомобилисты дружить с велосипедистами. А жаль.

На эту встречу я ездил на электроСТРИЖе. Туда (20 км) я проехал со скоростью своего шоссейника и лишь 2-3 раза задействовал электропривод на 4-6 секунд. Обратная дорога потребовала много сил и энергии. Дул почти встречный шквалистый ветер и лил проливной дождь, и СТРИЖа буквально сносило с дороги. В этих условиях электропривод очень пригодился, особенно, на мостах, где буря давила как стена. Конечно, я насквозь промок и втуне поминал Вадима Дунаева и Александра Сергеева не самыми добрыми словами за то, что не сделали посадку еще ниже, а машину – устойчивее.

Уже по возвращении домой я узнал из СМИ, что это был апрельский ураган, который повалил тысячу деревьев и наделал много бед в Москве. Тогда я мысленно извинился перед родителями СТРИЖа и выразил им слова заслуженной благодарности за такую устойчивую трехколесную машину.

30 апреля я поехал на СТРИЖе на дачу. Электропривод я использовал только на крутых подъемах в общей сложности 10 раз по 5- 7 секунд. Этого, правда, было достаточно, чтобы скорость на подъемах мгновенно возрастала с 16-18 до 32-34 км.ч. Поэтому, несмотря на встречный ветер, небольшие пробки и многочисленные светофоры, а также необходимость идти часть маршрута пешком по узкому мостику через ручей, ведя стального коня под уздцы, а потом ехать по плохой дачной дороге, я проехал 42 км за 1ч.30мин., что близко к лучшему результату на шоссейнике при попутном ветре и на свободной дороге (1ч.29 мин). На пути обратно домой, будучи измучен 2-дневной изматывающей дачатерапией, я использовал электропомощь в общей сложности около 2 мин. и доехал тоже за 1ч.30 мин., что для меня явилось абсолютным рекордом. На горизонте без помощи электропривода скорость держалась на уровне 32-34 км.ч.

Очень сильно мешали проезжающие в обоих направлениях большегрузы, которые сплошь и рядом приветствовили нас со СТРИЖом своими пароходными гудками и отвлекали внимание на ответные приветствия. Водители легковушек тоже попискивали звуковыми сигналами, но больше, просто поднимали большой палец вверх в то время, как их жены и дети снимали диковинную веломашину на телефоны.

СТРИЖ еще раз продемонстрировал свои скоростные качества и высокую маневренность, боковую устойчивость и способность неплохо справляться с ямками разбитых весенних дорог.

Теперь отправляю его обратно в Тамбов для обретения обтекаемого корпуса. Предстоит решить множество инженерных проблем, чтобы корпус получился функциональным, не тяжелым и недорогим. Пока вопросов больше, чем ответов. Но, как говорится, ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
Станислав Худатов.

Неактивен

 

#32 2018-05-05 21:38:56

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Несколько фотографий со встречи со "Стрижом" 15 апреля 2018 г.

Шубин И.В. за рулем электротрайка:

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/0/59411820fIg.jpg

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/3/59411823uLq.jpg

"Стриж" привлек потенциального веломобилиста, но оказался сильно "на вырост"

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/4/59411824GhR.jpg

Через некоторое время вокруг веломобиля собралась внушительная тусовка местных дворовых "авторитетов" на своих велосипедах:

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/1/59411831DaL.jpg

Они быстро усадили Суздальцева Г.С. за руль

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/2/59411832yFw.jpg

Сугена не выпускали из-за "штурвала" веломобиля, пока он не взял на борт пассажиров:

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/9/59411839tEe.jpg

Ему пришлось сделать по паре кругов по двору

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/6/59411836RgE.jpg

Живой интерес к "Стрижу" проявляли не только школьники, но и взрослые:

https://b7.icdn.ru/s/streetsunited/2/59411842ThH.jpg

Неактивен

 

#33 2018-05-19 10:25:42

MehanikGalkin
Member
Зарегистрирован: 2017-05-01
Сообщений: 77
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Интересные фото,спасибо! И "Стриж" смотрится неплохо на фотографиях. Жаль, не могу приехать,попробовать его на ходу....

Неактивен

 

#34 2018-05-20 09:57:09

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо, Александр, за добрые слова! Сейчас СТРИЖ в Тамбове. Предстоит сделать корпус - обтекатель:функциональный, компактный, легкий. Как это сделать- никто пока  толком не знает. Но Вадим и Александр - очень талантливые конструкторы.Ты требуешь от них невозможного, они на тебя ругаются. что это - невозможно и ... делают это невозможное.
    Вчера на ежегодном собрании ВТС помимо отчета о работе по развитию велокультуры, я вынужден был сделать целую презентацию о СТРИЖе. Она вызвала ОГРОМНЫЙ интерес у президентов нескольких велоклубов, которые присутствовали на собрании, и они спросили меня: где и почем можно такой трайк купить.
    Когда корпусной СТРИЖ прилетит обратно в Москву, ты можешь приехать на пару дней в Москву и остановиться у меня, чтобы опробовать трайк.

Неактивен

 

#35 2018-05-20 11:43:15

MehanikGalkin
Member
Зарегистрирован: 2017-05-01
Сообщений: 77
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за приглашение Stas, не знаю,смогу ли приехать. Загружен заботами всякими...... работа,деревня,лигерад пока "сырой",жена еще...вредина...,хотя обожаю ее( она преподает в академии таможни руск. и литер.). Ну..всего не перечислить..
По обтекателю, да это дело интересное и серъезное. Мы, с А.Кудрявцевым, в общей сложности изготовили около 10 обтекателей,в том числе и "Дельфины". Одно из главных в этом деле это ПОДГОТОВКА к процессу. Что бы все было под рукой и не мешало  при работе ....Ну,ребята,кто будет делать обтекатель на "Стриж",думаю и сами про это знают. Да,наличие обтекателя не только повышают ходовые характеристики и комфорт,еще сильно меняется внешний вид конструкции...Несколько увеличивается парусность, осторожно при боковых порывах ветра.
Удачи!!

Отредактированно MehanikGalkin (2018-05-20 11:51:17)

Неактивен

 

#36 2018-06-01 22:40:28

саша
Member
Откуда: г.Тамбов
Зарегистрирован: 2016-03-20
Сообщений: 32
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Начались работы по созданию упрощенного и облегченного обтекателя для электроСтрижа

.Для того чтобы понять наружние и внутренние габариты обтекателя были изготовлены и установлены на раму временные шпангоуты


к которым планируется прикреплять временные скуловые стрингеры.

фото можно посмотреть на Тамбовских веломобилях в такой же теме



Сообщения: 102
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:23

Отредактированно саша (2018-06-01 22:50:59)

Неактивен

 

#37 2018-12-10 02:14:05

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Публикую информацию из "самых первых рук" о текущем состоянии проекта "Стриж". Можно считать это отчетом, как этого требуют некоторые члены Клуба.
Итак, самое главное - В. Дунаев и А. Сергеев полностью справились со своей задачей, поставленной перед ними владельцем "Стрижа" - С. Худатовым.

В конце ноября вырвался с работы и в счет отпуска выехал в Тамбов. Веломобиль находится в хорошо оборудованной, теплой и светлой мастерской. Нижняя часть кузова полностью завершена и смонтирована на шасси.
В задней части кузова установлено детское велосидение, изготовлена защита приводных узлов.
https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48051638_335053960418765_7348889687148199936_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=d85ca2d549851d5155bc63a557bd7ff4&oe=5CA1A542

По периметру обреза входа в веломобиль сварена силовая опорная трубчатая рамка из алюминия. На ней же предусмотрены крепления зеркал заднего вида.
https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47684822_335053943752100_5117659262117478400_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=9852fe156074c70133fde6e431e91fed&oe=5CAA2399

После окончательной сборки, установки цепи, отжимного ролика, настройки переключателей, установки и подключения батареи, бортировки и накачки колес, был произведен небольшой тест по смеси льда и снега и при морозе.

https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47571804_334836233773871_2052197672529428480_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=f02a4c70fa53ac2160e5edcd82e86c51&oe=5C9EAD32

Неожиданно, посадка - высадка оказались даже проще и удобнее, чем на шасси без обтекателя, за счет внутренних упоров для ног и жесткой рамки на кузове, на которую можно опираться всем весом.

Вадим Дунаев сделал по укатанному снегу несколько кругов вокруг здания, каждый круг - примерно метров 400. Клиренс веломобиля оказался достаточным для преодоления всех встретившихся препятствий на дороге - от ям и кочек - до доски - "пятидесятки". Ведущее колесо уверенно тянуло даже по обледенелым местам.

Решили продолжить тест на следующий день при свете.
А. Сергеев отвез "Стрижа" на набережную, где В. Дунаев сделал несколько пробных заездов.
https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47577985_334836313773863_8882975194084278272_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=acd70c256911e4de78623e74ce5f4c63&oe=5CB1FEC4

Динамические характеристики, управляемость, проходимость и эргономика оказались даже выше ожиданий.
В процессе тестирования веломобиля произошла незначительная поломка: во время движения Вадим на ухабе задел изнутри ногой обтекатель (ноги были не в велотуфлях и нога сорвалась с педали) и от сильного удара кузов дал трещину по месту стыка панелей на правом борту. Здесь видимо свою роль сыграло и то, что и температура в тот день была порядка -15С, за счет чего пластик стал более хрупким.

Веломобиль доставили обратно в мастерскую для ремонта кузова и продолжения работ над фонарем.
В дальнейшем предполагается оклеить кузов пленкой с эффектом отражения света фар в темное время для повышения заметности на дороге.

Отредактированно Alexey (2018-12-10 02:15:57)

Неактивен

 

#38 2018-12-10 12:23:25

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1213
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Так и просятся : Заднее колесо ,закрыть диском , и вероятно крыло хотя бы горизонтальное с  поворотниками и габаритами .

Неактивен

 

#39 2018-12-11 13:39:39

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Согласен по поводу крыльев-колпаков на колеса!

Неактивен

 

#40 2018-12-11 19:52:54

MehanikGalkin
Member
Зарегистрирован: 2017-05-01
Сообщений: 77
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Круговой свет и крылья--наше все! Хороший аппарат получился,мне нравится.

Неактивен

 

#41 2018-12-12 10:09:43

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо!

Неактивен

 

#42 2018-12-12 10:46:07

Yes_this_is_my_trike
Member
Откуда: Москва, Коньково
Зарегистрирован: 2012-05-01
Сообщений: 298
Профиль  Вебсайт

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

MehanikGalkin написал:

Круговой свет

Это актуально и для меня, и хотелось бы увидеть все подробности на видео.

Неактивен

 

#43 2019-07-15 00:24:06

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

6 июля 2019 г. в тамбовском парке "Дружба" состоялись первые испытательные заезды полностью закрытого веломобиля с дополнительным электроприводом "Стриж".
https://pp.userapi.com/c857528/v857528420/181f2/od_W1atQqlw.jpg

Видео с испытательных заездов можно посмотреть ЗДЕСЬ (нажать)

Неактивен

 

#44 2019-07-15 01:51:42

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Здорово!!! Много интересных решений. Молодцы! И, конечно,  рука Дунаева-дизайнера чувствуется.

https://b0.icdn.ru/1/1949/0/64730940KaN.jpg

Очень компактный, узенький. Но Вадиму после "Тетивы" там, наверное, просторно.

https://b0.icdn.ru/1/1949/8/64730938nLp.jpg

Хорошая компоновка. Кажется крылья колпака обтекают плечи.

Непонятно зачем остекление сзади головы водителя? для тех.эстетики? Верх прозрачный, конечно, легоньким выглядит

https://b0.icdn.ru/1/1949/1/64730941VtX.jpg


Как обзор через лобовое стекло   при таком угле установки?


Не знаю, стриж ли  , но вроде к месту это фото здесь  (не помню откуда стащил)  https://b0.icdn.ru/1/1949/8/64730928RgU.jpg

P.S. Присматриваюсь повнимательнее, ловлю удачные ракурсы на видео: вроде все рационально скроено (учитывая, что   из  плоскостей) , но к необычному образу нужно   привыкнуть глазу,
чтобы принять  его нутром.

https://b0.icdn.ru/1/1949/9/64730939VjV.jpghttps://b0.icdn.ru/1/1949/7/64730937OeR.jpg

Какой-то диссонанс между верхом и низом...

Неактивен

 

#45 2019-09-23 01:04:48

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 268
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 669
IP: 109.252.70.118
Профиль  E-mail  ЛС


22 сентября 2019 г. по приглашению Стаса  смотрели и обсуждали конструкцию Стрижа . Присутствовало 3 человека  . Сначала осмотрели конструкцию в помещении с демонстрацией составных частей веломобиля и их взаимное расположение. .Потом вышли на холод, собрали обтекатель и проехали два круга по трассе Стаса.  -примерно  по 7 км. Средняя скорость была 35 км\час. В некоторых местах доходила до 50 км\час. Прозрачные стёкла обтекателя сильно запотевали  но Стас упорно двигался по трассе. Сопровождавшие ехали в машине и снимали видео. Прохожие останавливались и удивлялись необычной Селёдке, быстро двигавшейся по улицам Химок. Потом пили чай .обсуждали забугорные подобные конструкции .
есть ссылка видео с пробега  от Алексея   https://youtu.be/Ola6LyzUeDQ

Неактивен

 

#46 2019-10-14 23:42:32

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

что-то уснул стас в обнимку со стрижом . Покрасил ли он эту пегую птичку ?  Ждём его на зимних покатушках на веломобилях по набережным и паркам .

Неактивен

 

#47 2020-01-19 14:08:02

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 268
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня 08:06:28
Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 40
IP: 91.246.80.145
Профиль  E-mail  ЛС
Re: Дни рождения, юбилеи... Лучше поздно, чем...


     Что касается предложения Valor,  жду с нетерпением оценок и предложений форумчан о том, как сделать СТРИЖ-2 более энергоэффективным и не потерять его высокой транспортно-бытовой функциональности.

Сегодня 10:23:13
Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 25
IP: 5.165.136.1
Профиль  E-mail  ЛС
Re: Дни рождения, юбилеи... Лучше поздно, чем...


Вообще, совсем хорошо полюбому не получится даже с обтекателями колёс - по совести их надо было заключить внутрь корпуса, сделав его шире ИЛИ разносить порядочно шире, чтоб они не мешали работе хвоста в восстановлении давления.

Вот CFD моего аппарата, где я думал о похожем:

Без колёс и с широким корпусом:
https://i.imgur.com/pDHu4w1.png

С колёсами и узким корпусом:
https://i.imgur.com/0CMPJ5z.png

Как можно видеть, след турбулентности значительно шире  и сопротилвение программа показывает больше в полтора раза. А ведь это модель полнодисковых колёс с узкой гоночной резиной!

Т.е. можно было сделать более просторный, удобный (и заметный) корпус и наоборот выиграть, а не потерять в сопротивлении  - насколько показыает программа, по крайней мере, и на похожей, а не конкретно вашей модели.

Неактивен

 

#48 2020-01-19 17:25:26

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за электронную аэрограмму! Колеса придется интегрировать в корпус заподлицо с обрезом колесных ниш. Хвост при этом станет более "беременным". Если опустить сиденье с нынешних 25 до 15см над землей, так же уменьшится и общая высота веломобиля.Если , к тому же, сделать корпус не угловатым, а обтекаемым, то энергоэффективность может повыситься на 7-10%, а средняя скорость - на 4-6% ( 1.5-2 км.ч на горизонте).

Отредактированно Stas (2020-01-19 17:26:27)

Неактивен

 

#49 2020-01-19 22:32:42

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Спасибо за электронную аэрограмму! Колеса придется интегрировать в корпус заподлицо с обрезом колесных ниш. Хвост при этом станет более "беременным". Если опустить сиденье с нынешних 25 до 15см над землей, так же уменьшится и общая высота веломобиля.Если , к тому же, сделать корпус не угловатым, а обтекаемым, то энергоэффективность может повыситься на 7-10%, а средняя скорость - на 4-6% ( 1.5-2 км.ч на горизонте).

Если вдруг у вас будет модель, я могу её продуть, у меня с моделированием не очень.
Если что, то бесплатный CFD что я использую - Simscale.

Как можно видеть на картике "беременный хвост" таки вызывает слегка более ранний срыв потока (но даже это даёт порядочно меньше сопротивления). К сожалению, делать его более длинным не лучшее решение - в вашем случае это пустая трата места, т.к. если там разместить что-то тяжёлое, это перевесит и так недогружённое переднее колесо.

Интересный вариант - использование подобной формы обтекателя:

http://www.recumbents.com/wisil/bales/l … fringe.htm

Он максимизирует ламинарное обтекание аппарата - в теории. (Ну и данный аппарат себя на практике показал очень слабо, но по целому ряду причин, на бумаге действительно всё шоколадно).
На практике я подозреваю реальная аэродинамика может серьёзно отличатся на скоростях отличных от 100 кмч. Теоретически, перед зоной перехода в хвост можно поставит спойлеры/турбуляторы для того, чтоб воздух не отрывался от хвоста раньше чем нужно, но это сложно просчитать в CFD.

Я планирую "бриллиантовый квад" именно потому что он прекрасно вписывается в профиль наподобие этого:

http://airfoiltools.com/airfoil/details … l=s1016-il

Но насколько это реалистично - фиг знает, буду тестировать.

Неактивен

 

#50 2020-01-20 09:36:45

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за предложение о продувке, но это пока "far cry", как говорят североамериканские ковбои.
На СТРИЖе аэродинамика начинает сказываться лишь на скоростях более 50 км.ч. Дай бог, чтобы более обтекаемая(бобовая) форма снизила этот порог аэродинамической чувствительности до 40 км.ч

Неактивен

 

#51 2020-01-20 12:31:56

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Спасибо за предложение о продувке, но это пока "far cry", как говорят североамериканские ковбои.
На СТРИЖе аэродинамика начинает сказываться лишь на скоростях более 50 км.ч. Дай бог, чтобы более обтекаемая(бобовая) форма снизила этот порог аэродинамической чувствительности до 40 км.ч

По моему вы где-то опечатались - почему более обтекаменая форма должна снизить скорость?
И 50 кмч на педалях звучит как-то очень много - или это с мотором?

Неактивен

 

#52 2020-01-20 20:53:50

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Это на небольшом спуске. На моторе получается 38-40км.ч. Сегодняшняя форма СТРИЖа далека от идеала:                                                           вся изломана и изрезана.При более обтекаемой (хотя бы гладкой) форме порог аэродинамической чувствительности, возможно, снизится. На "Тетиве" он находится на уровне всего 30 км.ч.

Отредактированно Stas (2020-01-20 20:57:41)

Неактивен

 

#53 2020-01-20 22:16:17

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Это на небольшом спуске. На моторе получается 38-40км.ч. Сегодняшняя форма СТРИЖа далека от идеала:                                                           вся изломана и изрезана.При более обтекаемой (хотя бы гладкой) форме порог аэродинамической чувствительности, возможно, снизится. На "Тетиве" он находится на уровне всего 30 км.ч.

Т.е. на 250 ваттах он развивает 38-40 кмч?

Неактивен

 

#54 2020-01-21 10:41:19

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Вообще, что есть "аэродинамическая чувствительность"? Давайте не будет изобретать лишних терминов, Модуляторством отдаёт.
Аэродинамика начинает работать на любых скоростях отличных от нуля, и на обычном байке превышает все остальные сопротивления где-то с 15 кмч. Вы это имеете ввиду? По моему, на хорошем стримлайнере аэродинамика не должна превывать сопротивление качения до 100 кмч smile.
Вы бы погоняли аппарат на электродвигателе с разными скоростями, и посчитали CdA и Crr по этому калькулятору, например:

http://www.recumbents.com/wisil/simul/HPV_Simul.asp
А еще я подозреваю, что у вас такая же проблема как у Ганьшина - отвратительно сопротивление качения мелких колёс. Попробуйте поставить что-то вроде G-one Speed 20".

И вот цитата с веломобиля:

Я тут почитал немного про авиаторов прошлого. У них тоже была проблема взаимного влияния колесных обтекателей на аэродинамику гондолы. Так они пришли к выводу, что обтекатель колеса должен находится на расстоянии от гондолы больше, нежели сумма ширин колесного обтекателя и самой гондолы.
То есть применительно к обтекаемому тадпол-трайку: если ширина обтекателя 0,5 м, а ширина обтекателей колес 0,1 м. То колея передних колес = (0,1 + 0,5) + 0,5 + (0,5 + 0,1) = 1,7 м.
То есть ширина, как у легковушки.

Неактивен

 

#55 2020-01-21 12:30:09

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Уважаемый BALOR! Согласен с Вашими замечаниями и поправками. Конечно, АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ - это мое собственное некомпетентное словотворчество.
     Моя длительная мощность - 180 Вт (оценочно). На своем шоссейнике (циклокроссе, вес 12.5 кг. на 23мм покрышках давл.7 атм. с крыльями, багажником, зеркалом заднего вида, передним и задним фонарями, с рюкзаком 3-4 кг за спиной) моя ср. ск. составляет 30 км/ч (вкл. подъемы, светофоры, пробки, грунтовка). Ср. скорость на горизонте - 34-36 км/ч. Мое высшее достижение на нем -205 км (набор высоты - 350м) за  8ч15м(без еды и питья).
    На своем велосипеде я чувствую (конечно же, субъективно) сопротивление воздуха  (в штиль), начиная со скорости 24-26 км.ч., а при 35 км/ч я упираюсь в воздушную стену. Алексей Киристаев и Вадим Дунаев (пилоты "Тетивы") рассказывали, что начинали чувствовать выигрыш в сопротивлении воздуха на "Тетиве"(а, вернее в его отсутствии) уже со скорости 30 км/ч.Это я и называю порогом аэродинамической чувствительности.   
    Таким образом, стримлайнер ВВ оказывался энергоэффективнее шоссейника уже даже на таких низких скоростях при небольших затратах мощности, а при длительной мощности (у ребят это 230-250 Вт) скорость "Тетивы" составляла 70 км/ч. (на шоссейнике это 1400-1500Вт), т.е. коэффициент ее энергоэффективности на этой скорости - 6, а на 100 км/ч - 8-9.
    У СТРИЖа все по-другому. Даже при весе порядка 40 кг, более высоком сопротивлении качения шин (37 мм), большем числе колес, наличии промвала и пережимной звездочки он идет со скоростью моего шоссейника (32-35 км/ч), но никакого выигрыша в энергоэффективности я (чисто субъективно) не чувствую. А вот при спуске на скорости  50+ я трачу немного меньше энергии, чем на шоссейнике (для достижении той же скорости). Такой же выигрыш я ощущаю и при сильном встречном ветре (6-8 м/с).
    Поэтому, с точки зрения механики и кинематики, тамбовские ребята(В.Дунаев и А.Сергеев) сделали очень хорошую машину, но при моей средней мощности она не дает выигрыша в скорости из-за невысокой (да еще и ухудшенной мною в угоду функциональности) аэродинамики.

Отредактированно Stas (2020-01-21 12:36:03)

Неактивен

 

#56 2020-01-21 13:30:30

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Я бы сказал так: Аэродинамика у вас, конечно, лучше чем на шоссере, и порядочно.

А вот сочетание веса, потерь в трансмисии и сопротивления качение порядочно выше. В результате получается "баш на баш", зато дождиком не мочит smile. И это еще очень хороший результат!
Плюс, как я подозреваю, вы тоже вряд ли выдаете 100% своей "шоссерной" мощности, адаптация может занять годы и полная вовсе не гарантируется.

Это довольно обычно для самодельных веломобилей, да и даже для большинства серийных, из них выбирвается разве что Milan, имеющий ОЧЕНЬ хорошую, сравнимую со средними стримлайнерами аэродинамику и способный держать на педалях 60 кмч при наличии сильного райдера и гоночных бескамерых покрых и разгоняться до 90 кмч в спринте. Увы, он не для наших дорог (поэтому не рекомендую экстримально занижать аппарат, сядете брюхом на первого лежачего полицейского).

Собственно, в вашем случае "угловатость" обтекателя дело десятое - главная проблема в ом, что вы плавленько разгоняете воздух по обтекателю... и со всего маха обрушивете его на вращающиеся колёса с голыми спицами, и "рубите его в кашу". Ни о какой зоне повышеного давления в задней части апарата не может быть и речи при этом, всё уходит в турбулентность, и красивый хвост скорее всего просто не работает, так что по сути у вас аналог аппарата с носовым обтекателем и обтекателем головы, а не полный.

В том же велотилте колёса расставлены порядочно шире И находятся ближе к концу хвоста (что невозможно на традиционной ненаклоняемой дельте), и то я где-то слышал что аэродинамику всё равно портят...

Неактивен

 

#57 2020-01-21 17:52:48

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за коммент! Насчет задних все портящих колес-очень похоже на правду. Значит их нужно умело интегрировать в корпус.Что касается мощности, на адаптацию ушло 250-300 первых километров. Сейчас на СТРИЖе ездить даже удобнее, чем на велосипеде (родители СТРИЖа предупреждали меня об этом).
       Я переписывался практически со всеми мелкосерийными веломобилепроизводителями. Миланщики подтвердили мне, что шоссейная скорость 32км/ч превращается у них почти в 60км/ч.
       Сейчас обобщаю свой 1500км (1000км - в корпусе) опыт эксплуатации СТРИЖа на дорогах общего пользования, чтобы поделиться впечатлениями вскоре.

Неактивен

 

#58 2020-01-21 18:39:13

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Алексей Киристаев и Вадим Дунаев (пилоты "Тетивы") рассказывали, что начинали чувствовать выигрыш в сопротивлении воздуха на "Тетиве"(а, вернее в его отсутствии) уже со скорости 30 км/ч.

Если говорить о Тетиве и Неваде, то там вообще уникальные условия (свойства воздуха и т.д.). Аэродинамическое сопротивление вообще оценить было трудно, никаких объективных замеров мы не проводили. Оценивая какие-то изменения "на слух" - по аэродинамическому шуму, можно сказать, что определенный "порог" был на уровне порядка 100 км/ч, после которого к гулу трансмиссии и покрышек присоединялся предположительно аэродинамический шум, связанный видимо с переходом ламинарного потока в турбулентный и срывом потока. Если закрывать спицы и колеса в обтекатели, то предельную скорость можно было поднять до 115-120 км/ч.
Все эти закономерности справедливы и для остальных корпусных веломобилей с подобием обтекателя.

Неактивен

 

#59 2020-01-21 21:28:06

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Alexey написал:

Stas написал:

Алексей Киристаев и Вадим Дунаев (пилоты "Тетивы") рассказывали, что начинали чувствовать выигрыш в сопротивлении воздуха на "Тетиве"(а, вернее в его отсутствии) уже со скорости 30 км/ч.

Если говорить о Тетиве и Неваде, то там вообще уникальные условия (свойства воздуха и т.д.). Аэродинамическое сопротивление вообще оценить было трудно, никаких объективных замеров мы не проводили. Оценивая какие-то изменения "на слух" - по аэродинамическому шуму, можно сказать, что определенный "порог" был на уровне порядка 100 км/ч, после которого к гулу трансмиссии и покрышек присоединялся предположительно аэродинамический шум, связанный видимо с переходом ламинарного потока в турбулентный и срывом потока. Если закрывать спицы и колеса в обтекатели, то предельную скорость можно было поднять до 115-120 км/ч.
Все эти закономерности справедливы и для остальных корпусных веломобилей с подобием обтекателя.

Вообще-то похоже на правду, но турбулентный поток как раз наоборот значительно более сопротивляется срыву,  и Cd правильно спроектированного стримлайнера достигаем максимума именно на скоростях выше 100 кмч.
Чтоб разогнаться сильно выше 140кмч, до которых разогнался Аэровело (и я сильно подозреваю из-за ветра, который был на их заезде чуть менее, чем "нелегальный" т.к. потом они сами не смогли его повторить) надо ставить методы активной манипуляции граничного слоя для предотвращения его перехода в турбулентный И отрыва вместо полной компесанции давления от хвоста - наподобие отсоса пограничного слоя.

Увы, это оказалась крайне сложнозй задачей даже для NASA и DARPA, что уж там про людей без военно-космических бюджетов. Разве что какой левша возъмёт чем-то совершенно новым.

Отредактированно Balor (2020-01-22 13:26:57)

Неактивен

 

#60 2020-01-25 02:39:26

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

..Если опустить .. сделать корпус не угловатым, а обтекаемым, то ...

Всегда стараюсь воздерживаться от советов: у каждого веломобилиста своя голова на плечах и родная,но...

Мне кажется, в первую очередь и пока не поздно, нужно срочно хотя бы оклеить кузов пару слоями стеклоткани, тем самым предотвратить неизбежное и скорое его разрушение. Этот пластик не конструкционный материал, и пригоден только для макетирования.

Монтируя видео   заметил свисающий   кусок  днища вблизи педалей. Я -то корил себя несколько месяцев, что небрежно делал обкатку "Стрижа" и выбил дно. А оказывается оно давно уже у вас разрушено.

Поспешите!  И черт с ним - с лишним весом.

Неактивен

 

#61 2020-01-25 10:09:43

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Согласен! ПВХ - материал только для макетирования.Хвост и нос(наиболее уязвимые части) уже заменены на полиэтилен низкого давления. А, вот, с тушкой пока не получается так быстро, как хотелось бы. Надеюсь, все же, довести эту работу до конца.Тогда и покрасить(или оклеить) можно. Пока же только проклеил нижние швы(по Вашему совету).

Неактивен

 

#62 2020-01-26 17:15:59

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1045
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

А мне вот интересно стало - неужто лобовик "Стрижа" в дождливую погоду не забрызгивается грязью и как Stas обходится без стеклоочистителя?

Неактивен

 

#63 2020-01-26 20:55:08

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Лобовое оргстекло СТРИЖа забрызгивается и водой, и грязью и все-же, это, практически, никак не ухудшает обзорности, поскольку я смотрю на дорогу в прорезь щели разрезной части лобового окна.. Получается не хуже, чем на шоссейнике и гораздо лучше. чем сквозь лобовое стекло автомобиля со стеклоочистителями.Кстати, стекло автомобилей вначале тоже было разрезным, но с ростом скоростей и технических возможностей появилась система стеклоочистки. А вот в боковые, открытые форточки брызги от метровых колес грузовиков иногда залетают. Наверно придется ставить сдвижные стеклостворки.

Отредактированно Stas (2020-01-26 20:56:01)

Неактивен

 

#64 2020-02-07 14:12:45

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня 7 февраля 2020 года - прошло почти 2.5 года с начала реализации проекта СТРИЖ: проекта всепогодного, всесезонного компактно-функционального велоэлектромобиля.
     С момента "прилета" корпусного СТРИЖа в Москву прошло 6 месяцев. За это время я наездил на нем чуть больше 1000 км по Москве и области, при этом постоянно доделывая корпус под мои функциональные велопользовательские потребности и записывая свои впечатления и результаты практической эксплуатации веломобиля.
     Сейчас СТРИЖ находится на доводке, т.к. корпус из ПВХ потихоньку рассыпается на части (он оказался хорош для предварительного макетирования, но не для эксплуатации,особенно, при отрицательных температурах). Поскольку появилось немного свободного времени, тороплюсь поделиться своим опытом с форумчанами и услышать их мнения, советы и пожелания.
      Но сперва- немного предистории.
   Я впервые увидел веломобильную капсулу кабины планера на выставке велотехники в Политехническом музее, по-моему, в 1980г. и был шокирован комментарием на стенде о том, что эта машина на скорости 60 км/ч в 4 раза более энергоэффективна, чем шоссейный велосипед, т.е. требует всего 250 Вт. Это как раз была моя длительная мощность на шоссейнике.
    В 1990г. я был в Политехническом музее вместе с сыном и увидел солнцемобиль "пакет молока"В.Полякова. Вот тогда и решил сделать 4-местный велоэлектромобиль с солнечными батареями.
    Я в то время работал начальником отдела сбыта московского металлургического завода "Серп и молот", имел за плечами успешный опыт организации производства и реализации продукции, бюджетирования входящих и исходящих материально-финансовых потоков, активно участвовал в компьютеризации и оптимизации технологических процессов, имел определенный вес на заводе и доступ к производственно-технологической базе.Мне казалось по силам собрать команду специалистов и организовать в рамках завода мелкосерийное производство подобных веломашин.При этом начальник АСУ и ряд других руководителей завода активно поддерживали мою идею и готовы были инвестировать в нее.   
    Однако,такая неуклюжая концепция родилась в моей голове, прежде всего потому, что я использовал велосипед только для покатушек, а не как велотранспорт.Я, правда, прочитал почти всю имевшуюся на тот момент в мире литературу по этой теме:не вылезал из Центральной технической библиотеки на Пушечной улице, из богатой технической библиотеки заводской ЦЗЛ и даже прилично поработал в Центральной патентной библиотеке, встретился со многими веломобильщиками с предложениями о сотрудничестве. Тогда же я познакомился с В.В.Ульяновским, Карцевым Ю.А., Пополовым А.С., Поляковым В.М.
     Сотрудничать никто не согласился.У всех были свои дела. Однако, В.В. дал мне дельный совет: "Распишите все плюсы и минусы различных конструкций и выберите оптимум".Так я и сделал и пришел к неприятному выводу:только одноместное мускульное транспортное средство имеет право на жизнь.Однако, все вокруг твердили: делай как автомобиль, делай как Пополов А.С.или Карцев Ю.А. Эти предложения казались тем более справедливы, что спрос на автомобили тогда был несоизмерим с предложением и сделать экологически чистое, оздоравливающее транспортное средство представлялось делом достойным и благородным.
     В общем, не хватило мудрости и опыта. Хватило только упрямства. Через 5(!) лет мне сделали шасси и я даже испытал его, но... Денег и сил уже не оставалось, завод, как и вся промышленность, рассыпался, зарплату не платили седьмой месяц, а нужно было поднимать двух маленьких детей...
     Прошло много лет. Я все-равно следил за развитием веломобильной тематики, списался со многими веломобильными фирмами, объясняя им, что не хватает их изделиям, чтобы быть востребованными рынком.Но веломобильное производство очень низкорентабельно, поэтому никто не захотел рисковать и менять что-либо (сейчас,спустя 5 лет после моих обращений, появился 4-колесный Quadrovelo с большим багажником и детским сиденьем и спрос на него почти в 10 раз выше, чем на QUEST).
     В конце концов, руководитель австралийской фирмы Tri-Sled Ben Goodall (их мелкосерийный Overzealous установил в Неваде мировой рекорд для 3- колесных веломашин- 115 км/ч) согласился сделать что я прошу.  Но то, что он предложил, меня тоже не устроило, а именно: багажное отделение всего на 15-20л, отсутствие детского сиденья, 4 16-дюймовых колеса, корпус из сотового поликарбоната, вес без электропривода - не менее 35 кг, цена - 4 500 евро плюс 3 000 евро - транспортировка из Австралии). Поворотники, зеркала, ручник оплачиваются отдельно).
     Карбоновая технология и качественное шасси потребовали бы более 0.5 млн. руб. даже при российском производстве.Но у меня таких денег на этот проект просто не было. Поэтому Г.С.Суздальцев посоветовал обратиться к тамбовским конструкторам В.Дунаеву и А.Сергееву, что я и сделал и получил их согласие.

Неактивен

 

#65 2020-02-07 17:00:21

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Собственно, а что вам мешало заказать у них ассиметричный квад а-ля Quattrovelo, если у них дешевле?
Дельтатрайк не особо подходит под ваши запросы по моему - и не обязательно иметь карбон, достаточно пространственный рамы из тонких труб из хромомолибдена.

Гефест на lefthandedcyclist эту тему обсасывает пожалуй десятки лет, и иметь узкую базу, хорошую развесовку и дофига места под багаж можно:

а. На кваде, и то сочетание заметности на дороге нужно достигать аэродинамичной мачтой со светодиодами.
б. На НАКЛОНЯЕМОМ аппарате с *контролем* наклона для "tilt plus" режима (ограниченный наклон В поворот + блокировка наклона для езды на внешнем колесе в "многоколейном" режиме).

http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2018/

Это позволит иметь аппарат с относительно узкой базой, не слишком низким ЦТ, но легко иметь сопротивляемость наклону 1G и больше.  Но есть и нюансы...

Неактивен

 

#66 2020-02-07 23:25:29

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Это было бы в такую же цену или даже дороже.
За 1000 км в корпусном СТРИЖе я убедился  в его высокой устойчивости даже на крутых поворотах, высокой маневренности и проходимости.
    Кроме того, ни один из зарубежных веломобилей я не взял бы даже бесплатно, потому что:
1. Они очень длинные (под 3 м) (неудобно транспортировать и хранить дома) и очень широкие 70 см и более (не проедут ни по обочине, ни между рядами стоящих в пробке машин) с большим радиусом поворота.
2. Неразборные (за исключением WAW) - неудобно обслуживать и ремонтировать детали и узлы.
3. Имеют маленькие отделения для габаритного багажа. При загрузке же одного заднего колеса конструкция становится крайне неустойчивой уже на 30 км,ч.Не предназначены для перевозки ребенка.
4. Стоят безумных денег(10-12 000 евро без электропривода, колпака, оптики и зеркал, а еще доставка и растоможка),
   Даже СТРИЖа (245 см) я еле-еле запихнул в грузовой лифт, а потом намучился протискивать его по коридорам перед входной дверью в квартиру.
   Поэтому мне пришлось:
1.Сделать его разрезным, что  позволило уменьшить длину веломобиля в разобранном виде до 216 см (он стал входить в грузовой лифт даже в вертикальном положении) и облегчить доступ ко всем деталям и узлам шасси.
2. Сделать боковые вырезы со шторками в носовой части (радиус поворота уменьшился с 15 до 2.8м).
3. Сделать приливы сверху и снизу корпуса, чтобы не задевали носки и пятки.
4. Обить внутренние поверхности шумоизолирующим материалом (что особенно комфортно при 1.5-2 часовых поездках), поскольку в салоне достаточно тихо.
5. Перенести аккумулятор и контроллер в специальную влагозащитную сумку на раме.
6. Сделать верхний люк и боковые форточки-вырезы для вентиляции и теплоотвода (теперь оргстекла почти не потеют даже при интенсивном педалировании при контрасте температур).
7. Сделать над педальным узлом съемный люк для удобства обслуживания и ремонта.
8. Расширить вырез в багажном отсеке для удобства погрузки и выгрузки багажа и перевозки ребенка.
9 переделать сиденье для ребенка и его крепеж для удобства быстрого съема и установки.
10.Установить передний и задний фонари. указатели поворотов и верхний сигнальный маячок.
11. Закрыть плотно вырезы для осей колес, чтобы в салон не попадала влага и грязь.
12. Установить широкие крылья на все колеса и защитный кожух на трещотку и переключатель скоростей( с той же целью).
13. Заменить зеркала заднего вида, приблизив их к пилоту с возможностью доступа к ним из кабины.
14.Установить велосигнализацию, чтобы не бояться оставлять веломобиль на улице на улице.
15.Сшить чехол для закрывания в непогоду при хранении на улице.
16. Сделать (руками мастера-моего соседа по даче) нос и хвост из вторичного полиэтилена низкого давления
Все это добавило вес -3-4 кг, но на горизонте это не чувствуется, а на подъеме я скупо помогаю себе электроприводом, поэтому батареи 440 Вт.ч хватает на 200-220 км. по холмистой местности.
   При этом я выкладываюсь также как на шоссейнике, если не больше: на дачу приезжаю чистый(даже в самую грязную погоду), но мокрый.Поэтому сразу - в душ.
   Переднее колесо сейчас на шипованной резине, поэтому даже на обледенелых подъемах ( на территории дачного поселка) при двойной тяге особых проблем не возникает (даже на задней полусликовой резине).
    Водители на дороге достаточно благожелательны, приветствуют и снимают видео, поднимая большой палец (даже ГИБДД).Я же, со своей стороны, стараюсь вести себя предупредительно и не создавать помех другим участникам дорожного движения.

Неактивен

 

#67 2020-02-08 00:48:38

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Они очень длинные (под 3 м) (неудобно транспортировать и хранить дома) и очень широкие 70 см и более (не проедут ни по обочине, ни между рядами стоящих в пробке машин) с большим радиусом поворота.

Насколько я понял, в вашем случае, ваши личные малые "габариты" и позволили подогнать аппарат под себя - тот же Шурикен, который далеко не гигант, и тот влез в ваш аппарат с трудом, а серийные образцы расчитаны на широкий диапазон "пилотов". Плюс, закрытые колёса очень сильно улучшают аэродинамику. В вашем случае она далека от оптмальной, сами понимаете...

Stas написал:

При загрузке же одного заднего колеса конструкция становится крайне неустойчивой уже на 30 км,ч.Не предназначены для перевозки ребенка.

Ну, кваттро как раз позволяет... А у вас получалось? Если вы расположите не "объёмный", а "тяжёлый" груз за пределами оси заднего колеса, он ведь украдёт часть веса с переднего колеса и сцепление переднего колеса станет совсем печальным... на нём ведь и так не больше 30% веса?
Вообще, дельты менее устойчивы к перевороту чем тэдполы чисто по принципу, зато не имеют проблемы с недогрузкой зада (но имеют проблему с недогрузкой переда).
Опять, это решается либо квадом, либо наклоняемым аппаратом...

Обить внутренние поверхности шумоизолирующим материалом (что особенно комфортно при 1.5-2 часовых поездках), поскольку в салоне достаточно тихо.

А можно поподробнее что за материал? Мне тоже важен этот нюанс.

Но в общем понятно - без гаража вы просто не можете иметь аппарат без очень серьёзных компромиссов даже с учётом вашей "козырной" физиологии.
А вот что подвески вообще нет лично для меня очень печально и выводит аппарат из "практичных" для дальняков по неизвестным маршрутам - неидеальный обзор + нет подвески печальное сочетание, я и на больших колёсах с бескамерной резиной пробивался... ну, зато в вашм случае их просто чинить smile
И вот насчёт светодиодном масты подумайте - на том же bentrider полно видосов как веломобили были перееханы машинами, которые их реально не увидели из-за низкого профиля (особо часто случается при сдаче назад).
И неплохо иметь очень мощный сигнал а-ля Airzound.

Неактивен

 

#68 2020-02-08 09:26:56

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Большое спасибо за советы, BALOR!
     Трехколесная схема очень упрощает конструкцию, не требует подвески. На СТРИЖе ( в отличии от шоссейника) почти не чувствуешь неровностей даже плохой дороги. Бен Гудэл использует термопластиковые вкладыши-гильзы (куда помещены корпуса подшипников) для амортизации.
Но Вы правы, может быть практика использования веломобиля заставит, в дальнейшем, перейти к 4-х колесной схеме.
     Переднее колесо, действительно, недогружено(20-25% от общего веса), особенно, если в хвост помещаешь увесистый багаж Как-то на льду на сликовой резине я не смог повернуть на 26 км,ч.
     Однако, на шипованной передней резине проблем не возникает даже на обледенелых подъемах. В будушем (если оно, с Божьей помощью. для этого проекта наступит) можно сделать багажные карманы вокруг переднего колеса и в боковых пазухах более широкого корпуса и загружать, прежде всего, переднюю часть веломобиля.
     Теплоизоляция из невесомого пористого полиуретанового коврика толщиной 4 мм.Работает отлично.
     Габариты практичного веломобиля должны позволять не только оставлять его на улице, под чехлом, в зоне камер наружного наблюдения, с включенной сигнализацией и оформленной страховкой (тысяч на 300-400р., чтобы в случае чего хватило средств на изготовление еще более совершенного аппарата), но и давать возможность без проблем поднять аппарат на лифте и разместить в домашней мастерской для обслуживания, ремонта и доводки.
Сигнальный маячок сейчас установлен на высоте глаз водителя легкового автомобиля ( 115 см), но, наверное, нужно будет поднять его еще сантиметров на 20-25 ( до уровня глаз водителя внедорожника).
     Вот как-то так.

Неактивен

 

#69 2020-02-08 10:24:20

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

 Трехколесная схема очень упрощает конструкцию, не требует подвески. На СТРИЖе ( в отличии от шоссейника) почти не чувствуешь неровностей даже плохой дороги. Бен Гудэл использует термопластиковые вкладыши-гильзы (куда помещены корпуса подшипников) для амортизации.

А у вас что-то похожее использовано? Вообще шоссер не самая высокая планка комфорта на неровной дороге, тут просто покрышки пошире помогут, а вот лучший обзор, манёвренность и одна колея шоссера (плюс возможность прыгнуть, если что) позволит уклонится от больших ям, которые пробъют колесо могут привести к аварии - т.е. на плохих дорогах всё равно придётся "ползти" чисто из безопасности ну или нет, если вы любите риск - вот я нет. "Бомбить" на полноподвесном аппаре с горок без притормаживаний и страха куда-нибудь влететь дорогого стоит... А так были втулки с эластомерной амортизацией ВНУТРИ втулки. Увы, больше не производятся sad.
Вы бы хотя бы на перед что-нибудь придумали, какую-нибудь рычажку с малым ходом например... (терять остатки и так жалкого сцепления на ухбах чревато)
Сзади же можно подвесить само кресла а-ля Ринзлер... но это поднимет ЦТ sad

Stas написал:

     Теплоизоляция из невесомого пористого полиуретанового коврика толщиной 4 мм.Работает отлично.

Полиуретанового, не полиэтиленового? А можно ссылку? Я не думал что они рабоают как звукоизоляция...

Stas написал:

но и давать возможность без проблем поднять аппарат на лифте и разместить в домашней мастерской для обслуживания, ремонта и доводки.

Если сделать съёмный обтекатель - да, возможно. В моём случае аппарат планируется 3 метра, но если снять обтекатель и оба колеса - чуть больше двух. Делать КАЖДЫЙ РАЗ так будет очень неудобно, но гараж я буду снимать.

Воообще, как очень правильно писал Гефест на http://lefthandedcyclist.blogspot.com, у лигерадов есть сёрьёзная проблема "упаковки" - для оптимальной развесовки ноги должны занимать объём колеса. На дельте-то, конечно, малая загрузка переднего колеса только увеличивает устойчивость, но ведёт к "недоруливания".
Обратите на его аппарат, какая там компоновка переднего колеса и шатунов:
http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2018/

А вообще не считайте, что я пытаюсь принизить ваши заслуги, рабочий реальный веломобиль бесконечно круче любого, даже самого понтового на бумаге smile.
Просто у меня лично слегка другие приоритеты - ну, как для вас конвенциальный аппараты а-ля Quest "и даром не нужны". Хотя. я думаю, если бы вам один такой подарили, вы бы быстро нашли средство чтоб снять гараж где-нибудь не очень далеко, и ездили бы туда на обычном веле как я планирую smile

Отредактированно Balor (2020-02-08 11:02:08)

Неактивен

 

#70 2020-02-09 11:50:38

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Могу сейчас только сказать, что нигде в развитом европейском мире нет нужны тоскать веломобиль в лифте в квартиру. И тут я тоже сделаю некоторую поправку. У Станислава большая квартира в которой мало вещей. Это современный дом с широкими проходами и минимумом ступенек, построенный ещё до эпохи 25-этажных курятников, где внутри как в хруще, только лифтов два. То, что закатывается в его грузовой лифт и в его квартиру - не пройдёт дальше первого же лестничного пролёта в пятиэтажке. Веломобиль у Станислава хранится в большой комнате и занимает её всю как интерьерная доминанта. Это хорошо когда ты один в трёшке. А когда трое в однушке - уже не очень. Техника такого класса должна быть исключитьельно outdoor, если в планах стоит хоть какая-то популяризация.

Неактивен

 

#71 2020-02-09 12:05:32

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Касательно самого аппарата и его плюсов и минусов. Главный минус - умопомрачительно долгая посадка и высадка, это целый ритуал. На коротких поездках дольше влезать и вылезать, чем ехать
Багажник - маленький. Он может и хорош по литражу, но крайне бестолков по форме. Плюс необходим внешний багажник
Детское сиденье... Ну, поскольку Станислав бездетный, простим то, что посадить на это сиденье можно лишь куклу.

Теперь про плюсы. Главный и неоспоримы - ОНО ЕДЕТ, и ещё как! А думаю, что если масштабировать проект под более крупного пилота - поедет не хуже.
Касательно компоновки. Все эти активные наклоняемые подвески и четвёртое колесо живо раздуют вес до такой величины, что педали и 180 Вт которые они дают, станут бесполезными. Лучшее - враг хорошего. Трайк, который лежит в основе - пожалуй, лучшее, что я видел в этой схеме, даже несмотря на только одно ведущее колесо.
Выбранная схема - разумный оптимум и компромисс в рамках тех технологических и финансовых возможностей, которые достижимы для обычного человека.

Что бы я сделал.
Развивал эту же принципиальную схему.
Убрал колёса внутрь, расширив внутреннее пространство.
Сделал бы полунесущий стеклопластиковый кузов. Карбон как у тетивы - дорого. Полностью несущий - сложно. А так мы делаем умеренно хлипкое (и лёгкое) но как-то едущее само шасси и замыкаем каркас прочности, прикручивая к нему скорлупу кузова, тоже умеренно жёсткого и тяжёлого.
Принципиально бы переработал бы процесс посадки. Это должно быть быстрее.
Обязателен внешний багажник, прочность корпуса позволит.
Может быть, сменные жопы - более широкая и менее обтекаемая под детское сиденье. готовое велосипедное использовать нет необходимости - у нас уже всё закрытое, эффективнее будет просто лавочка с ремнями.

Неактивен

 

#72 2020-02-09 12:41:23

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Shuriken написал:

Касательно компоновки. Все эти активные наклоняемые подвески и четвёртое колесо живо раздуют вес до такой величины, что педали и 180 Вт которые они дают, станут бесполезными.

Ну ёпрст, Шурикен, по твоей логике я должен даже пешком ходить не уметь, не то что иметь 30 кмч на сотни км. Мой общий вес с дредноутом и "багажом" под 140! Без всяких обтекателей, замечу. И средняя мощнсоть у меня даже не 180, а 150.
Веломания в жопе играет? smile Меньше тему "первый шоссер" читай, это вредно для психики.

Отредактированно Balor (2020-02-09 12:42:02)

Неактивен

 

#73 2020-02-09 12:57:46

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Ну а с кузовом и наклоняемыми подвесками будет уже 200 кг, и что бы будешь с этим делать на подъёме?

Неактивен

 

#74 2020-02-09 17:19:56

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Shuriken написал:

Ну а с кузовом и наклоняемыми подвесками будет уже 200 кг, и что бы будешь с этим делать на подъёме?

Ну не 200 а ~160 от силы, и то же самое что без всего этого - вверх ползти, просто на 15% медленее smile

Неактивен

 

#75 2020-02-09 23:09:07

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Balor и Shuriken! Спасибо за комменты и советы. Все внимательно прочитал дважды.Честно говоря, практически такие же улучшения конструкции я вчерне уже обсуждал с Вадимом Дунаевым, Александром Сергеевым и Алексеем Киристаевым.Но, чтобы хорошенько понять, что нужно делать, необходимо накопить достаточно опыта эксплуатации того, что имеем.Чем я и занимаюсь.
          Хранить такие веломашины , действительно, намного удобнее на улице (но не снимать  гараж: неудобно и накладно). В.В., правда, сказал мне, чтобы я даже не пробовал это делать. Ему вторят и многие другие мои консультанты.Ну что же, жизнь покажет.
           А, вот доводку, обслуживание и ремонт лучше осуществлять в квартире, если не располагаешь теплой, оборудованной мастерской при частном доме.
           По поводу посадки скажу, что Саше пришлось 40 минут протискиваться между рулевой колонкой и придвинутым под мой малый рост сиденьем.У меня уходит на посадку 15-20 секунд - это дольше, чем на велосипеде. Но конечно, если бы при посадке ногу нужно было задирать не так высоко и не мешала бы рулевая колонка, как сейчас, это было бы здорово.
          На СТРИЖЕ без корпуса ездил и мой лабораторно-испытательный сосед Юра (рост - 198 см, вес - 124 кг, см. фото прежде), и не просто ездил, а гонял по парковым холмам зимой, благодаря хорошей загрузке заднего моста ( а, вот я на одном приводном сликовом колесе подняться на них тогда не мог. Этой зимой с передним шипованным мотор-колесом никаких проблем не возникает).
           Эластомерных вкладышей-амортизаторов на СТРИЖе нет, но, наверное, они быть должны (уж очень велика необрессоренная масса и ударные нагрузки на полуоси задних колес (переднее, недогруженное колесо от ударов вообще не страдает - там установлен мощный обод и почти мотоциклетные спицы).Хвост же должен быть более вместительный и округлый.

Неактивен

 

#76 2020-02-10 11:28:05

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

В.В., правда, сказал мне, чтобы я даже не пробовал это делать.

Если речь идёт о практичной повседневной, а не о тепличной тесттуровской эксплуатации - с этого надо начинать и исходя из уличного хранения разрабатывать конструкцию. В принципе, вопрос решается, если есть машина с гаражом/машиноместом и есть привычка к ритуалу каждый раз её туда ставить, но, как я понимаю, апологеты подобной техники обычно являются противниками авто, так что отпадает. Но можно просто купить или снимать гараж неподалёку для творчества, но тогда он должен быть удобен для поездок из него, а не от дома.
Так что я думаю, что габариты должны перейти некий психологический порог для постоянной жизни на улице и нормального восприятия этого обывателями. Машины не вандалят, потому что они большие.

Добавлено спустя     1 минуту   27 секунд:

Stas написал:

У меня уходит на посадку 15-20 секунд - это дольше, чем на велосипеде. Но

Ага, и потом три минуты изнутри прилаживать фонарь!

Неактивен

 

#77 2020-02-10 14:36:45

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Теперь это уже вместе с закрыванием колпака.

Неактивен

 

#78 2020-02-10 15:31:18

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Shuriken написал:

Если речь идёт о практичной повседневной, а не о тепличной тесттуровской эксплуатации - с этого надо начинать и исходя из уличного хранения разрабатывать конструкцию. В принципе, вопрос решается, если есть машина с гаражом/машиноместом и есть привычка к ритуалу каждый раз её туда ставить, но, как я понимаю, апологеты подобной техники обычно являются противниками авто, так что отпадает. Но можно просто купить или снимать гараж неподалёку для творчества, но тогда он должен быть удобен для поездок из него, а не от дома.
Так что я думаю, что габариты должны перейти некий психологический порог для постоянной жизни на улице и нормального восприятия этого обывателями. Машины не вандалят, потому что они большие.

Машины не вандалят, т.к. там сигнализация, и их тупо МНОГО, шанс что ... пристанут к твоей если ты её в каком гетто не оставишь бесконечно мал. Safety in numbers.
Веломобиль привлекает к себе внимание больше, чем взрыв ядерной бомбы. Люди повоспитаннее буду фоткать, чуть менее - мацать и крутить всё, что крутиться. Яжмамаши буду сажать внутрь детей. Ну и наконец его могут спереть чисто по приколу, или что-нибудь снять. У нас что, мало велосипедов воруют? А аппарат у вас дорогой с снять с него можно прилично - хотя бы электроассист. Остальное порежут и выкинут sad
Даже в "цивилизрованных европах" были прецедеты всего этого - оторванные стёкла, трещины в кузове (он вообще-то очень *нежный* если его неправильно нагрузить), и тупо угоны.

Отредактированно Balor (2020-02-10 15:33:01)

Неактивен

 

#79 2020-02-10 17:26:17

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1931
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

В России не так. Для россиянинов это такая не понятная хреновина с которой непонятно что делать и продать не продашь  и сам не покатаешься. Конечно, оно должно выглядеть опшарпанно, не дорого, быть достаточно прочно и конечно приковано к чему-либо массивному. Сигналка и GPS маячок не помешают, благо места для них полно, и энергия тоже есть. От тупых вопросов спасёт куаркод, от мамаш - закрытый запертый кузов.
Я пока был с травмой руки и не мог ездить на велосипеде - держал открытый четырёхколёсный веломобиль на улице прикованным к столбу, мне даже сиденье не порезали. А колёса там вовсе на эксцентриках.

Неактивен

 

#80 2020-02-10 20:33:18

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Принято, Саша!

Неактивен

 

#81 2020-02-22 22:33:49

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

По просьбе нашего нестареющего ветерана Суздальцева Геннадия Сергеевича публикую его микроотчет о сборе кэбовцев на выставке ВЕЛОПАРК-2020:
      По инициативе  Худатова Станислава плановая встреча веломобилистов состоялась 22 февраля на выставке ВЕЛОПАРК-2020 . Пришло в общей сложности 9 человек .:  Худатов , Дубченко , Луценко , Шубин , Ляхов, Афанасьев , Краснов , Суздальцев , Эпштейн, примкнул Николай Буряков. Позже, когда мы уже разошлись прехал и Александр Устинов. Он никого не застал, но от досады проехал на интнрактивном велотренажере пол-гонки , выдавая среднюю мощность более 200Вт(!).
       На веломобилях приехали Худатов и Суздальцев .  Приезжали активисты не очень активно и сильно растянулись по времени. Сначала сделали пробные заезды на веломобилях по дороге и на площадке . . Потом затащили "железяки" внутрь павильона и при поддержке Олега от Велопарка  прицепили зелёные браслеты и прошли на площадку выставки . Глаза разбежались и народ рассыпался по интересам . Меня интересовали приводные электродвигатели велотранспорта , в основном кареточные , . Видел Фэтбайк у корейцев за 7500р. и ринцлер-хендбайк очень лежачий .. Ляхов и Дубченко  слушали сообщения про велоинфраструктуру и велотуризм до конца работы выставки.
См. https://drive.google.com/drive/folders/ … XVuekVtb0U 
      От себя добавлю, что это была очень полезная для меня и СТРИЖа встреча: внимательно выслушал, записал и проанализировал все замечания и пожелания испытателей. Суть большинства замечаний такова:большой вес, тяжелый ход, жесткий ход, шум от колпака(он пока их ПВХ), узко ногам, тесно телу. 
      С корпусом их полиэтилена высокого давления СТРИЖ больше не крошится, но весит теперь не 42, а 48 кг (с колпаком из этого же материала потянет за 50 кг).  Трайк стал еще тяжелее преодолевать подъемы, но  на горизонте скорость держится та же - 32-34 км/ч на одних педалях (как на шоссере). Из Куркино до Сокольников и обратно с заездом в АШАН получилось 70 км. Израсходовал треть емкости батареи (140Втч), т.е в среднем 2 Втч/км. При этом мускульной мощности я расходую в среднем (200 Вт х 1/30ч) - 6 Втч/км. Таким образом доля электромощности - 1/4 всех энергозатрат.
   Конечно, хорошо было бы сбросить с веса килограмм 15, а лучше 20, но это уже совсем другая история.
   Пока же буду продолжать накапливать опыт, собирать и анализировать замечания.

Отредактированно Stas (2020-02-23 20:30:59)

Неактивен

 

#82 2020-02-22 23:43:06

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Да сделайте вы корпус из формованной полэтиленовой ПЕНЫ с "переборками" - решите все проблемы!

Неактивен

 

#83 2020-02-23 02:13:47

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1213
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Я давно мечтал проехаться  в корпусном веломобиле, сегодня это удалось, очень классно что был мотор, с ним разгон и само педалипование проще, помогает мне не физ.форме держать приличную скорость.Жалко что внутри узко,что нет подвески, что не проклена  изнутри шумкой.через мутное стекло мне фигово видно ,спасает фортачка.Но при этом. Мощное ускарение  и сама морда гоночного болида меня завораживает. ТЕПЕРЬ   Я ТОЧНО ХОЧУ ТАКОГО ПОМОЩНИКА СЕБЕ НА ЛЕГИНАД  силы у меня быстро кончаются, особенно в горку а тут реальная помощь.Мне этого очень не хватет. Спасибо за предоставленную  возможность.

Отредактированно ИлиюкА (2020-02-23 02:15:10)

Неактивен

 

#84 2020-02-23 09:06:12

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1178
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

ИлиюкА написал:

очень классно что был мотор, с ним разгон и само педалипование проще,

Ять. neutral Ну надо так настроение портить! neutral neutral

Balor написал:

полэтиленовой ПЕНЫ

Вау!

Не знаю почему, но я только сейчас узнал, что пена в твоём корпусе будет ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ!
До того, думал, что будет хрупкий, одноразовый какой-нибудь
пенополистирол.
Если сделаешь - то вообще супер!
Полиэтилен - вещь реально ВЕЧНАЯ (по своим обтекателям знаю), поры пены подарят тебе вождкленную шероховатость для скоростей <100. Только вот не знаю, как мыть такой веломобиль: он же быстро станет из белого в грязносерый?

Отредактированно Modulator (2020-02-23 09:07:07)


Сложно искать в тёмной комнате чёрную кошку!
Особенно, если её там НЕТ roll ...

Неактивен

 

#85 2020-02-23 12:04:54

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за замечания и советы! Постараюсь все учесть В ДАЛЬНЕЙШЕМ (если, с Божьем помощью, оно наступит).
      Что касается электропривода, то здесь, как и во всем в этой жизни (в еде, работе, отдыхе и т.д.), нужна здоровая умеренность.Каждый должен использовать электропомощь лишь ПО НЕОБХОДИМОСТИ, в меру своих физических возможностей и не злоупотреблять электротягой, но и не гробить себя перенапряжением сердечно-сосудистой системы и опорно-двигательного аппарата (а вдруг они тебе еще пригодятся здоровыми, а не убитыми). Я же как вкручивал педали на шоссере, так и вкручиваю на СТРИЖе  и приезжаю после поездки абсолютно чистым (даже в очень грязную погоду), но вдрызг мокрым. Кстати, потерял 3 кг веса за последние полгода из-за интенсивных нагрузок на СТРИЖе, хотя в еде и питье себя никак не ограничиваю. Только на шоссере скорость на затяжном и/или крутом подъеме падает с 35 до 18 км/ч , а на СТРИЖе она почти постоянна (32-36 на горизонте, 28-31- на подъеме). Кстати, один из хорошо подготовленных участников гонки через всю Америку (ROAM) рассказывал в своем блоге, что на педалях скоростной режим груженого DF составлял: 80км,ч (спуск), 40 км,ч  - горизонт, 8км,ч - подъем. См.https://yandex.ru/search/?lr=213&text=roll%20over%20america. https://inhabitat.com/roll-over-america … awareness/         
     Поэтому стараюсь ОЧЕНЬ СКУПО помогать себе электроприводом только на крутых и/или затяжных подъемах, для ускоренного маневрирования в потоке и при уходе со светофора (это существенно повышает безопасность). Вчера это особенно пригодилось при маневрировании между рядами ползущих машин на Садовом кольце. При шквалистом встречном, попутном и боковом ветре лишний раз убедился в устойчивости трайка и его маневренности и компактности. А на съезде с Ленинградки на МКАД ( на эстакаде) я минут на 20-30 обогнал по обочине 2-километровую пробку.
    Шумоизоляционные коврики я пока в новый корпус не приспособил, т.к. с удивлением обнаружил, что сам полиэтилен высокого давления здорово гасит шум (правда, мастер-изготовитель нового корпуса предупредил меня об этом). Да и вчера испытывающие СТРИЖ без колпака (он пока из ПВХ) шума не замечали (а с колпаком сразу начинали на этот шум жаловаться).
    Особую сложность испытываешь при преодолении подземных переходов (стараюсь, по возможности, их избегать). Вчера было непросто спустить трайк по крутому пандусу пешеходного перехода под Тверской, чтобы попасть на Садовое кольцо. В конечном итоге убедился в том, что спускать или тянуть СТРИЖ за клюв по ступеням лестницы намного легче, чем по крутому пандусу, т.к. трайк уже не стремиться наехать или оторваться от тебя.
   Может быть, кто-нибудь подскажет, как повернуть с Тверской, двигаясь из области, на Садовое кольцо налево, минуя подземный пешеходный переход.

Отредактированно Stas (2020-02-24 20:37:24)

Неактивен

 

#86 2020-02-23 13:21:22

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Хорошо, что удалось всем собраться и в полной мере оценить "Стрижа" на Велопарке. По понятным причинам, я не мог присутствовать при всем желании - готовимся до поздней ночи (или до раннего утра) к поездке на Байкал. Спасибо еще раз всем, кто принимает в этом участие - тким образом проект стал по-настоящему общеклубным!

А насчет т.н. "недостатков" (шум, вес, габариты и пр) - это все хорошо известно и все то же самое в той или иной мере присуще всем корпусным веломобилям. Снижаем массу - теряем в прочности и наоборот. Если бы "Стриж" проектировался заранее как корпусной - были бы применены и другие технологии, и другие материалы. Пока это действительно "ходовой макет" в непрерывном процессе улучшений по материалу кузова, эргономике и т.д.
Теснота - понятие совсем относительное. "Стриж" делался по конкретную антропометрию будущего владельца.

Еще раз повторюсь - задача КЭБа (как я ее вижу) как раз и заключается в разработке, изготовлении и эксплуатации новых веломобилей самых разных схем: двух-, трех-, четырехколесных (да хоть и моноколесных, как у Кузьмича, или как Тетива-Байкал), корпусных и бескорпусных, одноместных или многоместных.

Совместно с тамбовскими родителями "Стрижа" мы уже заложили еще ДВЕ перспективные конструкции, одна будет эксплуатироваться в Тамбове, другая в Москве. Новости будут на форуме.

А пока берем паузу на пару недель в связи с поездкой на Байкал.

Неактивен

 

#87 2020-02-23 20:23:28

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за добрые слова, Алексей! Счастливой поездки! Все болеем за вас! А вообще на ЭТРАКЭБе большая движуха( как дети говорят).

Неактивен

 

#88 2020-02-25 22:45:08

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня попытался подняться на заднем приводном полуслике на 15% обледенелый подъем, смазанный подтаявшим ледком и НЕ СМОГ. Просто остановился на самом крутом месте. Наверное, придется, в дальнейшем ставить шипованную резину и на задние колеса.
      Пришлось помочь себе передним приводным шипованным колесом. Оно хоть и недогружено, но легко вытащило меня со СТРИЖОМ на горку.
      Правда, на обычной дороге такие крутые подъемы почти не встречаются.

Неактивен

 

#89 2020-02-27 09:57:46

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Мы тут на веломобиле обсуждаем "высокотехнологичный" способ изготовления обтекателя из "пенного" бутерброда:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … p;start=40

Предварительные тесты крайне обнадёживающие! Можно получить очёнь лёгкую, вибродемфирующую и термоизолирующую конструкцию, и за весьма демократичнрую цену!

Неактивен

 

#90 2020-02-27 11:37:29

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Здорово, если это будет технологично, функционально,ремонтопригодно, нетрудоемко.
Полиэтилен дает все это.Вопрос только в весе. Общая площадь поверхности корпуса (с 20% запасом) - 6 м.кв.Вес - 8 -9 кг(при средней толщине - 1.5мм). Добавим 2 кг на  алюминиевый каркас  и крепления и получим 10-11 кг.Если шасси(трайк) - 16 кг, электропривод - 6 кг, прочее 2 кг, то получим общий вес корпусного электровеломобиля порядка 34-35 кг. Вполне приличный результат.

Неактивен

 

#91 2020-02-27 12:08:22

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Вы имеете ввиду просто листовой полиэтилен? Тогда почему у вас вес конструкции с ним указан как 50 кг, а не 35?

Неактивен

 

#92 2020-02-27 13:53:36

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сейчас у меня используется довольно толстый 3мм полиэтилен (1.8мм не было в продаже) и алюминиевые усиливающие и крепежные уголки, сам трайк с хромомолибденовыми рамками, связями и направляющими, детским сиденьем и платформой под него весит приблизительно 22 кг и электропривод с фонарями и поворотниками - 6 кг. Общий вес (без аптечки и покрывала) - 48 кг. Таким образом сам корпус весит приблизительно :48-22-6= 20 кг (вместе с колпаком).
   Вадим говорит, что пространственная рама и цельно-формованные нос , хвост, колпак , нижняя и верхняя полубочки(которые будут брать на себя часть несущей нагрузки) позволили бы сбросить 15 или даже 20 кг. Мне это кажется пока фантастикой. Жизнь покажет. если проект СТРИЖ дойдет до того.
   Однако, даже сейчас с таким весом СТРИЖ неплохо идет и на одних педалях. Можно и не пользоваться электроприводом, но тогда приходится снижать скорость на подъемах с 32 до 13-15 км/ч. и здорово перенапрягаться.

Неактивен

 

#93 2020-02-27 19:55:35

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Тонкий полиэтилен не будет иметь плюсов толстого в плане демпфирования, жёсткости и защиты, я очень сильно подозреваю... а пена - будет. Впрочем, на трайке (ну и надеюсь моём кваде) защитные свойсва особо нужны не будут тоже)... ну и я очень подозреваю будет работать летом как парник если не покрыть злой тонировочной плёнкой.
Если всё выгорит, креплений "формованного" корпуса надо будет абсолютный минимум и весить он будет килограмм 6.

Неактивен

 

#94 2020-02-27 21:56:42

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Надо пробовать. Практика - критерий истины.

Неактивен

 

#95 2020-02-27 22:24:32

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Надо пробовать. Практика - критерий истины.

Полностью согласен!

Неактивен

 

#96 2020-03-18 14:26:55

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Во многих странах пробиваются  сквозь асфальт автоснобизма ростки  концепции экологически чистого, оздоравливающего и комфортного велоэлектромобиля. См. новую тему:СТРИЖ ПО-ШВЕДСКИ.

Отредактированно Stas (2020-03-18 16:11:12)

Неактивен

 

#97 2020-03-30 19:13:52

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Несколько свежих фотографий "Стрижа":
https://sun6-14.userapi.com/2igOs2yCsefcIUD7hNtEosvFue5ZY9LgEZC-GQ/gnPZQufksNg.jpg
https://sun9-19.userapi.com/5YYaqASps5f8WuLT3c0kptLgyTHihp45d1VVfg/3JnUcd8vyqk.jpg

Теперь весь корпус выполнен из полиэтилена, колпак - из прозрачного поликарбоната.
Вес "Стрижа" - 48 кг (ранее был 39 кг, с корпусом из ПВХ).
https://sun9-5.userapi.com/Lyi7E-YqbGsoFoarx2Q9tYnma3VHxY9qEe0Qmg/OQKAqGcU3aY.jpg

https://sun9-69.userapi.com/ZHoB0tAOnyAcGqRqzbaq5utIB5uAr2TcgldzwA/WxKpigAWRFE.jpg
https://sun9-62.userapi.com/KYSzKH62fjR_8URZyk0QgQvjVR_ZVJqmXeXiCw/c_IbdUAmSxA.jpg

Багажное отделение:
https://sun9-41.userapi.com/--bUo4kSnV3zqZ4xPJu3x3A8Vl6PPlv8wCnEfg/D2lKw_lIYk0.jpg

Скорость "на горизонте" возросла с 32 до 37-39 км/ч (средняя)
42,5 км проезжает за 1 час 25 мин., при том что час пути по разбитой грунтовке, 50 метров нужно тащить "Стрижа" на горбу через мостик, 5 минут уходят на пробки, еще 5 минут - светофоры.
Станислав особо отмечает высокие шумопоглощающие свойства полиэтилена. Теперь даже внутри веломобиль почти беззвучный.

Неактивен

 

#98 2020-03-30 19:19:27

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1178
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Alexey написал:

Скорость "на горизонте" возросла с 32 до 37-39 км/ч (средняя)
42,5 км проезжает за 1 час 25 мин., при том что час пути по разбитой грунтовке,

Жду, когда Станислав ВЫТАЩИТ БАТАРЕЙКУ и покажет скорость без неё!

Иначе,  этот красивый веломобиль у меня не вызывает никакого интереса.


Сложно искать в тёмной комнате чёрную кошку!
Особенно, если её там НЕТ roll ...

Неактивен

 

#99 2020-03-30 22:28:20

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Ого! Впрочем, это может быть чисто прирост от более тёплой погоды - уменьшилось сопротивление качения и плотность воздуха, это сильно роляет.
Но при всём уважении, другой ассоциации чем "гроб на колёсах" аппарат не вызывает. Ну нафига чёрный?!! Вы ходите свариться летом вкрутую?

Неактивен

 

#100 2020-03-30 22:41:49

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Уважаемый модулятор! Я не использую электропривод на горизонте (да он и не разгоняет веломобиль до скорости больше 35 км/ч), а только на крутых и затяжных подъемах, поэтому батарейки и хватает на 200 км достаточно холмистого Волоколамского шоссе. На педалях же "на горизонте" скорость 48-кг СТРИЖа теперь держится на уровне 37-39 км/ч, что для меня (длит. мощн. 180-200 Вт) совсем неплохо.
     Через 200 лет, после окончания карантина, жду в гости для личного тестирования. Пока же, после первых 1200 км в корпусном веломобиле, придется сделать паузу. А жаль, так хотелось потренироваться на куркинских подъемах.

Неактивен

 

#101 2020-03-31 10:34:24

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Погода тоже повлияла, но я и на более легком притормаживающем СТРИЖе раньше имел 30-32 км/ч средней скорости, так что тормозной диск помог потренироваться, поэтому без притормаживания СТРИЖ(даже при моих неумелых ногах) полетел.
     С благодарностью выслушаю все замечания и советы по внешнему виду. По поводу покраски полиэтилена вот что пишут на форуме:
Сочувствую.Это почти дохлое дело. Ни черта на полиэтилене или полипропилене не держится. Можно запарить с красителем типа флуоресцеина или иным сильно гидрофобным. Тогда он продиффундирует в ПЭ и окрасит его. Только изделие может потечь. Можно нежно обработать плазмой, желательно аммиачной или азотной. Тогда поверхность активируется и к ней что-то прилипнет. Но для толстых слоёв - адгезия слабовата (хотя тонкие - не сдерёшь) Но лучше сразу использовать ПЭ нужного цвета.
     
       Поэтому покраска отпадает. Остается пленка, если это бюджетно. если нет, закрасить клепки наклеить молдинги и название изделия с реквизитами для обратной связи.

Отредактированно Stas (2020-03-31 10:35:00)

Неактивен

 

#102 2020-03-31 10:49:12

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Попробуйте клей БФ2-4 (он полиэтилен клеит) и пищевую фольгу для "отзеркалирования" поверхности.

Отредактированно Balor (2020-03-31 10:49:19)

Неактивен

 

#103 2020-04-03 09:49:56

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Кстати, я понял почему на Стриже норм со сцеплением в поворотах - за счёт очень сильного наклона рулевой оси добавляется осевого усилия от развала колеса!
Правда, тут такая же проблема, как на управляемых наклоном трайках - на высоких скоростях можно получить дофига центробежной силы на малых углах поворота руля. В идеале надо иметь нелинейный угол рулёжки, с максимальным наклоном оси на малых углах и уменьшающимся до 90 град на более крутых поворотах. По моему, что-то похожее можно получить используя "рулевую" с виртуальной точкой вращения...  правда, я вообще хз как это получить на практике, конструкция будет явно весьма сложной.

Неактивен

 

#104 2020-04-03 10:17:49

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Вообще-то, из-за сильного наклона рулевой колонки, ведущее колесо не столько поворачивается, сколько ложится набок, особенно,  при крутом повороте. Зимой на сликовой резине на льду это приводит к скольжению повернутого переднего колеса, вместо поворачивания, в крутом повороте на скорости.
    Правда, после установки шипованной резины на переднее колесо, все проблемы исчезают. Поэтому рулевая колонка должна располагаться более вертикально. Это, к тому же, позволяет при тех же габаритах носа увеличить угол поворота и уменьшить радиус поворота.
    Но и при нынешнем радиусе поворота 2.8 м проблем с маневренностью практически не возникает, а само управление настолько эргономично, что даже с моей плохой координацией движений никаких проблем на дороге (тьфу, тьфу, тьфу) не возникает. Спасибо Вадиму Дунаеву и Александру Сергееву.

Неактивен

 

#105 2020-04-03 18:48:25

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Вот как раз факт того, что оно "ложится на бок" и увеличивает сцепление - т.н. camber thrust. Мотоциклы и велосипеды могут за счёт наклона проходит повороты не только не переворачиваясь, но и с большим сцеплением за счёт этого эффекта.
Так что на дельте это хорошо - а флоп скомпенсирован оффсетом - да и пружину поставить можно. Вообще, я про этот нюанс не думал, а зря...

Неактивен

 

#106 2020-04-03 22:11:26

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Не буду спорить. Я пока сталкивался с невозможностью круто повернуть на сликовой резине на льду. Мастер, который делал полиэтиленовый корпус для СТРИЖа, занимался в молодости мотоспортом. Он говорит, что такое пологое расположение вилки провоцирует плохое сцепление и скольжение на крутых поворотах. На КЭТУЛе ВВ, которую я три года назад обкатывал зимой, вилка расположена круто и подобных проблем не возникало. Я, правда, накатал на ней всего 50 км.

Неактивен

 

#107 2020-04-04 00:30:28

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

https://en.wikipedia.org/wiki/Camber_thrust

On bicycles and motorcycles, camber thrust contributes to the centripetal force necessary to cause the vehicle to deviate from a straight path, along with cornering force due to the slip angle, can be the largest contributor,[1] and in some cases is the sole contributor.[2] Camber thrust contributes to the ability of bikes to negotiate a turn with the same radius as automobiles but with a smaller steering angle.[1] When a bike is steered and leaned in the same direction, the camber angle of the front tire is greater than that of the rear and so can generate more camber thrust, all else being equal.[2]

Добавлено спустя     1 минуту   34 секунды:
Но вообще, это достаточно сложный феномен, в идеале надо читать Коссалтера, у него так расписано очень  подробно... ну и есс-но весьма непросто для понимания.

Неактивен

 

#108 2020-04-04 12:29:59

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо за информацию, но в моем случае трайк почти не наклоняется в сторону поворота и "camber thrust" практически не работает. Если додобавить к этому недозагрузку переднего колеса, то получим движение по прямой по льду при круто повернутом переднем колесе. Кстати, с такой же ситуацией я столкнулся, когда тестировал ICE  Вити Махнева. Там загрузка передних колес выше, но распределяясь на 2 колеса, она на каждом из них оказывается недостаточной и на льду я не мог круто повернуть, а продолжал ехать прямо (пришлось тормозить ногами).
   Мотоциклы хорошо наклоняются в повороте, но чем больше наклонена вперед вилка, тем устойчивей они на прямой,и тем хуже поворачивают, и наоборот. Поэтому все кроссовые мотоциклы имет крутой, а шоссейные пологий наклон передней вилки
     См:При вождении мотоцикла общая закономерность такова: у машин, которые труднее наклонить в поворот, след длиннее. Чем короче след, тем быстрее и легче управление - такая машина ввинчивается в поворот практически на грани фола. Так как угол наклона и след зависят друг от друга, в технической характеристике мотоцикла они обычно стоят рядом - угол наклона/след.

Неактивен

 

#109 2020-04-07 14:49:31

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Станислав прислал небольшое видео проезда на "Стриже" по грунтовой дороге. По его словам, проходимость, дорожный просвет и устойчивость веломобиля даже на дорогах без твердого покрытия его полностью удовлетворяют.

https://sun9-25.userapi.com/Xwh_KzHEjLv9K1heP7Y5NNuO_rjSA6OfOrGFLw/asl9pXyCk0k.jpg

СМОТРЕТЬ ВИДЕО

Неактивен

 

#110 2020-04-07 15:59:22

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Спасибо за информацию, но в моем случае трайк почти не наклоняется в сторону поворота и "camber thrust" практически не работает.

Трайк не наклоняется. А вот переднее колесо за счёт пологого угла рулёжки - очень даже.

Stas написал:

   Мотоциклы хорошо наклоняются в повороте, но чем больше наклонена вперед вилка, тем устойчивей они на прямой,и тем хуже поворачивают, и наоборот.

Под "хуже" подразумевается флоп и маневренность в спорте, а не запас по сцеплению. Они его решают очень цепкими шинами (с отвратительным сопротивлением качения).

Stas написал:

 См:При вождении мотоцикла общая закономерность такова: у машин, которые труднее наклонить в поворот, след длиннее. Чем короче след, тем быстрее и легче управление - такая машина ввинчивается в поворот практически на грани фола. Так как угол наклона и след зависят друг от друга, в технической характеристике мотоцикла они обычно стоят рядом - угол наклона/след.

Что подразумевется под "следом" в данном контектсе?

Добавлено спустя     1 минуту   43 секунды:

Alexey написал:

По его словам, проходимость, дорожный просвет и устойчивость веломобиля даже на дорогах без твердого покрытия его полностью удовлетворяют.

Обычный прыг-прыг неподвешенного аппарата по кочкам даже на небольшой скорости. Что его всё устараивает - это вопрос личного аскетизма, а не объективных плюсов конструкции без подвески...

Отредактированно Balor (2020-04-07 16:01:27)

Неактивен

 

#111 2020-04-07 16:56:10

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

С моей больной спиной тут Д-А-А-А-ЛЕКО до аскетизма, но ДАЖЕ меня такая жесткая подвеска на мягком сиденье вполне устраивает, что не скажешь о езде на  многих других (правда, тоже без подвески, но с еще более мягким сиденьем) веломобилях. За свою жизнь я испытал десятка два конструкций.
    Что касается угла наклона вилки, жизнь подскажет.А пока: набирать опыт эксплуатации.

Неактивен

 

#112 2020-04-07 17:05:02

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

С моей больной спиной тут Д-А-А-А-ЛЕКО до аскетизма, но ДАЖЕ меня такая жесткая подвеска на мягком сиденье вполне устраивает, что не скажешь о езде на  многих других (правда, тоже без подвески, но с еще более мягким сиденьем) веломобилях. За свою жизнь я испытал десятка два конструкций.
    Что касается угла наклона вилки, жизнь подскажет.А пока: набирать опыт эксплуатации.

Нет, я согласен что относительно тэдпола дельта бьёт в спину почти в два раза меньше при наезде боковыми колёсами на *единичные* ухабы (и весьма некисло при наезде на что-то типа лежачего полицейского и трещин через всю дорогу), а переднее колесо трясёт вообще только ноги.
Но это всё равно не замена подвески в плане сцепления...

Отредактированно Balor (2020-04-07 17:10:58)

Неактивен

 

#113 2020-04-07 18:45:03

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1178
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Balor написал:

Трайк не наклоняется. А вот переднее колесо за счёт пологого угла рулёжки - очень даже.

Так что же, новость с пометкой "Молния" для всех владельцев трайков и особенно их конструкторов?

Научное открытие от Балора: трайки с пологим, я бы даже сказал экстремально-хипстерским углом рулевой - более устойчивы к опрокидыванию, чем трайки с классической, велосипедной геометрией рулевого управления?

И да, теперь и мой домысел: в этом случае увеличенный флоп является достоинством?


Сложно искать в тёмной комнате чёрную кошку!
Особенно, если её там НЕТ roll ...

Неактивен

 

#114 2020-04-07 20:14:21

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Не опрокидывания. Повышается сцепление на недогруженном переднем колесе. ЦТ да, понижается, но на совсем копейки (иначе управлять было бы невозможно). В принципе тут на ютубе один мужик делает наклоняемый трайк у которого в повороте наклоняется ЗАДНЕЕ колесо на тэдполе - что тоже добавляет сцепление и добавляет флопа - опускает ЦТ когда это надо. Как он решает вызываемое стремление управление "шлёпнуться" в поворот - я хз, но пружина покатит.

Чем меньше загружено переднее колесо на дельте - тем больше веса на задних и соотв. больше сопротивление опрокидыванию, но тем больше вероятность не повернуть когда надо. Добавление camber thrust от наклона покры ситуацию исправляет.

Неактивен

 

#115 2020-04-23 18:21:28

kab
Member
Зарегистрирован: 2009-12-31
Сообщений: 415
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

На поворотах "Стриж" действительно очень устойчив практически на любой скорости.
https://youtu.be/AWxlXV7p2XY

Неактивен

 

#116 2020-05-10 18:16:53

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Пара свежих фотографий "Стрижа" (начало мая)

https://sun1-93.userapi.com/DVcKzKxWH0QxGxtquqhqIw61IaSZepZRcHaVTw/x3NMuFP7aJg.jpg

https://sun9-62.userapi.com/CId2JU2SrP-9tZwloest8IBy3Z6NwNUrpTpUKQ/sbUA1wt23tU.jpg

Из недавних доработок - фольгированную пленку (на фото) заменена на специальную отражающую, предназначенную для автотранспорта.

Отредактированно Alexey (2020-05-10 18:32:52)

Неактивен

 

#117 2020-05-10 18:37:26

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Пишет Станислав:
По дороге заехал на мемориальный комплекс на 41км Волоколамского шоссе (пос.Ленино) и возложил цветы к вечному огню. Гаишники пропустили и даже сфотографировали, а на обратном пути даже сопровожали, задавали вопросы и пожелали удачи. Вообще, пока ГИБДД очень позитивно воспринимают велоэлектромобиль.

https://sun9-31.userapi.com/4U5Ol8CpBDRLLjfsJsvMSbCFsMyBncB_wG_EZQ/2WdQPj854SI.jpg

https://sun9-27.userapi.com/XGd3zwLfhuUeFaYWw7AbM0f4SDDB-VlHefE93A/komWU648zgQ.jpg

Неактивен

 

#118 2020-05-10 18:49:17

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Всем привет! Всех с 75-летием Великой Победы!
     Вот уже второй раз съездил на дачу на и обратно на «Стриже». Получил огромный заряд бодрости и здоровья. Машин не много,но и не мало. Вообще, выхлоп у них существенно улучшился даже за последние 5 лет и продолжает улучшаться (КАМАЗ переходит к производству грузовиков стандарта выхлопа ЕВРО-6).            Выписал и распечатал пропуск. На короновирусном блок-посту в сторону области его не проверяют, а вот, когда ехал неделю назад обратно, дпсники остановили меня и загнали на "островок" посередине Волокорамского шоссе.Я предложил предъявить им пропуск, но они отказались его проверять. Начался 5-минутный шмон. Набежало человек 5-6: кто-то фотографировал, кто-то задавал множество вопросов. Интересовало инспекторов буквально все: какая скорость на горизонте, на сколько км хватает батареи, сколько весит веломобиль, можно ли перевозить ребенка, как он ведет себя на обледенелой дороге и не холодно ли зимой, насколько он заметен в потоке, сколько стоит и где можно купить.Поблагодарили, отпустили, пожелали удачи на дорогах. Сегодня (10 мая), когда я возвращался, на этом посту (30 км Волоколамского шоссе, р-н Нахабино) дпсники узнали меня, поприветствовали, но километров через 10 автомобиль ГИБДД догнал, сопровождал и опрашивал меня на ходу, и ркбята снова пожелали мне удачи.Вообще, пока инспекторы ГИБДД очень позитивно воспринимают велоэлектромобиль.
      Скорость в поездке составила 34-36 км/ч (при том, что дул сильный встречно-боковой ветер и я снова убедился в высокой боковой устойчивости "Стрижа") на многих горизонтальных участках — более 40 на спусках -55-60 км/ч. На подъемах продолжаешь активно педалировать и немного помогаешь себе электроприводом, поэтому скорость не 16-18, а 29-31 км/ч. Это очень удобно.
        Стараюсь ездить аккуратно. На съемке (Леша Киристаев добавит фото и видео позже) я пересекаю сплошные линии примыкающих выездов, т.к. еду только по широкой обочине дороги. На подъезде к даче с успехом преодолел метров 200 булыжно-щебеночной массы.
        По дороге заехал на мемориальный комплекс на 41км Волоколамского шоссе (посЛенино) и возложил цветы к вечному огню. Гаишники пропустили и даже сфотографировали. Обратите внимание на мои запястные светоотражающие поворотники (просовывая руку в боковые прорези в окнах, я  дублирую электроповоротники, поскольку они маломощные и днем не очень заметны). В салоне веломобиля достаточно тихо (полиэтилен - хороший шумоизолятор), окна не потеют даже с полуоткрытым верхним люком. Чувствуешь себя свежо и комфортно. При этом педалируешь в полную силу и приезжаешь вдрызг мокрый - хоть выжимай
        В общем, веломобиль «Стриж», даже при массе почти 50 кг и далеко не совершенной, угловатой аэродинамической форме с торчащими лопоухими задними колесами, идет быстрее шоссейного велосипеда и это без помощи электропривода.
Вот такие дела.

Неактивен

 

#119 2020-05-10 21:56:08

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Вот анонсированное Станиславом ВИДЕО ПОЕЗДКИ на "Стриже"

Неактивен

 

#120 2020-05-13 14:30:57

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня на свой страх и риск решил после  9-месячного перерыва потренироваться на одном из куркинских подъемов в деревне Юрово (входит в состав Куркино) в долине реки Сходня.
      Место это историческое. 600 лет назад оно принадлежало боярину Григорию Курицыну. Его дети Григорий и Иван получили прекрасное образование, владели несколькими европейскими и восточными языками, были людьми недюжинного ума и заключили дипломатические и торговые договоры с двумя десятками европейских и азиатских стран.В этих местах водилось много дичи и сам Иван III любил здесь охотиться (на видео хорошо просматривается ландшафтный пейзаж), а братья Курицыны были его государственными, политическими, военными и экономическими советниками.Позже завистники оклеветали братьев. одного из них растерзали, а другого сожгли. 
    Затем Иван Грозный наградил этими землями своего воеводу Михаила Воротынского за то, что он наголову разбил превосходящее войско Менглет-Герея после разорения и сожжения им Москвы. Позже завистники оклеветали воеводу-героя, его страшно пытали, в т.ч. и сам Иван Грозный, а затем казнили.   В 1672г. внук Алексей построил здесь большую каменную церковь  Владимирской иконы Пресвятой Богородицы (она видна на видео на холме). В начале XIX века в этих местах вырос курортный поселок, где в разное время жили, гостили, бывали Щепкин, Одоевский, Пушкин, Кюхельбекер, Белинский, Аксаков, Чехов, Кустодиев, Станиславский,Перов, Шехтель, Васнецов, Горький, Плеханов, Ильф и Петров и многие другие выдающиеся люди России.
   В общем, место дышит историей.
   Иногда я здесь тренируюсь. Вот и сегодня решил потягать 48 -килограммового "Стрижика" в гору. На видео показаны два подъема. Уклон здесь доходит до 17%, поэтому после перерыва старался нагружать себя постепенно (на видео не видно, но слышно как я активно дышу). Скорость на подъеме держалась на уровне 8 км/ч (на шоссейном велосипеде -9 км/ч). Профессиональные велосипедисты летают здесь под 30. В деревне ППС шмонала какого-то водителя, но на меня внимания не обратили. Я, все же, решил не рисковать и после второго подъема ретировался домой.
Видео Алексей загрузит позже.

Отредактированно Stas (2020-05-13 14:33:51)

Неактивен

 

#121 2020-05-19 13:26:23

Alexey
Member
Зарегистрирован: 2015-01-30
Сообщений: 248
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Видео подъема в гору на веломобиле "Стриж" можно посмотреть по этой ССЫЛКЕ

Неактивен

 

#122 2020-05-19 22:52:31

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня ездил на "Стриже" в район стм "Октябрьское поле". Затем,на обратном пути,отоварился в АШАНЕ. При въезде в Москву по ул.Свободы меня опять тормознула ППС и пришлось минут 5 подробно рассказывать о велоэлектромобиле. Отпустили меня с напутствием:" Вот каким должно быть транспортное средство". У АШАНа  несколько человек спрашивали: где производят, сколько стоит, сколько ждать выполнения заказа и можно ли сделать багажник больше.Спрашивают, в основном, гастарбайтеры из южных республик, ведь велосипед очень близок их культуре.
       "Стриж" снова показал себя очень устойчивым и маневренным. Пришлось воспользоваться подземным переходом под Волоколамской улицей.
         Позже Алексей Киристаев разместит видео.

Неактивен

 

#123 2020-05-31 21:05:57

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня (31.05.2020) была самая "летная" погода для "Стрижа" - с утра лил проливной дождь и дорога часто напоминала водную гладь.Я доехал домой с дачи довольно быстро: средняя скорость - около 30 км/ч.       На горизонте все время держал 37-39 км/ч. Хотя и старался ехать аккуратно и особенно не разгоняться, помня где какие ямы и старался объезжать их, все же угодил в одну глубокую выбоину на дне лужи. Удар был такой силы, что колпак приподняло наполовину, а затем я услышал свист и характерное шипение спускающего колеса.Который раз мысленно поблагодарил родителей "Стрижа" Вадима Дунаева и Александра Сергеева за прочную раму. Останавливаться и менять камеру под проливным дождем не стал, оставалось всего 20 км. Колесо начало скакать, поэтому ехать стало трудней и скорость немного снизилась. Каково же было мое удивление, когда по приезду домой я обнаружил все колеса накачанными. Обод "ушибленного" колеса больше напоминал по форме не яйцо, а квадрат. Вот квадрат и стучал.
      Через левую форточку проникали брызги от обгонявших меня по водной тверди машин (придется, наверно, ставить сдвижное окошко). И все же, несмотря на то, что корпус "Стрижа" далеко не герметичен, я приехал совершенно чистым, в сухих носках и велотуфлях. Никакого сравнения с обычным велосипедом.

Неактивен

 

#124 2020-05-31 22:59:18

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

Каково же было мое удивление, когда по приезду домой я обнаружил все колеса накачанными

Действительно, невероятно!

Stas написал:

Обод "ушибленного" колеса больше напоминал по форме не яйцо, а квадрат.

Всё еще считаешь, что подвеска для веломобиля не нужна?smile

Неактивен

 

#125 2020-06-01 10:17:22

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Конечно, нужна. Именно подвеска задних колес. Обсуждали с Вадимом Дунаевым и А.Алексеем Киристаевым этот вопрос. Вадим пока не созрел. Говорит(да и такой веломобильный титан, как А.В.Карпук с ним согласен), что достаточно подпружинить сиденье, т.к. на него приходится 3/4  полной массы груженого веломобиля.
     А по поводу свиста спускаемого колеса, может быть, это не мое колесо свистело. Рядом со мной в подводные ямы еще громче проваливались и легковушки, и грузовики. Дороги, однако.

Неактивен

 

#126 2020-06-01 19:46:00

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Да, на том же Койоте по моему использовался, хе-хе, мяч в качестве подвески. Главное сделать так, чтоб подвеска не реагировала на педаляж (упор в кресло) - т.к чтоб ход был строго вертикальным.

Неактивен

 

#127 2020-06-01 19:57:42

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

При ремонте ушибленного колеса выяснилось, что на ободе появилась трещина. Нужно менять.Трудно сказать, в какой степени  помогла бы подвеска.
Вот, кстати, ссылки на видео (ракурс при виде сбоку) https://youtu.be/WrAnoJSdNgc
и проезда по узкому мостику над ручьем https://youtu.be/f_SinjwfU7A

Неактивен

 

#128 2020-06-02 13:43:08

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

При ремонте ушибленного колеса выяснилось, что на ободе появилась трещина. Нужно менять.Трудно сказать, в какой степени  помогла бы подвеска.

Конечно, подвеска не панацея - машины тоже прекрасно ломают колёса в больших колдобина, ОДНАКО когда я в своё время влетел в реально огромную яму примено в таких же условиях на Пантере (с полной подвеской), у меня аж катапультировало из крепления бутылку с водой (и меня из кресла почти), подвеска сработала на весь ход спереди и сзади, колёса и покрым вообще пофиг было, обоим - ни намёка даже на восьмёрку.

Неактивен

 

#129 2020-06-02 20:51:59

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Спасибо! Понял и учту. В мастерской сказали, что обод нужно менять.

Неактивен

 

#130 2020-06-08 13:18:28

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Продолжаю активно эксплуатировать "Стриж". Наездил в корпусе уже 2000 км.Вчера (05.06.2020) доехал с дачи за 1ч. 25 мин. Ср. скорость (с учетом всех задержек и остановок) - ровно 30 км/ч, а курсовая - 37-39 км/ч.
    Стал пользоваться переключателем скоростей на подъемах: скорость падает до 26-28 км/ч, а расход энергии эл.привода сокращается приблизительно в 2 раза. Посмотрим, какой пробег будет на одной зарядке. Без переключения скоростей (при прохождении подъемов на 30 км/ч и более активной помощи электропривода) одной зарядки мне хватает приблизительно на 200 км холмистой (но не горной) дороги.
    Кроме того, заметил интересную особенность.
    Когда преодолеваешь подъем с активной помощью электродвигателя, то выходя на горизонт, не испытываешь прилива сил и скорость возрастает незначительно. А вот, когда переходишь на пониженную передачу и помогаешь себе электроприводом чуть-чуть, после выхода на горизонт скорость сразу возрастает с 26 до 42 км/ч. Физическая и эмоциональная эйфория, однако.
   "Стриж" вызывает повышенное внимание всех участников дорожного движения.Сигналами и жестами приветствуют как водители попутного. так и встречного направления. Попросил некоторых сбросить видео (видео с камеры "Стрижа" малоинформативно) на почту. пообещали, но не сделали.
    Сосед поймал меня у подъеза и прокатился кружок вокруг дома. Сразу разогнался под 30км/ч и удивился насколько "Стриж" быстр и эргономичен. Спасибо тамбовчанам.
    Не так давно ездил к м.Окт поле и возвращаться пришлось по подземному переходу под Волоколамской улицей. Все получилось.
См. видео https://cloud.mail.ru/stock/hechqhLBq1Dviyn4874f1omM

Неактивен

 

#131 2020-06-16 18:50:47

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Отдал "Стрижа" на ремонт(у него давно уже лопнул ползун, который перемещает сиденье по хребтовой раме) и доводку(хочу еще кое-что усовершенствовать). Теперь езжу на велосипеде (как же на нем легко преодолевать крутые подъемы). А вот курсовая скорость упала с 36-38 км/ч до 32 км/ч
Соседи сняли несколько видеосюжетов на даче:проезд по мостику над ручьем и бегство от ученых дачных щенков).
См. https://www.youtube.com/watch?v=a_ksz4IqZnY
      https://www.youtube.com/watch?v=TNgFAI2Qj0o
      https://www.youtube.com/watch?v=jEAFnA4yXXc
      https://www.youtube.com/watch?v=z3NkqgGn_0E

Неактивен

 

#132 2020-06-18 11:37:04

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Перенес в:   http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=60841#p60841 . Прошу строго придерживаться темы!..../admin /

Неактивен

 

#133 2020-06-30 10:49:46

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Наездил на "Стриже" на одной зарядке около 260 км и еще км на 30-40 оставалось заряда батареи. Не стал рисковать и подзарядил его перед поездкой с дачи в Москву. Таким образом, если на подъемах переходить на пониженную передачу и слегка помогать двигателем, зарядки хватает на 300 км холмистой дороги (!.3 Втч/км), а если ехать в комфортном режиме, почти не снижая скорость на подъемах, то - на 200км (2Втч/км).         Если же ехать только на электротяге в режиме 32-34 км/ч, то моего 2кг аккумулятора хватит на 50 км холмистой дороги.

Неактивен

 

#134 2020-06-30 16:59:23

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Вообще, оценивать пробег электромотора, который юзается "эпизодически" - не очень информативно. А вот "50 кмч холмистой дороги на 2кг батареи" - это очень круто!

Неактивен

 

#135 2020-06-30 19:05:31

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Balor написал:

Вообще, оценивать пробег электромотора, который юзается "эпизодически" - не очень информативно. А вот "50 кмч холмистой дороги на 2кг батареи" - это очень круто!

Конечно, в режиме электропомощи все зависит от физподготовки пилота. Хорошему спортсмену эта помощь, может быть, вообще не потребуется. В автономном электрорежиме пробег, все же, небольшой, да и не очень интересно сидеть обездвиженной гиподинамичной тушкой (уже пробовал). Только разумное сочетание мускульного и электрического привода доставляет физическое и эмоциональное удовольствие.При этом, если едешь на деловую встречу, можно и не перенапрягаться, а по своим надобностям - не грех и потренироваться.
     В смешанном режиме владелец крупнейшего в мире веломобильного магазина француз Франсуа Феньон и его коллега из чешского производителя веломобилей КАТАНГА (WAW) Стефан Бовинг преодолели 1 500 км за 6 дней, в т.ч. и в горах Швейцарии и Германии.
См.https://www.youtube.com/watch?v=xx8kpI4ETJQ

Неактивен

 

#136 2020-06-30 22:52:02

Balor
Member
Зарегистрирован: 2015-11-19
Сообщений: 95
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Stas написал:

1 500 км за 6 дней

Ну, команда Lighting Bikes на их F40 проехала гонку через америку за 5 дней, а это, позвольте, 5 тыщ км... и без двигателей smile.
Впрочем, если в режиме чисто туризма...

Неактивен

 

#137 2020-07-01 22:27:12

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сосед сделал пару снимков, когда я приехал с дачи и чистил "Стрижу" перышки.
https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/readm … 1607811386 
https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/readm … 2673696385

Неактивен

 

#138 2020-07-02 17:46:07

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Сегодня устроил для "Стрижа" детский парковый день. Возил по парку девочку ростом 125 см и весом 25 кг. Детское сиденье показало себя очень хорошо:устойчиво,мягко, удобно, хорошая вентиляция. Ребенок не хотел вылезать (дети легко садились и выходили из багажно-пассажирского отсека самостоятельно). Трасса в парке с крутыми подъемами и поворотами - настоящий горный серпантин. При этом "Стриж" даже с пассажиром вел себя устойчиво. Затем дети стали сами кататься на "Стриже" по пологому участку. Самый маленький пилот имел рост 130 см.Был виден только его нос. А вот девочка ростом 142 см  крутила педали уже вполне прилично.
     С большими людьми все оказалось гораздо хуже: Саше (рост 182см и вес 110 кг) и Юре (рост 188см и вес 124 кг) вполне хватило длины, но совершенно недостаточно было внутренней ширины корпуса трайка:она должна быть не 48см, на 10-12см больше. Да и посадка оказалась слишком высокой, а опустить наклонную часть спинки сиденья более полого уже невозможно (мешает силовая дуга, связывающая полуоси заднего моста). Хотелось бы опустить и само сиденье с 25см до 15 см от земли, но это тоже конструктивно невозможно.
Многие гуляющие в парке снимали видео. Я попросил их любезно переслать отснятый материал на мою почту. Все пообещали, но никто не сделал.Ну, не ШМОГЛИ.

Неактивен

 

#139 2020-07-02 19:14:20

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1213
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Ты хочешь собрать универсальный корпус?

Неактивен

 

#140 2020-07-02 20:32:21

Stas
Member
Зарегистрирован: 2017-12-26
Сообщений: 102
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Да, Илья. Чтобы он подходил для пилотов от 150 см до 190 см и весом до 120 кг. Это покрывает 95 % ростовок и весов подростков и взрослых. Ты же ездил на "Стриже" и убедился в том, что он не столько коротковат, сколько узковат.
Директор по логистике фирмы "Слава" Саша осваивает трайк:
https://www.youtube.com/watch?v=TkdVW4Qdvsg
Я бодро въезжаю на горки в парке:
https://www.youtube.com/watch?v=wGzC8yJw7m8
Славе 8 лет, его рост 130 см:
https://www.youtube.com/watch?v=63z80o5rIGY

Отредактированно Stas (2020-07-03 10:16:18)

Неактивен

 

#141 2020-07-02 21:29:49

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1213
Профиль

Re: Трайк "Стриж" (Swift). Опыт эксплуатации

Жаль видео нельзя без регистрации смотреть... Тогда и амортизация не помешает .Если оклеить изнутри  пеноплексом  будет тише ,а вес увеличится на 1.5 кг

Отредактированно ИлиюкА (2020-07-02 21:33:07)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.098 seconds, 7 queries executed ]