КЭБ Форум

Ооо ... (!)
Замечательно (!)
У нас давно была такая мысль пригласить поучаствовать в наших официальных
зачетных марафонах-бреветах по международной системе ACP уважаемых веломобилистов,
тем более, что в забугорщине они в таких марафонах уже давно участвуют вместе с велосипедистами.
Неоднократно рассказывал Ульяновскому про международные веломарафоны и приглашал всех веломобилистов.
А тут вот Вы сами проявили инициативу, что есть гуд.
Будем только рады видеть Вас на нашем марафоне и трассе, ВЭЛКАМ (!)
Приезжайте хоть командой, хоть единолично, трасса несложная.
Интересно будет сравнить ваши результаты с велосипедами.

До встречи (!)

Отредактированно Vitaly (2010-08-24 01:30:27)

Неужели за столько лет Ульяновский не сотворил ничего приличного и скоростного (?)
Он мне говаривал про какие-то скоростные гоночные веломобили.

Я практически мало знаю про веломобильные самоделки подходящие для марафонов, но вот Нестюрин на своем титановом вполне бы проехал и 200 и 300 дистанции марафонские - этот аппарат его я видел и он вполне подходящий, наверняка в вашем сообществе и еще хорошие разработки и их воплощения в металле имеются. Почему бы их более активно не популязировать (?)

Отредактированно Vitaly (2010-08-24 14:24:30)

А тогда то волей-не волей мы приходим к такому не слишком приятному вопросу:
А зачем и к чему тогда ваши изобретательские и самодельческие труды, если более-менее нормальных аппаратов
раз-два и обчелся и то, вы их где-то скрываете и не хотите показывать (?)
Казалось бы, участвуйте в разных мероприятиях, слетах, соревнованиях и велофестивалях всяких
и показывайте велосипедистам свои замечательные изобретения, устраивайте тест-драйвы и сравнительные испытания.
Ведь именно в среде велосипедистов и нужно демонстрировать вашу оригинальную велотехнику,
так глядишь и заинтересуете кого.
А сейчас получается, что вы замкнулись в своем узком кругу, хорошо еще откликнулся Ульяновский и приехал на велофестиваль в Углич;
а так бы про вас вообще мало кто узнал.
Давайте активнее подключайтесь к московским веломероприятиям и наверняка польза от этого будет всем (!)

Отредактированно Vitaly (2010-08-25 00:40:58)

Vitaly написал:

А так смех и грех читать отчеты:
" проскочили поворот ... потерялись ...
пришлось возвращаться назад 12 км, а потом поехали опять по этой же плохой дороге ...
что там дальше с дорогами непонятно ...
Пора бы уже переходить в 21-й век однако (!)

Это вы взяли из описания поездки группы Ульяновского. В "Зеленых верстах" были и GPS, и рации.

Не вопрос, нам критика со стороны опытных туристов очень даже нужна!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

К сожаления в Москве и окраинах таких лигерадчиков пока только единицы.

Ну так Москвой же ареал существования "лигерадчиков" не ограничивается

Валентин, корректирую  чуть -чуть свой текст, а то смысл утерян по моей вине:  "Но движение в них (с аэродинамическим обтекателем) по автотрассам  более рисковано, чем на велосипеде.

О четырехколесниках, заметьте, я нигде не упоминал. Это особая категория грузонесущих (пасажиро) веломобилей. С их проектированием и эксплуатацией особо надо разбираться. Идее применения таких веломобилей для туризма я никогда громко не апплодировал. Как правило такие конструкции многоместные (но два пилота в экипаже - оптимум !) конструкции.

Трехколесники -да! Комфорт+повышенная(по сравнения с велосипедом) грузоподъмность+обзор+лучшая заметность на автодороге+повышенная устойчивость+защищенность от непогоды (при наличии тента-кузова)и т.д. Эти достоинства перевешивают упомянутые недостатки по отношению к велосипеду.
Если же мы, с Вами, имели б  для веломобильного туризма сеть велодорог, да еще плоскостную, как скажем в Нидерландах, то веломобили- трайки сравнялись, а может даже и превосходили  бы в массе своей велосипед по скорости движения за счет более эргономичной посадки.

Сейчас разговор о сравнительных достойнствах трайков и велосипедов у нас , с Вами, умозрительный. Дело в том, что на трайках в России  в последние ,скажем, десять лет ездили в длительные велопутешествия несколько человек. Имена большинства известны. В предыдущие десятилетия - тоже не шибко густо. Остальные и раньше и теперь строят и  ездят на "паркетных" трайках. Не в обиду сказано авторам, Просто, как правило, трайки строят для решения каких-то конкретных бытовых транспортных задач. И таких конструкциях какими-то ходовыми качествами можно поступиться.
          Поэтому вся наша, с вами, и другими участниками дискуссия на форуме сводится к обсуждению трайков на которых в последние пять лет ездят в тест-туры возрастные (50-70 лет) участники. Других примеров, практически нет (Д.Силантьев на "Денди" в 2007 году- честь и хвала ему как соавтору- частный случай). И на основании результатов движения участников второй молодости на форумах делаются заключения о качестве трайков- в целом и о конкретных конструкциях.
        Я очень надеюсь, что к следующим тест-турам( уверен их будет немало ) молодые участники создадут достойные туристские трайки. Вот тогда и можно будет сравнить в реальных условиях тест-тура преимущества траков, лигерадов и велосипедов  когда на их сидениях будут близкие по возрасту и физическим возможностям пилоты.
       А пока продолжается некорректное поплёвывание на пожилых пилотов трайков с высоты сидения лигерадов.

За трайками будущее!  Идём к цивилизованности и это результат (трайки для всех). Рано или поздно народ поймёт, что на машине не всегда хорошо, а трайк - это будет вещь.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Трехколесники -да! Комфорт+повышенная(по сравнения с велосипедом) грузоподъмность+обзор+лучшая заметность на автодороге+повышенная устойчивость+защищенность от непогоды (при наличии тента-кузова)и т.д.

Увы, но тут позволю себе не согласиться.. Давайте по пунктам.
1) Комфорт - вероятно, вы правы.. Впрочем, смотря что вкладывать в это понятие. Если с точки зрения сидения и усталости спины и задницы - то тут Вы правы, а если включить в понятие комфорта еще и комфорт ДВИЖЕНИЯ (в том числе и вопросы, связанные со взаимодействием с автотрафиком) то тут о кмфорте можно еще и поспорить..
2) Устойчивость - несомненно. В том числе и статическая.. Но с другой стороны, так ли она нужна? Ведь все, кто катается на велосипеде не в первый раз, не испытывают проблем с устойчивостью на ходу, а утяжелять аппарат и делать его более габаритным лишь для того, чтобы можно было остановиться и при этом продолжать сидеть в седле - наверное, не слишком рационально.. По крайней мере, применительно к путешествиям, а не романтическим покатушкам по паркам с девушкой -)
3) Грузоподъемность - вероятно. Но с другой стороны, зачем она?? Велосипед - все-таки не грузовик, и его практическая грузоподъемность ограничивается в большинсве случаев не конструкцией, а мощностью "двигателя" (то бишь водителя).. И, уверяю Вас, для большинства туристических нужд у обычного грамотно экипированного велосипеда ее более чем достаточно. Тем более что снаряжение и прочее с годами становится все легче, так что вопрос грузоподъемности вообще не стоит.. Конечно, если речь не идет об использовании велосипеда (мобиля) как средства перевозки грузов..
4) Обзор - вот тут не знаю, вероятно Вы правы.
5) Лучшая заметность - с чего бы это?? А вот более сильная помеха - безусловно. И если даже первое имеет место быть, второе с точки зрения безопасности более чем компенсирует эту заметность.
6) Защищенность от непогоды - вот тут да, это несомненный плюс.. С другой стороны, если посмотреть, чем ради этого приходится жертвовать, то не факт, что цель оправдывает средства.

Вот такие вот мысли вслух...
А насчет маршрута - я имел в виду, конечно, маршрут тест-тура по до Минска.

Добавлено спустя     6 минут   1 секунду:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Если же мы, с Вами, имели б  для веломобильного туризма сеть велодорог, да еще плоскостную, как скажем в Нидерландах, то веломобили- трайки сравнялись, а может даже и превосходили  бы в массе своей велосипед по скорости движения за счет более эргономичной посадки.

Не исключено, что Вы правы.
Ну а если бы имели разветвленную сеть велосипедных ЖЕЛЕЗНЫХ дорог ( с маленькими рельсами), да еще и соотвествующие веломобили со сверхлегкими металлическими колесами, да эти самые дороги были бы проложены в защищенных от ветра и непогоды тоннелях (типа пресловутого велополитена), то можно было бы с комфортом ездить с вообще недоступной для велосипеда скоростью (хотя бы за счет меньшего трения качения).. Только все это сильно отвлеченные рассуждения, не имеющие особого смысла - увы, но любое устройство тогда имеет смысл, когда его можно нормально эксплуатировать в имеющихся условиях..

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Валентин, корректирую  чуть -чуть свой текст, а то смысл утерян по моей вине:  "Но движение в них (с аэродинамическим обтекателем) по автотрассам  более рисковано, чем на велосипеде

Полностью не соглашусь. Лёгкий трайк, с хорошо продуманным обтекателем и
тренированным пилотом, будет идти по трассе со скоростью 50км/ч
(на спусках на порядки больше). В то время, как "голый": 20-25км/ч.

Уж согластесь, что уставшему водителю автомобиля, гораздо легче будет
идентифицировать трайк, идущий в 2 раза медленней, чем тот, что в 4-5!!!!

К тому же, яркий корпус намного более заметен на дороге, чем "чёрное пятно"!

И, в плане безопасности, обязательно нужно иметь большой люк: чтобы МГНОВЕННО
вытолкнуть его и "катапультироваться" ...

Modulator написал:

Полностью не соглашусь...

И зря!
Аэродинамический обтекатель трайка (не кузов "Манго", "Квеста" и др) предполагает, что пилот находится в аэродинамически выгодной позе. Сам понимаешь, что это лежаче-полулежачая поза. А для трайка это означает  - очень низко расположенный обтекатель., т.е положение Нестюрина "Индикаторе" - вблизи поверхности дороги. При этом обекатель предполагает минимальный мидель. Это одна причина.
Вторая: тебя просто будет сдувать с дороги автомашинами и фурами. И ,будучи, "зажатым" в обтекателе не сможешь ни ц.т.  переместить, ни наклонить трайк, сопротивлясь опрокидыванию.
Можно продолжить...
Если же рассуждать о кузове или  кузове-тенте,  которые больше подходят для тур.веломобиля  , то они скорее служат как защита от непогоды. Хотя и аэродинамическое сопротивление снижают, разумеется.

Вениамин, низкий трайк с минимальным миделем вряд ли сдует. Это устойчивый аппарат. Либо фура должна 150 км\ч ехать. Вы вот самое "фурное" место на машинке проехали, а мы нет. И фуры нас предостаточно обгоняли, так что впечатления свежи.

Отредактированно Shuriken (2010-08-27 23:17:09)