КЭБ Форум

Алексей!
       Во вчерашних письмах, которыми мы обменялись, я сказал, что попробую отрецензировать   здесь на форуме последние твои  и veloman статьи, которые только-только прочитал. Но понял, что оптом это трудоемко и  нужно рассматривать тексты  по фрагментам – очень уж много неточностей.

         Спасибо, что нашел и  выложил уникальный и  очень  интересный ролик о «Педикаре» здесь! Перед  глазами теперь постоянно тема, к которой  просто обязан сделать критические замечания. Тем более, что инф-цию об этом веломобиле раскапывал в разных источниках, где только мог  в 1976-77 году. Видео, ко всему, заставило внимательнее просмотреть ваши статьи и, главное, первоисточники (хорошо, что  ты прислушался к совету и указал их).
         Спасибо тебе и за труд  по объединению разрозненную информацию об истории  первых веломобилей, попытку нанизать её на родственные тематические шампуры. Ты точно заметил, что в последнее время на забугорных сайтах активнее стала обновляться и добавляться  информация о старых ( или даже старинных)  веломобилях. Всё правильно – не знать свою историю нельзя. И тамошние, такие же молодые толковые ребята  шерстят архивы.
        Меня удивляло в последние годы активных копаний в Ин-те, почему никто из участников наших молодежных веломобильных форумов не обращает внимания на эти интересные факты: то –ли брезгуют «стариной», то ли просто не считают  нужным тратить время на зарубежные раритеты.
       Так что ты, с тезкой,  опубликовав  свои  статьи, внесли новую свежую струю в потоки форумных  словесных баталий - за вами приоритет.

         Скажу, что меня несколько напрягает в твоих текстах .
Во-первых: я никак не могу понять, где кончаются цитаты из википедии и др. источников, и где вкраплен авторский –  Алексея Банданчика – домысел и выводы. Приходится лезть в ссылки и тратить время на сопоставления.
Во-вторых: несколько бравурный, или рекламный тон, что отдает сайтом  «Мембрана». Для  аналитических статей это не к месту. Тем более, что ты ставишь высоченные планки   названиями  статей (практически темы диссертаций) – «Американский подход к разработке веломобилей» и др.
          А в целом, статьи хорошо скомпонованы, читаются легко, и, уверен, воодушевляют энтузиастов -веломобилистов на новые творческие подвиги.
 
          Теперь немного о линейном приводе и «Педикаре» Бундшуха. Я в те годы тоже докопался, что в серию веломобиль не пошел ни в США, ни где-либо ещё. Сам потратил какие-то годы  на этот привод, в середине 80-х их наделали в стране с десятка два, и за рубежом тоже. Результат - нет сейчас подобных веломобилей. Естественный вывод: значит не все здесь так гладко и эффективно, как  рекламировалось в «Педикаре».
       Линейный привод- это когда педаль (для ноги или руки) перемещается  возвратно-поступательно. Но человеку, да и любому живому существу, не свойственны такие движения. Всегда при совершении какой-то работы рука (нога)  в естественных условиях описывает сложные траектории.
          Поршень в двигателе при ходе взад-вперед подвергается максимальным нагрузкам в крайних точках. Попробуй,  стоя, несколько раз резко выбросить вперед руку, не сдерживая её.  В результате – неприятное ощущение (отрыва) в мышцах.
         Такой же дискомфорт у водителя и в случае линейного привода. Естественное возражение: можно же сгладить этот удар, т.е. приостановить педаль. Да. Но тогда сразу же встает вопрос о к.п.д линейного привода, о потерях энергии на  торможение педали. А здесь вклинивается ещё и эргономическая составляющая процесса педалирования. Скажем усилие, развиваемое ногой, при её разгибании зависит от угла в коленно-бедренном суставе. И затормаживать движение педали при наиболее выгодном усилии педалирования –нонсенс.
       Ко всему, тело водителя находится в «Педикаре» , в общем-то в стесненном, даже статичном положении. Работают только ноги.  И это тоже    не способствует выдаче водителем   оптимальной мощности.
       Чисто линейные приводы, позволяют эффективно производить отбор мощности  только при имитации веломобилистом движений гребли.
       Другие менее удачные с точки зрения к.п.д., но приемлемые приводы в веломобилях , где педали совершают возвратно-поступательные движения вблизи некого вектора, можно назвать квази-линейными. И среди них - приводы с маятниковыми педальными рычагами.
      Педикар «Бундшуха» - идеальный пример, на котором можно рассмотреть  и  иные плюсы-минусы привода.
      Бесспорное достоинство «Педикара», которое обеспечено применением маятниковых рычагов - автомобильная компоновка и посадка водителя. Этим  привычным комфортом и должен был подкупить потенциального потребителя, не требующий бензина, веломобиль в США - в царстве автомобилей.
      Не получилось: автомобиль одинаково хорошо ездит и в горку и с горки - он так задуман. «Педикар» -нет! Посмотрите ещё раз на рекламный ролик, представленный Алексеем: большую часть рекламного пути веломобиль шустро бежит под горку или по горизонту.
      Давайте оценим возможности «Педикара» възжать на подъём с точки зрения обывателя, который разместился внутри в цивильном костюме (как в рекламном ролике).
Веломобиль трогается от подножия горки. Представим себе, что уклон градусов 60 (ну нафантазируем это), что он устойчив и не опрокидывается. И вот в таком положении, практически на спине,  вам необходимо перемещать  веломобиль, нажимая на педали. Причем когда одна педаль уже в конечном положении, вторая - только начинает рабочий ход. Фактически приходится ползти по веревке в небо, да еще  вместе с веломобилем.
     Вот что такое преодоление подъёмов на «Педикаре» с «линейным приводом». Причина этих явных неудобств, которыми, преодолевая только небольшие горки, можно пренебречь – отсутствие  замкнутого цикла активного педалирования каждой ногой. А при предложенном Бундшухом дискретном цикле ( рабочий ход –холостой ход "возврат педали")   экстремальные нагрузки перегружают ноги водителя.
     Теперь о фазах цикла.
     «Возврат педали». Точнее, возврат педали, маятникового рычага, троса, элементов храпового механизма. в исходное положение. Т.е., суммарную массу перечисленного. Для этого в приводе используется упругий элемент - спиральная пружина. Она закручивается, когда совершается рабочий ход педали, съедая существенную долю энергии водителя, а затем, при второй фазе педалирования, возвращает систему в исходное положение. При этом нужно отметить, что энергии пружины должно хватить для гарантированно тугого накручивания тросика на рабочий барабан. Поверьте,  потери энергии на взведение  этого упругого элемента весьма  значительны и сказываются на к.п.д. привода.



        Ещё один «бермудский треугольник» куда уходит некоторая доля энергии водителя – это коробка передач. Она отнюдь не автомобильного типа, Алексей. Там тоже достаточно  сложное устройство но иное . Фактически, это одноступенчатый редуктор. Все пары шестерен находятся одномоментно в зацеплении,  но шестерни на  ведущем валу  соединяется  с ним по очереди с помощью штока со шпонкой  и  шарикового замка.  Этот набор постоянно вращающихся при езде пар шестеренок – ещё один минус привода Бундшуха.

        Можно перечислять еще какие-то недостатки указанного «линейного привода», но это будет слишком предвзято и некорректно.
         Боб Бундшух оставил о себе добрую память именно тем, что он   первый предпринял   серьезную попытку  создать веломобиль классической автомобильной компоновки, и догадался для этой цели применить линейный привод с маятниковыми педальными рычагами.

          Испытания, я полагаю, выявили ряд проблем привода. Потребовалось произвести принципиальные изменения. А это могло серьезно поменять компоновку и лишить «Педикар» изначальной простоты и привлекательности.

           Я думаю, скорее всего, техническое несовершенство продукта , и не какие-то   происки гигантов-производителей автомобилей  в США не позволили появиться  «Педикару» Роберта Бундшуха на рынке индивидуальных транспортных средств.

          Сохранился лишь выложенный в этой теме привлекательный рекламный ролик,  который заставляет сомневаться в приведенных мной доводах. Но, поверьте, в особенностях подобных схем приводов я убеждался несколько лет, экспериментируя с  разными моделями веломобилей «Колибри». 

           Поэтому, Алексей, мне и очень хочется, чтобы в обсуждаемых статьях  четко было видно разграничение цитируемого источника и твоего мнения, как автора. Чтоб было  ясно с кем вести дискуссию.

         О неутыках в других твоих текстах позже. Уверен, на товарищескую критику не обидишься.

Статья А.Банданщика http://velomobile.org/library/articles- … velomobile

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-09-12 16:55:41)

Колибри - это как раз наш, советский (тогда, и это я без иронии пишу), вариант педикара Бундшуха, привод тогда был нов и интересен. Опубликовали, наверное, поэтому. Тем более, что все недостатки ВВ изучил при эксплуатации этой машинки, скорее всего, позже публикации. На мой взгляд - Колибри - это пример законченной конструкции. Ну и кроме того - машина-то ездила  и много ездила. Почему бы не опубликовать реальную конструкцию?

У меня есть еще один видеоролик про "Педикар". Продолжительность около 2 мин. Видео находится на диске, который защищен от копирования...

Ролик был снят одной из американских телекомпаний в октябре 1972 г. Ролик короткий, но довольно информативный. Ведущий начинает свой рассказ с того что в 1971 г в США было продано приблизительно одинаковое количество автомобилей и велосипедов (по 10.5 миллионов). Он с энтузиазмом говорит что "Педикар" - очень интересная попытка вывести велотехнику на качественно новый уровень.

На видео веломобиль снимают как снутри так и снаружи. Журналист отметил что "Педикар" разгоняется довольно быстро и ехать на нем сравнительно легко. Бундшух разработал веломобиль для коротких поездок, а именно для поездок к станции электрички (вокзала) и в супермаркеты.

Во время езды веломобиль издает монотонный гул. Кузов довольно сильно грохочет при движении веломобиля. Наверное, из-за отсутствия подвески, маленьких колес и отсутствия шумо-виброизоляции (на австралийском "Аватаре" ставят, например, резиновые подушки между рамой и кузовом). Передачи переключаются с задержкой и кпп издает звук похожий на передергивание затвора автомата Калашникова

Изобретатель основал фирму, закупил оборудование и планировал выйти на уровень производства 80 веломобилей в день (29 000 в год) к марту 1973 г. Для бездонного американского рынка это был вполне реалистичный план. Тем более что журналист назвал цену "Педикара" в $550 привлекательной.

"Педикар" был положительно оценен журналистами и было сказано что они с нетерпением ждут его появления на рынке.


В следующем году будет 40 лет с момента изобретения "Педикара". За эти 40 лет никто так и не смог создать более удачный по концепции веломобиль для города...

Отредактированно bandanschik (2010-10-28 06:46:31)

Senator Alan Cranston (D-Calif) pedals a Pedicar to the Capitol and back to his office. 1973
Сенатор Алан Кренстон во время поездки на Педикаре от Капитолия до своего офиса. 1973 год

http://www.ebay.com/itm/1973-Press-Phot … 0937713990

Отредактированно bandanschik (2012-02-25 19:48:26)

bandanschik написал:

...1973     15.2 (пик продаж)

В США "велосипедов впервые продано больше чем автомобилей" - как заклинание повторяли все, кто начинал тогда заниматься веломобилями и с надеждой и уверенностью смотрели в светлое веломобильное будущее. А оказалось просто производство полностью удовлетворило спрос того процента населения (в развитых примерно одинаков) для которого велосипед является дополнительным транспортным средством. Затем в течение уже 30 лет уровень продаж  велосипедов в США,практически, не меняется.

Обратите внимание, что Бундшух изобрел свой "Педикар" за два года до этого события, т.е. его успех и талант, кроме всего прочего, в анализе и предчувствии потребностей рынка.

Меня неприятно удивила вот эта таблица из статистики:

 

Получается, что даже в США  на сегодня доля  легерадов-трайков-веломобилей и прочих рикамбентов всего 1-2%?!

Новое видео про Педикар!

http://www.youtube.com/watch?v=xtlErX6nkY4

Реклама веломобиля с фото и ттх:
http://cslib.cdmhost.com/cdm/singleitem … 2145/rec/1
http://cslib.cdmhost.com/utils/getfile/ … e/2146.pdf

Отредактированно bandanschik (2013-12-09 02:53:58)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Очень интересное видео, и  очень рад что продолжаешь эту работу!

Алексей, было б бесценно достоверно установить: сколько ж реально Р.Бундшух изготовил "Педикаров": один (который и мелькает в рекламках и с помощью которого , как сейчас говорят, пиарился) или сподобился сделать хотя бы крохотную серию? Подчеркиваю, д о с т о в е р н о.

Сейчас достоверно установить это почти невозможно.

Добавлено спустя     1 минуту   41 секунду:

Отредактированно bandanschik (2013-12-21 23:50:11)

bandanschik написал:

... достоверно установить это почти невозможно

Сенсация!!!

Установлено точное количество произведенных "Педикаров"- 30000 шт.
Более того, "Педикар", оказывается, был снабжен накопителем знергии.
Покопался в своем архиве. См.  газета "Комсомольская правда" за февраль 1980 года:

на ебее продают журнал "наука и механика" за март 1973 года со статьёй о "Педикаре"...
Продавцом упоминается публикация "Pedicar — It's Good for You" в нём.



Vintage Science & Mechanics Magazine March 1973 VFC 106 Pages Fine Ads

Stoyan написал:

на ебее продают журнал "наука и механика" за март 1973 года со статьёй о "Педикаре"...
Продавцом упоминается публикация "Pedicar — It's Good for You" в нём.

Собственно сама статья

SCIENCE & MECHANICS
MARCH, 1973

PEDICAR-IT'S GOOD FOR YOU!
New non-polluting man-powered vehicle provides low-cost personal transportation and exercise too.

Pedal-powered Pedicar weighs only 125 lbs. The hatchback, above left, hinges up for access to rear compartment of about 8 cu. ft.
This area can even accommodate a small child (left). Interior, shown above, can comfortably seat drivers up to 6'4" tall. The aircraft-type yoke steering wheel is adjustable.

By Paul Wahl

It has four wheels, so you can't call it a "covered bicycle," although that really comes close to describing the basic Pedicar concept. Like a bicycle, it is pedal-powered and pollution-free, and affords healthful exercise as well as transportation. Unlike a bicycle, the Pedicar seats you comfortably inside' a weatherproof enclosed cockpit—and it's much easier to ride than a bike.

You propel the Pedicar by pushing on its foot pedals—singly, alternately, or simultaneously. A stick shift selects five forward speeds, neutral, reverse. Cruising at 10 to 15 mph takes no more effort than walking at a normal pace. Climbing a 20 percent grade is no sweat. The Pedicar can even go up a flight of stairs—try that on your two-wheeler! Four wheels and a low center of gravity give this vehicle a high degree of stability. Operating it takes no special skill, coordination, or strength, and very little practice.

Secret of the Pedicar's impressive performance on man power (about 1/10 hp for non-athletes) lies in its "Linear Torque Drive," claimed to be 96 percent efficient in its use of pedal power, compared with 63 percent for the best bicycle-type propulsion system. Inventor Robert L. Bundschuh, a 38-year-old aircraft enginepr, is withholding details of the Pedicar drive until the vehicle is on the market. Patents are pend-ing here and abroad.

A single-seater only half as long as the VW Beetle, this little bug-on-wheels weighs in at a mere 125 pounds. Overall dimensions: 82 inches long, 39 inches wide, 51 inches high.

Highly visible in bright "International Safety Yellow," the Pedicar's body is molded of tough, resilient ABS plastic—similar to the rugged stuff used in professional foot-ball players' helmets. Chassis is corrosion-resistant aluminum alloy. The Pedicar rides on four bicycle-type wire wheels. It has disc brakes on the rear wheels, controlled by a foot pedal between the two drive ped-als. A parking brake is provided too. A headlight in the nose and reflectors all around are standard. Directional signals and tail lights are optional extras.

Windshield and windows are shatter-proof; the side panes swing out for ventilation or, if you're a fresh air freak, may be removed and stored inside the car. A sun roof is offered at additional cost. The hatchback hinges up for access to the rear compartment—about 8 cu.ft. of space behind the seat—where you can stow a case of beer or a pre-school kid. Door and hatchback locks are provided.

Foam-padded bucket seat has an anti-whiplash back and safety belt, and is fully adjustable. Drivers as tall as six-four are accommodated in the Pedicar. Steering wheel, quick-adjustable and collapsible, is an aircraft-type yoke. Manual windshield wiper and rearview mirror are standard. Optional goodies include: sun visor, electric wiper, horn, speedometer, radio, and theft alarm. The latter will go off if a pair of thieves pick up your car and walk away with it. No heater is offered—body heat, generated by pedalling, keeps the enclosed cabin comfortable even in very cold weather.

Like a bicycle, the Pedicar will be used mostly for local transportation and recreation. It's an ideal personal transit vehicle for senior citizens. According to the man-ufacturer, authorities in 41 states, respond-ing to a survey, have indicated that the Pedicar may be used on public thorough-tares—except parkways and turnpikes—without registration or licensing. Rulings are pending in other. jurisdictions.

The Pedicar, which will sell for about $550, will be marketed this Spring. The manufacturer is Environmental Tran-Sport Corp., Box 566, Windsor, Conn. 06095. Fu-ture plans include a two-seat (tandem) Ped-icar, as well as a pedal-powered golf cart, snowmobile, and water craft.•

Отредактированно Stoyan (2015-12-09 11:22:07)

bandanschik написал:

Stoyan, спасибо!

это ещё цветочки. В новогоднюю ночь будет ягодко