КЭБ Форум

Нет массовое производство мне  не покарману. Мне интересно посоревноваться в соображаловке относительно новых  технических идей которых можно воплотить в металл.

Отредактированно Ильяка (2008-03-13 23:56:52)

Советы давать конечно проще чем самому придумать что то  новое. Предложи свое напрвление в котором могут многие проявить свое желание придумывать,изобретать,моделировать.
Первому изобретателю  двух колесного велосипеда  отказали в патенте потому  го изобретение  на месте стаять не может.
-Ездий как все на трайке. и не засоряй людям мозги!!!!!!!
- А эта штука опасна с нее  можно упасть.

Отредактированно Ильяка (2008-03-16 23:34:22)

Илья, ещё раз выручаю и  вставляю в ваше предыдущее сообщение фото  и сюда с указанной ссылки.

А вообще-то,  спасибо! Я сам не догадался давать (и осознал теперь свою ошибку) подобную информацию на сайт - полагал, что это банальные новости, и уважающие себя участники - старожилы  веломобильных сайтов знакомы с ней. Вы правы: может такие "впрыски" затронут самолюбие "веломобилистов-клавишников"  и спровоцируют  их на процесс реального  технического творчества.

Когда задумаваешься об очередном "Тест-туре"  веломобилей и смотришь на это великолепие европейских моделей, летящих по шоссе, становится тоскливо.
Сколько же можно на веломобильных форумах выяснять у кого каких размеров "трэйл" и где он прячется: спереди-сзади, отрицательный  он или положительный, зеленый  или красный?!. Да будь он будет круглоквадратный - веломобиль всё равно поедет! В конструкции веломобиля есть ещё немало  других важных  параметров,  в совокупности влияющих на его качества.
Одной головой ( а у всех они разные) работать недостаточно. Надо не бояться  и СТРОИТЬ  веломобили - всё когда-нибудь делается  в жизни в первый раз. Руки, если они правильно растут,  сами подскажут (и это бывает часто) нужное техническое решение.  Ну, а кого  нет возможности создавать веломобили - ПОКУПАТЬ ( к сожалению, лучшие конструкции сейчас производятся за рубежом). И ЕЗДИТЬ,ЕЗДИТЬ,ЕЗДИТЬ на веломобилях, приобретая опыт.
Тогда и обсуждения на форумах станут содержательнее.

Что касается, Илья, копирования какой-либо из этих экстра-веломашин. Ну, предположим, есть у меня реальные чертежи-схемы голландской модели. Приезжайте, посмотрим их, обсудим. Ничего принципиально нового Вы не увидите. Но и  повторить не сможете. Ни  материалы, ни технология  этой западной модели для Вас недоступны. Значит надо ориентироваться на свои возможности. Использовали, например, казанцы в "Денди" квадратные трубы,и неплохо получилось, в конце-концов.

До "Тест-тура" осталось всего четыре месяца. Это немного, но достаточно чтобы сделать хотя бы один веломобиль и выйти на старт. Во всяком случае, надеюсь, что кузовной веломобиль ( хотя еще и не приступал к "железу") мне удастся завершить. А Вам?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-03-24 01:30:08)

Для ТЭСТ-ТУРА -да!
для соревнований -да!
для личных нужд "веломобиль: тандем,лигерад,-да!
Народу не понять для чего я прелагаю

Отредактированно Ильяка (2008-03-25 00:10:37)

Ильяка написал:

...Когда создаеш свое с чистого листа в одиночку - Почти не реально. Очень часто встаешь в тупик... ... и т.д

Ильяка написал:

...Народу не понять для чего я прелагаю

Илья! Если можно, объясните подробнее ,пожалуйста, о чем тут  идет речь. Я тоже не могу уловить смысл предложений.

Ильяка написал:

...ОНИ ЧТО ВСЕ САМОДЕЛЬЩИКИ?...

Конечно  же это серийные веломобили. И счастливы те  владельцы-наши зарубежные коллеги, которые имеют возможность купить такие веломобили , и , главное, имеют условия  для их хранения (вряд ли кто будет оспаривать, что поездки в кузовных веломашинах, будь то пластиковый корпус  или тентовая конструкция, более комфортны чем на открытом шасси). Да и при движении, даже  с одинаковыми скоростями, кузовной веломобиль выгодно отличается от простого вело-шасси, и вызывает чувство белой зависти к его владельцу. Например, та же "Ляйтра"



К.Расмуссена, выпускаемая почти четверть века в разных модификациях.

В  "Тест-турах" прошлых лет участвовали тентованные или снабженные обтекателями веломобили.



И их пилоты не испытывали проблем при движении в непогоду или под жарким солнцем. Поэтому было бы очень интересно увидеть хотя бы несколько таких конструкций на старте "Золотого кольца-2008". Во всяком случае, мне самому интересно (этими планами я и поделился) было бы создать еще одну.

Что касается широкого распространения кузовных веломобилей, то у нас  в стране они скорее всего получат применение  в качестве рент-мобилей и будут храниться на платных парковках.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-03-26 00:07:23)

Ну удобство от наличия кузова не однозначно. Как не вентилируй закрытый обтекатель - летом все равно жарко и душно. От дождя укроет, конечно, но по упомянутой выше причине все равно будешь мокрый как мышь от собственного пота. Значение имеет только уменьшение коэфициента сопротивления потоку воздуха и защита от брызг окружающего транспорта.
Эстетические же достоинства всего того, что представлено на фотографиях в предыдущих постах таково, что у меня вызывает чувство отвращения. Убогий дизайн какой-то из 50-х годов, особенно у "Лейтры".
Другое дело - Go-One, Aerorider и Velotaxi - вот с чего надо брать пример, раз уж собрались формовать стеклоткань.

mikhy написал:

...удобство от наличия кузова не однозначно. Как не вентилируй закрытый обтекатель - летом все равно жарко и душно. От дождя укроет, конечно, но ...

Сергей, спасибо за быструю реакцию. И надеялся, что  тема заденет Вас как дизайнера.

А кто, собственно,  провоцирует на создание полностью закрытых кузовов-обтекателей?

Рекордные веломобили - да! У них, как Вы знаете, даже стыки частей обтекателя заклеиваются скотчем после посадки пилота для улучшения аэродинамики. Да так, что после финиша пилот сам не способен выбраться из болида. Разумеется внутренний объем такого веломобиля представляет собой "камеру пыток" для рекордсмена. Но он знает на что идет ради спортивного результата.

А в туристских веломобилях совсем нет необходимости полностью  закрывать пилота. Посему и показал, в качестве примера, веломобиль Г.Стерхова 1987 года. У этого тента-обтекателя тоннельного типа нет  ни передней, ни задней стенки (обратите внимание на просвет между передними дугами). В результате почти весь  объем встречного потока проходит сквозь обтекатель,  интенсивно обдувая пилота. И он  одновременно эффективно защищен от дождя и прямых солнечных лучей. А последнее по-моему важнее: в прошлом "Тест-туре" все его участники-смельчаки обгорели донельзя.
Пыль и грязь от полотна дороги практически не досаждает веломобилисту в дальних путешествиях если колеса технически грамотно защищены крыльями и т.д. Поэтому нижнюю часть обтекателя в туристском веломобиле можно упразднить. В такой конструкции упрощается и посадка в веломобиль,а ,главное, процесс аварийного покидания велоаппарата. Здесь тоже уместен пример Г.Стерхова: весь обтекатель легко откидывается вверх,и при обпределенном угле самостоятельно сбрасывается.
Веломобили с  подобными обтекателями тоннельного типа трижды проходили "Золотое кольцо".



А  в веломобиле "Ляйтра"  тоже есть свой плюс: откидывается передняя часть кузова-обтекателя, облегчая посадку в трайк обратной схемы. Я показал этот веломобиль как пример долгожительства такой варианта кузовного веломобиля - двадцать лет его продаж, говорят о том,что в экспуатации этот веломобиль чем-то интересен потребителю. А чем - мы, с Вами,  не узнаем  пока не опробуем подобный аппарат в действии. 

Кстати, я консультировался ранее со знатоками голландского. Говорят, что все-таки "Ляйтра" ( а не "Лейтра". Сам так писал) более правильно.

Думаю, что для туризма предпочтительнее веломобили с тентами-обтекателями которые:
а) легкосъемные или складные, или трансформируемые в открытый вариант( тот же "Velo-Kit");

б) создают минимальное дополнительное сопротивление (например, тоннельного типа), но обеспечивают дополнительный комфорт или наооборот
     снижают отчасти аэродинамическое сопротивление, улучшая ходовые качества, но не за счет удобств пилота.

Вот эту задачу мне и интересно решать (применительно к "Тест-туру"-2008). И ни в коем случае не предлагаю "закутывать" веломобилиста-туриста в стеклоткань.
Об эстетических достоинствах  конструкций, и я с Вами полностью согласен,  можно и нужно спорить. Тем более, что сей продукт (веломобиль) предназначен буквально для тела человека. Но давайте сделаем скидку  на то, что это -веломобили "с бородой" и возьмем у них только рациональные апробированные идеи.

Теперь о другой самостоятельной  теме, которую Вы почему-то  связали с первой.

mikhy написал:

..Другое дело - Go-One, Aerorider и Velotaxi - вот с чего надо брать пример, раз уж собрались формовать стеклоткань....

Эти веломобили предназначены, в первую очередь,  для внутригородского использования. Для велопоездок на небольшие расстояния и с меньшими, по сравнению  с туризмом, нагрузками на пилота.  Поэтому у них иной дизайн, да и подход к проектированию. Здесь кузова-обтекатели закрыты, практически,  полностью. Во всяком случае не меньше, чем у "Ляйтры". Ко всему, посадка-выход не такие уж и простые. Полагаю, Вы видели "видео": с каким трудом выбираются молодые пилоты из  "Go-One".  Так же непросто "укладываться" в другие  изящные и привлекательные кузовные модели. А городской веломобиль, по сути своей, предназначен для широкого круга потребителей и для деловых, а не спортивных поездок.

Так  что,  по обеим темам для дизайнеров непочатый край работы.
В чем  же я не прав?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-03-27 01:53:30)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Теперь о другой самостоятельной  теме, которую Вы почему-то  связали с первой.

Я, наверное, где-то потерял нить темы... Но позвольте... речь зашла о кузовных конструкция, об их использовании в туризме, более того, все это проиллюстрировано фотографиями конкретных изделий. Почему бы это не СВЯЗАТЬ с вопросом о комфортности пребывания в кузове во время активного педалирования? И почему бы не СВЯЗАТЬ  это с решением вопросов о внешней эстетике? Или Вы имели ввиду предложения Ильяки скинуться? Но ведь это он же сам и сменил тему и заговорил о веломобилях с кузовами...
Я тоже не делаю акцент на полностью закрытые корпуса. Более того согласен с тем, что перечисленные мною веломобили являются городскими выпендрежными штучками. Тем более, что они все совмещены с электроприводом. (Кстати, и "Ляйтра", и "Алювейдер" и все то, что на фотогарфиях, хоть и не имеет гибридного привода, но для туризма тоже подходит слабовато.) Моя идея лишь в том, что бы обратить внимание на более современный и продуманный дизайн самих форм.
Большое спасибо за то, что показали "Велокит". Как-то совсем забыл о нем. Вот как раз этот подход, как мне кажется, и смотрится интересно, и функционально весьма неплох, если говорить не о ливне, а о моросящем дождике.
Но согласен, пока не попробуешь сам поездить достаточно в кузвовах разных типов, не получишь исчерпывающей информации. Тема кузова меня волнует в некоторой степени, я к ней иногда возвращаюсь, но это больше творческие размышления, чем желание обладать.
Я достаточно проехал на велосипеде по южным дорогам, сам родом со Ставрополья и не понаслышке знаю, что такое солнечный ожог, поэтому удивляюсь, что люди едут в дорогу не запасаясь одеждой с длинным рукавом и кремами от загара... А от промокания в дождь на велосипеде спасает только остановка и укрытие под навесом. В дождь ты по любому мокрый: без герметичной одежды промокнешь; в герметичной взмокнешь; в обтекателе без дна будешь залит снизу (да, да! даже с крыльями промокаешь до макушки); в закрытом кузове опять же взмокнешь, так как при стопроцентной влажности никакая вентиляция не справится с отводом пота и тепла от тела, к тому же ехать будешь все равно значительно медленней, что сократит поток вентиляции. Так что, остается только выбрать, что для тебя меньшее зло.
Велотуризм - это такой процесс, в котором участвуют люди, готовые к дискомформу и преодолению трудностей. Но это, конечно, не значит, что я призываю опустить руки и не искать компромиссного решения. Наоборот, считаю эту задачу очень важной и интересной. Может, поэтому Ильяка так резко перевел разговор с халабайка на обтекатели для ВМ. Ведь это более практичная и взатребованная тема. Тут уже можно поразмыслить о призовом фонде. Правда, хотя 500 долларов для победителя конкурса будет звучать более заманчиво, но, боюсь, я не готов "выложить на бочку" стольник. Я, скорее, потрачу эти деньги на железяку для своего бента. Жадный и нелюдимый я стал после лажи с организацией Вело-Экзотики-2006.

Отредактированно mikhy (2008-03-27 13:50:32)

Shuriken написал:

Для вело не нужен закрытый кузов, если на дальняк. Нужна соотв одежда. Надо единиться с природой, а не отдаляться от неё. Крылья и всё.

Обсолютно адекватно выражена квинтэссенция моих умозаключений. Говоря по-русски, полностью разделяю такой взгляд на проблему.

По городу нужен веломобиль с крышей системы "балдахин", чтобы не мокнуть в цивильной одежде, если будет дождик.
А на дальняк - тюбик солцезащитного крема весит куда меньше закрытой крыши.

Почему на востоке ходят в балдахинах, а не с тюбиками с кремами ?

Отредактированно Ильяка (2008-03-28 00:13:33)