КЭБ Форум

Пишу не совсем по теме, Дима Сальников прислал мне фотографии о пробеге http://slil.ru/24771753 .

В этом годув Калифорнии, 26 групп студентов инженерного колледжа собрались со всей страны 14 апреля на мероприятие, организуемое Американским общества инженеров-механиков. Цели? Время испытаний и Гран-при в стиле гонка .приз $ 500.

Satver написал:

Выкладываю интересные фотографии с участие веломобилей.
http://photofile.ru/users/satver/albums/

А что они все такого милиписечного размера?

Shuriken написал:

Кстати, уних всё покрашено и вообще сделано на порядок лучше наших поделок. Интересно почему?

Во-первых, менталитет другой.
Во-вторых, не все и не на порядок. На третьем и четвертом фото сверху сиденье  и элементы кузова крепятся скотчем. На четвертом фото снизу очень красивый прозрачный колпак имеет просто отвратительный стык с кузовом.
Вот Critical Power сделан очень хорошо. Но мне кажется и наш человек, если он  "вышедший в отставку бизнесмен с командой единомышленников" сделает за "два года напряженной работы" не намного хуже. Так что не надо их идеализировать .

"Халабайк"-это действительно интересно!

Ильяка написал:

сделать: так чтобы   ось остаеся центральная, а колесо так болтается только когда надо

Если я правильно понял,то идея следующая - организовать два режима  работы ведущего колеса:
1. установка его эксцентрично на опорной оси и сохранение принципа движения "Халабайка";
2. фиксация его (с помощью какого-то устройства) соосно опорной оси для обеспечение свободного качения, как на обычном велосипеде?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-03-13 11:34:35)

интересная конструкция особенно в конце.Если к ней еще и педали поставить:
http://www.youtube.com/watch?v=Mef_yTb4 … re=related

Гонки на мыльницах  http://www.lobzik.pri.ee/modules/news/a … toryid=796
http://www.youtube.com/watch?v=6lF0-LaR … re=related

Отредактированно Ильяка (2008-04-24 01:02:22)

Ну дак это же и есть мой "Таракан". Я с этой же "Баккары" и снял основные углы наклона переднего модуля. Результаты эксперимента здесь: Оп-п-пачки.... А сайт-то Олега Халикова напрочь заблокирован!
Короче прошлым летом я собрал аппарат по образу и подобию того, что ты показал...
Хорош он только на гладком асфальте при езде по равнине с плавным набором темпа педалирования. При езде в гору его колбасит из стороны в сторону, как пьяного таракана. На шоссе страшновато становится. Установка компенсирующих резиновых аммортизаторов-стабилизаторов решают проблему лишь отчасти. В поисках Божественного Кристалла Истины этот аппарат был переделан в двухколесный лоуресер:

сначала с сохранением схемы поворота наклоном корпуса:



затем, переделан в лоуресер с задним поворотным колесом:



После многократных попыток так и не смог тронутся с места ни на одной из двухколесных модификаций. Может снова восстановлю "Таракана", но уже по схеме "Дэнеди".

Отредактированно mikhy (2008-04-24 14:01:07)

Сергей, когда я вставлял это фото в сообщение Ильяки(по-прежнему оказываю шефскую помощь тем, кто ленится), то и не предполагал, что "Баккара"- прообраз "Таракана"!

mikhy написал:

...так и не смог тронутся с места...

Спасибо за такие откровения- они дорогого стоят. Во всяком случае, гораздо дороже сообщений о "великолепных" технических решениях.
Большинство подобных "экзотических" конструкций давно опробованы и отметены практикой, как  далеко не самые лучшие. Я прослышал о  дискуссии по "Таракану"  когда процесс от проекта перешел уже в стадию реализации, и не посчитал корректным "лезть под руку" с негативным опытом многолетней  несвежести . Да и интересно было: вдруг  у вас родятся оригинальные решения при доводке образца. Не получилось, но и это -положительный результат. Очень жалею,что не напросился к Вам  на испытания: посмотреть, пока "Таракан" пребывал в добром здравии. Если бы еще коротенько поделились по каждому варианту: например, собственные ощущения (пока они сохранились)  при трогании с места, чуть-чуть о размерах,углах (чтобы не сидеть и не вымерять) и т.д. По -моему, была только одна статья (у Д.Силантьева- хорошая переводная статья) о неудачных конструкциях с задним управляемым колесом. Неудач же в нашем деле немало и откровенная информация о них ценнее, чем рапорты о победах - те и так очевидны.
   Очень жалею еще вот о чем. В.Мазурчак в 88-89 г.г. сделал, пожалуй, один из первых рикамбентов с низкой посадкой (или лоурейсеров). Но до конца не довел свою идею - устал уже наверное. Приехал к нам на фестиваль-смотр "Золотое кольцо", а ездить на своем лоурейсере не смог. Ну и не обратили  должного внимания на его велочудо, и не попытали  Мазурчака  как следут.  А то могли бы короткобазники с низкой посадкой появиться пораньше, чем у М.Уивера.
   "Расколитесь" о минусах, у Вас это сочно и назидательно получается.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-04-26 21:03:34)

Денис, неужели удалось еще меньше сделать"Дэнди"?! За счет чего, если не секрет,: база-колея уменьшилась или вынос каретки регулируемый стал, или еще что-нибудь новенькое придумали ? Очень интересно узнать!

Я в свою очередь еще раз поделюсь ощущениями от этого моего проекта прошлого сезона. Я долго вникал в суть "Баккары". На этот аппарат мне указал Денис Силантьев, ведь он в это время со Стовбунским обмозговывали первые модели "Дэнэди". Я к тому времени уже создал трехмерную концепцию дельта-трайка (и не одну):

А тут уже воплощенный проект! Я с жадностью начал изучать конструкцию "Баккары" по фотографиям и видео-роликам на сайте, который на тот момент активно и исправно работал. На сколько смог, разобрался с углами наклона оси управления (кстати, эти углы у них разные от модели к модели) и выбрал вариант с отрицательным трейлом в надежде, что это не даст переднему модулю заваливаться на бок во время остановки. Скажу сразу, что это были тщетные надежды - даже при остановке надо поддерживать вертикальное положение опираясь на рукоятки базы.
Итак, аппарат был собран и опробован. Первые же минуты езды прояснили для меня вопрос о величине радиуса разворота: радиус выл весьма невелик, что-то около трех метров. Аппарат оказался весьма маневренным. А наклоняемость в повороте создавала обалденное чувство слияния с машиной. Но в эту первую поездку я не выезжал на трассу, а катался по дворам и в гаражном кооперативе, наслаждаясь новыми ощущениями. Из недостатков сразу выявилось влияние кочек и ямок на стабильность траектории. Но это было ожидаемо. А вот каков он будет на трассе?
В следующий выезд я, снабдив "Таракана" резиновыми компенсаторами боквого заваливания, выехал на шоссе. И вот тут я понял, что ездить на ЭТОМ по транспортной магистрали весьма проблематично. Дело в том, что попадая одним из задних колес в выбоины на асфальте на скорости выше 20 км/ч "Таракан" настолько резко меняет траекторию, что поначалу меня бросало в холодный пот. Но ЭТО очень скоро стало казаться просто эдакой особенностью управления, к которой, в принципе, можно привыкнуть. А вот эффект раскачивания переднего модуля - это что-то!!! Если обратить внимание на поворотные узлы "Баккары", то можно увидеть там цилиндрические утолщения. Это эласто-полимерные цилиндры, призванные гасить раскачивание переднего модуля при ритмичном педалировании, а так же для удержания вертикального положения при остановке. Не знаю... Может каким-то охрененно длительным и точными экспериментом и можно добиться компромиса при применении этих компенсаторов, но мне кажется, что раскачивание неизбежно. Когда крутишь педали набирая скорость или взбираясь в горку, то чрез два-три оборота педалей передний модуль начинает раскачиваться, как гамак и передний модуль входит в такой безумный резонанс, что "Таракан" начинает безумно рыскать дороге с амплитудой около метра. Т.е. если в системе Мазурчака "тараканий" бег обусловлен стремлением переднего колеса повернутся в рулевой колонке от давлением на педаль, то в моем случае это происходит от сложения импульса педалирования и смещениея центра тяжести. И это было неожиданно, ведь я предполагал, что передний модуль с сидящим в нем пилотом является замкнутой системой и пилот сидит в кресле не смещаясь относительно центральной оси. В жизни же все оказалось не так. Вот и представьте ощущения от этого китайского цирка: мало того, что тебя раскачивает вокруг продольной оси, так еще ты мечешься из стороны в сторону! А добавьте к этому попадание в случайную ямку одним из задних колес на приличной скорости! А слева в метре от тебя камазы, камазы, камазы...
В один из таких моментов я так сильно затосковал по своему лигераду, что решил "Таракана" перековать в одноколейный аппарат. Буквально за пару подходов я заменил заднюю базу на одно колесо и попытался опробовать получившегося коня. Сначала я попытался тронуться на нем не устанавливая резиновых стабилизаторв. Это оказалось нереально, рама просто складывалась. После установки стабилизаторов стало можно хотябы сидет в нем. Больше часа я пытался научиться ездить на этом лоурейсере. ЭТО не едет и постоянно стремится сложиться! Но даже если бы мне удалось бы удерживать на нем равновесие, это был тупиковый проект. Ведь я оставил ту же самую систему управления наклоном переднего модуля. А подобная система таким пологим углом наклона оси поворота в двухколесных аппаратах не работает: передняя и задняя части просто складываются создавая мизерный поворот. Т.е. если бы я и смог ехать такой скрученной рскоряке, то мой радиус поворота был бы не меньше 15-20 метров.
И тогда я решил отрезать нафиг задний модуль с его экзотическим углом наклона и примастырить обычную рулевую колонку с обычной вилокой, что мы и видим на последней фотографии. Я даже взял аммортизационную вилку для пущей комфортности. Начались испытания. И вот они плоды необдуманности, вот они последствия думания не головой, а руками! На этом аппарате тоже нельзя тронутся с места. Как это не грустно и не досадно, но эмпирический путь мне еще раз напомнил, что трогаясь с места на двухколесном велосипеде мы, ловя равновесие, подруливаем передним колесом. Только так можно контролировать равновесие. А управление задним колесом как бы запаздыает с реакцией на подруливание. Короче, я еще в течении часа корячился, но так не проехал и метра.
Вот пока и вся история. Так что прошлый сезон был полностью отдан поиску философского камня, т.е. того, что не существует. Но я еще к нему вернусть, уж больно добротно я заделал этот передний модуль и он так и просится для продолжения опытов. А сайт "Баккары", к слову сказать, безнадежно помер. Неужели у создателей такого красивого и высокотехнологичного продукта не пошли продажи? Может в процессе эксплуатации, так же как и у меня, обнаружились фатальные просчеты в концепции? А ведь на их рекламных роликах их дельта-трайки ходили на удивление ровно и без раскачки....

Отредактированно mikhy (2008-04-28 15:45:07)

Добавлено спустя     7 минут   1 секунду:
этот тоже не сложно сделать складным , а сколько вариантов :колес рулей - западная современная класика



Добавлено спустя     1 минуту   41 секунду:


Добавлено спустя     3 минуты   15 секунд:


Добавлено спустя     5 минут   7 секунд:


Добавлено спустя     7 минут   1 секунду:
этот тоже не сложно сделать складным , а сколько вариантов :колес рулей - западная современная класика

Если седение сделать на трубе (как вел. штырь седла) то можно и снимать и регулировать высоту !!

Отредактированно Ильяка (2008-05-13 13:29:52)

Много интересных видео про веломоби для инвалидов.
http://www.mamut.net/wwwaktivhjelpemidl … det118.htm

Ильяка написал:

... путешествие на веломобиле Дашевского...

А начинал он с малого и на Золотом кольце!


Это фото-шутка с   нашей прошлогодней июльской разведки маршрута.

А если всеръёз, то и в этом году С. Дашевский не будет участвовать в "Тест-туре". Вчера общался с ним по телефону: день в день совпали старты "Тест-тура" и очередной суточной гонки  в Швейцарии. Расстроились. Оба.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-05-23 17:53:22)

Ну а нахуа ставить два колеса туда, где справится и одно?

А кинематическую схему такой подвески можешь привести? Она разблокируется в движении что ли?

Modulator написал:

О Боже!!! ... Вы только посмотрите,
их тьма...

Дима! Спасибо, что ещё раз привлек внимание всех к этой  интересной теме, да и сам  ты "поползал" в ней . Изначально   эту ссылку   дал в марте И.Афанасьев (см. "Наша потребность в помощи" http://www.etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=74). И для меня это очередной сигнал: следует поторопиться с приведением форума в порядок - тем  за год  набралось немало.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-12-01 02:30:40)