КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2011-01-24 01:58:32

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Приступаю к новой теме.

Задача:
имеется - новые велоприставка с ручным приводом модели "Trecker" и складная инвалидная коляска;
требуется- скрестить (совместить в одну) эти две конструкции.

Для чего "оно" нужно: для активного перемещения конкретного человека по городским улицам без перепадов высот.

Справка.
Велоприставка "Trecker" - семискоростная (планетарка с тормозом),  со стояночным тормозом,   имеет регулировки  расстояния от каретки до спинки сидения (диапазон 120 мм) и от дороги (диапазон 100 мм), снабжена стыковочным узлом к коляске.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/21587198RhD.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/21587197MUd.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/21587194qwr.jpg 
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/21587195tbg.jpg

Дополнительные цели проекта: приобретение опыта изготовления и эксплуатации "гибрида", разработка и изготовление мелкой серии аналога велоприставки.

Проблемы: имеющаяся коляска складная и не расчитана на крепление (должна быть разборная конструкция) велоприставки.

Пока не начал "портить" металл, прошу совета: может кто уже выполнял эту работу или знает интересные технические решения задачи?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-01-24 13:51:03)

Неактивен

 

#2 2011-01-24 13:00:53

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

... разработка и изготовление мелкой серии аналога велоприставки.
--отличная мысль! В 90-е годы в Питере фирма ,,ДАБ интернэшнл" наладила выпуск велоприставок, да вот незадача--только с узлом крепления к домашним коляскам собственного производства--они не учли что инвалиды в собесе получают бесплатно определённые модели колясок не знаю как сейчас/там сильна коррупционная составляющая по поводу какую модель/, но несколько лет назад была инфа что они прогорели и свернули производство. Так вот, если на инвалидных сайтах типа дизабилити.ру дать объявление что КЭБ берётся к любой комнатной каляске разработать и изготовить велоприставку, то думаю заказы бы  были. Могу проконсультировать по геометрии велоприставок, а способ их крепления к коляске--к элементам рамы хомутами прикручивается поперечина на которой посередине есть фланец с двумя отверстиями под болты М10 ответный фланец на велоприставке--вот самое простое решение.

Неактивен

 

#3 2011-01-24 13:48:37

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

android написал:

...к элементам рамы хомутами прикручивается поперечина на которой посередине есть фланец с двумя отверстиями под болты М10 ответный фланец на велоприставке--...

Андрей, а можете выложить простенький рисуночек (от руки) этого варианта?

У имеющейся  приставки часть узла крепления устанавливаетсся непосредственно на коляску (см. фото фрагмента)

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/21587196gGr.jpg

Упирается в одну  из горизонтальных труб и зажимается пластм. хомутами на другой.

Но такое крепление спроктировано, как я понял, не для складной коляски. В ней "ножницы" мешают установке задней горизонтальной трубы. Если коляску складную сделать "нескладной", т.е. зафиксировать её половинки какой-то вставкой из двух горизонтальных труб (или вставкой с двумя горизонтальными участками труб), то приходится всю сварку делать "по месту", что не позволяет  тиражировать конструкцию. Это пока  делюсь первыми набросками и проблемами проектирования.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-01-24 13:50:44)

Неактивен

 

#4 2011-01-24 18:09:09

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

okser написал:

Относительно рамы коляски - надеюсь удастся обойтись без сварки...

Да. Я говорю о сварке вставки-переходника, которая будет крепиться к стандартной коляске с помощью хомутов. У этой вставки должны быть два горизонтальных участка параллельных труб - к ним  и присоединяется стандартный хвостовик продольной трубы приставки.

Причем, желательно будет сделать такую конструкцию переходника-вставки, чтобы он был адаптивен и к другим моделям колясок.

okser написал:

...на установочный пандус-подъём...

Это один из вариантов, присоединения к велоприставке. И удобен если рялдом нет помошника.
Но мини-пандус  - это стационарный объект. Делать его переносным и забирать с собой  - не есть хорошо.

Помощник легко присоединит приставку и без пандуса.

А вот слелать так чтобы сам владелец коляски смог самостоятельно и без проблем осуществить сцепку - интересная конструкторская задача!

Неактивен

 

#5 2011-01-25 08:56:21

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Вы всё правильно понимаете,но нарисовать от руки--этого я не умею делать и не у кого поучиться, но помоему это и так понятно. Есть варианты причём каждый по-своему хорош. тем у кого ноги не очень мешают/нет травматических судорог--спастики/ , а сама коляска имеет съёмные подножки, то лучше подножки отстегнуть и максимально колесо приставки придвинуть к самой коляске, а на вилку переднего колеса по бокам установить подножки--получается вся система компактнее и ведещее колесо лучше загружено, а если коляска титановая либо аллюминиевая и подножка является элементом рамы, то с выносом как у вас на фото, только нужно учитывать что задние колёса у таких колясок имеют развал-схождение и подъём маленьких колёс меняет схождение.
На счёт универсальности к различным моделям пристёга--делайте для всех индивидуально и постепенно может выработаться и универсальное решение для отнотипных колясок.
Максим, про наиболее эффективное положение привода--чем ниже тем эффективнее, вот и я его под колени установил.
Угол атаки--- ось поворотного узла от вертикали от 30 до 45 градусов, а чтобы была лучше управляемость, то нужно чтобы ось поворота приходилась либо точно в центр пятна контакта колеса с дорогой, либо немного не доходя/30-50мм/ для получения небольшой приводящей силы.

Неактивен

 

#6 2011-01-25 12:03:19

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Здравствуйте, люди добрые! Разрешите немного вмешаться... Подножки родные колясочные убирать думаю не нужно так как нужно знать как у данного ездока обстоят дела с ногами - если совсем нет чувствительности или ДЦП-шные проблемы и другие заболевания -ноги обязательно пидется пристегивать , если подножки на оси колеса делать, может быть даже ложементы под икру делать чтобы нога не проваливалась...сколько инвалидов -столько и ньюансов.не могу найти видеоролики там показаны несколько приставок и как собирается и т.д. я уже думала что моя тема здесь никогда уже не поднимется и упустила из виду. Я так поняла :Андрей предлагает убрать на коляске передние колеса (маленькие) тогда значит приставка должна быть всегда пристыкована к коляске и это уже веломобиль, а как садиться на него? а если отцепить то как коляска будет стоять при посадке или при езде без приставки? в теме про Золгу есть картинка прицепленной велоприставки, но там плохо видно крепление -видно что две поперечины на коляске и с двумя захватами с каждой стороны..
Вот один из вариантов зацепа
http://imagehost.vendio.com/a/13480447/aview/105_6771.JPG

Отредактированно gorobets (2011-01-25 14:52:54)

Неактивен

 

#7 2011-01-25 14:42:55

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

okser написал:

Касаемо эргономики...понять... ездок мог выполнить....средняя мощность... до этого неплохо понять...проинтегрировать на зачётном ....участке ...в разных положениях ...

Разумеется и это важно. Но пока поставлена конкретная задача - попытаться скрестить два чужеродных механических устройства: складную коляску и неадаптированную к ней велоприставку. Сейчас провожу анализ и макетирование, чтобы определить возможно ли это. Как вариант: скрестить  велоприставку "Trecker" с креслом от веломобиля "Зольга-2". Это пока видится более простым и рациональным решением.

Неактивен

 

#8 2011-01-25 21:53:11

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

gorobets написал:

Вот один из вариантов зацепа

Отлично! Вы научились вставлять картинки. Только это приставка с электроприводом. Укажите источник.
А ещё: когда-то  Вы давали ссылки на велоприставки. Повторите, если вспомните, пожалуйста - очень нужно.

Неактивен

 

#9 2011-01-25 22:10:41

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Эту мотоприставку я сегодня увидела на торгах Ебей -раньше я видела на видео такой или оч.похожий зацеп только велоприставки. А картинку попросила сына поставить. Может быть научусь и сама. ссылку на данную картинку попробую сейчас поставить.

Добавлено спустя     4 минуты   53 секунды:
http://cgi.ebay.de/TOP-Speedy-Bike-Elek … 25601dd58f

Неактивен

 

#10 2011-01-25 22:42:24

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

http://www.disability.ru/forum/index.ph … amp;page=3             попробуйте посмотреть по этой ссылке , но увидеть там наверное можно оч. мало информации

Неактивен

 

#11 2011-01-25 23:36:08

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Неактивен

 

#12 2011-01-26 08:46:14

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Да, Вениамин Вениаминович, я тоже тут чертил-чертил и конечно гораздо проще изготовить к приставке свою раму чем пытаться присоединить к существующим кресло-каляскам--это проще и главное правильнее по геометрии, а желание присобачить к комнатной идёт от инерции мышления.
gorobets , конечно есть люди которым нельзя подножки ставить на велоприставку, но так же много таких кому это подойдёт, так что универсального решения для всех не существует.Когда ведущее колесо слишком впереди при малейшем подъёме оно начинает пробуксовывать, а при торможении на спуске легко идёт на юз и управление теряется.

Неактивен

 

#13 2011-04-23 16:53:22

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

22.04.2011
Пока идет склейка обтекателя "Тетивы" http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=349 решил закончить пристраивание велоприставки "Trecker" к коляске для Евгения К.   Позвонил ему утром проконсультироваться по "крабу", который уже начал примерять к раме, а тут сюрприз – оказывается, коляска должна после переделок остаться складной! Что-то мы не договорили при обсуждении этого заказа.

Но эта новость оказалась кстати - нашел простое решение всей конструкции в целом. Пообещал, что для разборки придется откручивать восемь винтов, через час сообщил, что придумал как обойтись шестью. А за день экспериментов в мастерской появился новый вариант - для складывания коляски достаточно будет открутить всего четыре, чем и спешу порадовать Евгения.

android написал:

…я тоже тут чертил-чертил и конечно гораздо проще изготовить к приставке свою раму..

Андрей, я придумал следующее: на боковых сборных элементах рамы с помощью клеммовых зажимов закреплю ушки для двух поперечных труб, который и зафиксирую винтами М10. И всё!

Посмотрел-попробовал: если на стандартный переходник "Тrecker"а закрепить эти поперечные трубы получается уже достаточно жесткая конструкция. Если же ещё и торцы этих поперечин съёмно закрепить в ушках боковин (а боковины  коляски в своей плоскости тоже обладают большой жесткостью), то вся система будет тем более прочна.
В общем   начал работу, и хочу к воскресению (послезавтра) закончить - отвести "Тrecker" заказчику.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/22755737vpF.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22755738QuE.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22755739XRm.jpg

Самое сложное было придумать, как закрепить переднюю трубу-опору. Вроде получилось и ручкам стояночного тормозов не мешает: 
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22755740esC.jpg

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-23 20:37:39)

Неактивен

 

#14 2011-04-24 03:10:32

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

23.04.2011 (23.30)

Чуть-чуть не успел завершить работу.Конструкция получается настолько простая, что несколько неловко показывать её. Но вдруг кому-то это пригодится.


Много времени заняло изготовление клеммовых зажимов для задней трубы-опоры.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22761920bZR.jpg
Клемма у левого колеса оказалась  сложнее в изготовлении поскольку миниатюрна - всего 25 мм в длину.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22761922stY.jpg
Причина: трубы "ножницы", обеспечивающие складывание коляски, расположены очень близко друг к другу. По этой причине и задняю трубу-опору пришлось делать  ступенчатой: посадочный диаметр под переходник приставки - 30 мм, а диаметр собственно опоры -25 мм.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22761921tkg.jpg
На торцы опоры приварил шайбы толщиной 2 мм, а к ним внутри - гайки М10. Обе опоры и крепятся теми четырьмя болтами о которых говорил. Т.е. для складывания коляски достаточно отвинтить эти болты и переходник снять. Винты на всех клеммах - М6.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22761923kkV.jpg
Неожиданность: при контрольной сборке выявилось, что переходник при увеличении угла его установки упирается (см.стрелку) в одну из труб "ножниц". Срезать у него нужно всего -то 1-2 мм по контуру щеки, но не хочется - переходник  приставки серийный.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22761930KRO.jpg
Попробовал перевернуть переходник на 180 градусов. Проблема исчезла, но неизвестно  пока приемлем ли угол наклона приставки в этом случае?
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22761924dNH.jpg
На утро осталось: заварить торцы передней трубы-опоры (аналогично задней) и просверлить ряд отверстий на каждом переднем кронштейне  для дискретной установки переходника. И всё - можно будет вести комбо-агрегат к заказчику для примерки и обкатки.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-24 03:16:00)

Неактивен

 

#15 2011-04-25 02:28:28

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

24.04.2011

Адаптацию переходника закончил, велоприставку присоединил, сел и проехал по мастерской с десяток метров.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/22776316TUU.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22776314lXc.jpg

Пришлось изготовить и приваритиь пластины с регулировочными отверстиями, поскольку из-за дефекта рамы коляски  передние кронштейны несколько непараллельны.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22782398uAL.jpg

Затем "облизывание" всех  узлов и деталей лепесковым кругом, обезжиривание Р-646, и покраска из баллончика с матовой автоэмалью.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22782361FYt.jpg
Через час всё готово к сборке.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22782363jlq.jpg

Общий вес комплекта адаптеров - 1,7 кг.
Пришлось всё-таки обрезать  левый край щеки штатного переходника на 3 мм - иначе царапал краску коляски.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/22782397rfW.jpg
Сборка заняла менее часа. Она выполняется легко если  поочередно снимать колеса - в таком случае образуется удобный доступ ко всем винтам.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22782364evo.jpg

Для снятия переходника велоприставки перед складыванием коляски, последнюю можно опрокинуть назад и отвернуть четыре винта накидным ключом (срезал рожок и добавил в комплект инструментов  к коляске). Попробуем при испытаниях заменить эти винты на винты-барашки - может будет удобнее.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/22782385SGq.jpg
Теперь о минусах комби-мобиля.
То,  о чем и говорил Андрей Желудов - переднее колесо разгружено, соответственно проскальзывает ( пол правда плитка, да и проехал только метры). Во-вторых,  думаю придется укорачивать дышло велоприставки (сегодня сделаем с заказчиком Евгением примерку), а это придется вторгаться в её конструкцию основательно - дышло заканчивается опорным колесом.
И ещё: угол рулевой чуть-чуть больше 45 градусов. Почему такой угол заложили конструкторы велоприставки? Может такова практика езды  с велоприставками?

Теперь осталось главное - испытать комби-мобиль и довести его до ума.

Все фото здесь:http://imgsrc.ru/1949/22776314.html (добавил сегодня ещё).

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-25 13:12:57)

Неактивен

 

#16 2011-04-25 07:08:57

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Вениамин Вениаминович, я поражаюсь вашему терпению и старательности в изготовлении крепежа велоприставки. Не знаю как по сопромату/на мой взгляд проходит/, но есть решение менее трудоёмкое в изготовлении--вынуть подножку/там насколько я понял подножка и сама рама из титана/ и вместо неё вставить подножку изготовленную из толстостенной  стальной трубы/толщина стенки 2,5мм/ и уже к ней приварить фланец крепления велоприставки, правда для этого придётся хребет с рулевой колонкой сделать новые, но вцелом и трудоёмкость изготовления меньше и сам способ разбора проще.

Неактивен

 

#17 2011-04-26 03:49:08

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

25.04.2011

Вечером руко-веломобиль "Треккер" уехал к заказчику.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22797289BoS.jpg

Неактивен

 

#18 2011-04-26 08:23:48

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

судя по фотографии маленькие колёса совсем не вывешены неужели так можно ездить?--пробукс ведущего колеса обеспечен.

Неактивен

 

#19 2011-04-26 08:35:32

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

android написал:

судя по фотографии маленькие колёса совсем не вывешены неужели так можно ездить?--пробукс ведущего колеса обеспечен.

Там еще чуть ли не десяток регулировочных отверстий, позволяющих поднять за передок коляску довольно высоко. Заказчик сам настроит под себя.

Мои поздравления, Вениамин Вениаминович, красивое решение!

Неактивен

 

#20 2011-04-26 14:49:35

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Само стыковочное гнездо ( передняя часть) долно быть опущено, у стоящей на четырех колесах коляски, на 2-3 см ниже горизонтали. При подъезде к приставке и выравнивании по центру горизонталь коляска-приставка, коляска вывешивается на 2-х задних колесах и производится стыковка. Нагрузка, предназначавшаяся на передние колесики, ложится на стыковочное приспособление и приставку. Естественно изменяется и угол рулевой колонки.

Неактивен

 

#21 2011-04-26 15:15:05

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Вижу, что, убраны лапы на которых должна стоять приставка, более-менее ориентированная на гнездо стыковки. А какже она стоит без них когда нужно к ней подъехать для стыковки? Лапы эти должны после стыковки подниматься или быть на колесиках или  еще как-то.

Неактивен

 

#22 2011-04-27 07:57:22

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

gorobets, именно изменяется угол рулевой колонки. Я понимаю что ВВ вынужден был втиснуться в те параметры что имеет велоприставка  поэтому она стоит и на маленьких колёсах которые необходимо как-то убирать/есть три варианта/. Для тех кто не в курсе поясняю --поворотная ось должна приходить либо в центр пятна контакта колеса с дорогой либо немного назад что даёт лёгкую самоориентацию, а если посмотреть внимательно ость приходит немного вперёд ,появляется валкость колеса которую можно не изменяя геометрии велоприставки компенсировать пружиной либо резиной.

Неактивен

 

#23 2011-04-27 08:57:51

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 1934
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

android написал:

поворотная ось должна приходить либо в центр пятна контакта колеса с дорогой либо немного назад что даёт лёгкую самоориентацию, а если посмотреть внимательно ость приходит немного вперёд

Ось должна приходить ВПЕРЁД как раз, в переводе на русский - это положительный трейл, он даёт динамическую стабилизацию. А отрицательный трейл даёт весовую стабилизацию, а на скорости он дестабилизирует аппарат!
Всё здесь правильно сделано!

Неактивен

 

#24 2011-04-28 04:01:50

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Неактивен

 

#25 2011-04-28 07:57:16

android
Member
Зарегистрирован: 2010-05-21
Сообщений: 46
Профиль

Re: Велоприставка "Trecker" к инвалидной коляске

Shuriken, спорить не буду, но на Чуйском тракте я разгонялся до 69км/ч

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.027 seconds, 6 queries executed ]