КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2011-03-30 17:49:28

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Дорогие Друзья!
Вчера состоялось первое в этом году совещание актива Московских велоклубов.
Было очень продуктивное и полезное обсуждение перспектив развития велосипедного движения в Москве.
Решено начать подготовку к общемосковскому Дню велосипеда- 15 мая.
Поступило предложение создать Ассоциацию Московских Велоклубов (АМВК)
Общественную,некоммерческую организацию,объединяющую все Московские велоклубы,независимо от направления их деятельности(ВелоСпорт,Велотуризм,Велоэкология,Велоискусство),независимо от того,зарегистрирован ли клуб как юридическое лицо,или нет.
Главная цель ассоциации-координация работы,защита  прав велосипедистов,создание велоинфраструктуры,развитие всех видов и форм велосипедного общественного движения -как неотъемлемой части гражданского общества.
Если есть предложения и дополнения- пишите.
Учредительное собрание Ассоциации и обсуждение Программы и  Подготовки к Дню Велосипеда предлагается провести во вторник,12 апреля.
Если у Вас есть эл.адреса,телефоны  велоклубов,велогрупп,присылайте.
Будем объединяться в борьбе за свои права!

Приглашаем представителей веломобильного движения (!)

Неактивен

 

#2 2011-03-31 03:04:56

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Vitaly написал:

Вчера состоялось первое в этом году совещание актива...

Эх, жаль, Виталий, что не пригласили в этот раз!
     Правда, сегодня СУГЕН обо всем рассказал подробно. Заинтересовали сообщения о предстоящей выставке в Гостинном дворе посвященной тур.бизнесу и об инициативе создать Ассоциацию (АМВК) велоклубов.
    Я считаю, что последнее - очень хорошая инициатива! Самые живучие современные общественные организации, на мой взгляд - созданные на принципах ассоциации. Т.е., обединения самостоятельных юридических лиц и самодостаточных общественных формирований. Причем на  равных правах. Собственно об этом я очень подробно дискутировал и продолжаю на форуме Олега Халикова. И считаю: чем тоньше ниточки, связывающие членов ассоциации - тем крепче организация. Парадокс на первый взгляд, но это именно так.
     Веломобильные клубы и пр. конечно могут ( и  наверняка в этом есть рациональное зерно) подключиться к работе такой АМВК.  Но все равно у веломобилистов должна быть своя Ассоциация. Велосипедистов на порядки больше есть и будет в обозримом будущем. И все-таки присутствуют, и это незбежно,  различия во взглядах на велотранспорт с  "чисто" велосипедистами.
      Лучше хорошо дружить будучи на некотором отдалении друг от друга, чем испытывать  взаимный дискомфорт при излишне плотном взаимодействии.  Хотя, разумеется, общих интересов и точек соприкосновения немерено. Согласны?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-03-31 03:07:18)

Неактивен

 

#3 2011-03-31 20:21:36

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Ну тут можно сказать, что идея создания некого объединенного координационного совета велоклубов у меня была и зрела  давно и мы даже одно время пытались нечто организовать, да вот тогда не получилось из-за больших амбиций и взаимных разногласий.
Сейчас вероятно уже очень пора это делать, ибо тут уже пошла волна создания неких организаций, которые заявляют о себе, как о поборниках прав велосипедистов и почему-то считают себя уполномоченными по защите прав велосипедистов в нашей стране и что де они будут защищать наши права и представлять наши интересы. Несогласен с этим и такую тенденцию вправе считать неправильной и даже опасной (!)
Права велосипедистов и представительские функции в органах власти и вообще везде должны проводить только сами велосипедисты, то есть именно представители действующих велосообществ.
Причем наша ассоциация конечно же должна быть юридически оформлена, но при этом нужно минимизировать всю возможную рабочую бюрократию и конечно же все ассоциированные члены будут сами независимы.
А тут на нашей встрече в МКВ с Сычевым по поводу сводного велоплана я ему про такую ассоциацию предложил и он эту идею живо подхватил и все тоже поддержали. Так что будем работать и созидать.

Отредактированно Vitaly (2011-03-31 23:07:34)

Неактивен

 

#4 2011-03-31 21:35:39

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Vitaly написал:

волна создания неких организаций, которые заявляют о себе, как о поборниках прав велосипедистов и почему-то считают себя уполномоченными по защите прав велосипедистов в нашей стране и что де они будут защищать наши права и представлять наши интересы. Несогласен с этим и такую тенденцию вправе считать неправильной и даже опасной (!)

Что-то мне это напоминает... На нашем форуме что-то такое пытались обсуждать:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … amp;t=5368

Отредактированно hof (2011-04-01 12:01:00)

Неактивен

 

#5 2011-04-03 14:14:03

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Решили не замыкаться на московском регионе, а создавать межрегиональную организация - АВК (ассоциация велосипедных клубов)

Неактивен

 

#6 2011-04-03 15:57:49

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Vitaly написал:

Решили ... создавать межрегиональную организация - АВК ...

Отличное решение!

Неактивен

 

#7 2011-08-08 13:17:49

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

СУГЕН
Восстановленное сообщение
от 08.05.2011


Все же Велотранспортный  СОЮЗ  первым начал защиту прав велопользователей и драку с чиновниками , , Они хотя бы научились отличать велосипедистов от автомобилистов и от ВЕЛОМОБИЛИСТОВ. И еще раз подчеркиваю  Что среди учредителй  ВТС было ПЯТЬ  ВЕЛОМОБИЛИСТОВ  из СЕМИ учредителей -  мы сами устранились от своих желаний и потребностей


kab
Восстановленное сообщение
от 08.05.2011


Решили не замыкаться на московском регионе, а создавать межрегиональную организация - АВК (ассоциация велосипедных клубов)
И что нужно для участия?



Vitaly
Восстановленное сообщение
от 09.05.2011


СУГЕН написал:

Все же Велотранспортный  СОЮЗ  первым начал защиту прав велопользователей и драку с чиновниками , , Они хотя бы научились отличать велосипедистов от автомобилистов и от ВЕЛОМОБИЛИСТОВ. И еще раз подчеркиваю  Что среди учредителй  ВТС было ПЯТЬ  ВЕЛОМОБИЛИСТОВ  из СЕМИ учредителей -  мы сами устранились от своих желаний и потребностей

К сожалению из-за странной и авторитарной политики руководства ВТС они ныне не пользуются поддержкой и уважением велосипедистов и велоклубов и сотрудничать с ними мало кто желает  Именно поэтому необходимо создать новую и более живую структуру велосипедистов с реальным современным взглядом на окружающую действительность и место велосипеда в нашем мире

kab  написал:

И что нужно для участия?

Пока достаточно только:
- желание;
- сообщить какое сообщество Вы представляете;
- сообщить Ваши контакты (можно мне в личку);


СУГЕН
Восстановленное сообщение
от 10.05.2011


Важное сообщение .  Приглашаются представители всех веломобильных и велосипедных клубов на совещание в Департамент транспорта и строительства дорожной инфраструктуры   12 мая в 16 часов  ул Садовая  -Самотечная д.1 ( Рядом театр кукол С. Образцова , метро Цветной  бульвар , за управлением  ГАИ г. Москвы ), вопрос : обсуждение проблем создания велоинфраструктуры  и развития велодвижения  в ближайшее время . ,  назначен отв. Никольский  Олег  Валентинович , предполагается обсуждение взаимоотношений с органами власти по проблемам велодвижения ,Готовьте свои предложения и вопросы для обсуждения . и реализации проектов .  для заказа пропусков  надо записаьтся  у меня по тел . 495 322 02 52     8 906 702 04 81  или в департаменте   957 71 06


Vitaly
Восстановленное сообщение
от 10.05.2011


СУГЕН написал:

Важное сообщение .  Приглашаются представители всех веломобильных и велосипедных клубов на совещание в Департамент транспорта и строительства дорожной инфраструктуры   12 мая в 16 часов  ул Садовая  -Самотечная д.1 ( Рядом театр кукол С. Образцова , метро Цветной  бульвар , за управлением  ГАИ г. Москвы )

Ну что на это можно сказать (?)
Да, прийти нужно, но как это время встречи с работой совместить не очень понятно 
Не каждый и не всегда может пожертвовать своим рабочем временем.
Если мы в дальнейшем хотим плодотворного сотрудничества с властями, то нам необходимо как-то найти удобные всем по времени точки встреч (!)



Shuriken
Восстановленное сообщение
от 11.05.2011


Чиновники РАБОТАЮТ. фултайм, 9-18. И так уже время в конце дня назначили. "совещаниями выходного дня" ничего не получится сделать!



СУГЕН 
Восстановленное сообщение
от 11.05.2011


hof  написал:

Vitaly написал:

волна создания неких организаций, которые заявляют о себе, как о поборниках прав велосипедистов и почему-то считают себя уполномоченными по защите прав велосипедистов в нашей стране и что де они будут защищать наши права и представлять наши интересы. Несогласен с этим и такую тенденцию вправе считать неправильной и даже опасной (!)

Что-то мне это напоминает... На нашем форуме что-то такое пытались обсуждать:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … amp;t=5368

А когда  уважаемый   НОФ мог бы  САМ поработать с чиновниками для защиты своих законных интересов , даже , хотя бы позвонил  заинтересованному  чиновнику ?

Неактивен

 

#8 2011-08-28 01:37:04

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Восстановленное сообщение
от 11.05.2011


СУГЕН написал:

...Приглашаются представители всех веломобильных и велосипедных клубов на совещание в Департамент транспорта ...

Геннадий Сергеевич, чтобы никого не вводить опять в заблуждение (вчера же с Вами об этом говорили по телефону) объясните: кто приглашает (если это Вы иницируете массовость, то так и скажите), кого и для чего конкретно?

Формулировка

СУГЕН написал:

...предполагается обсуждение взаимоотношений с органами власти по проблемам велодвижения...

абсолютно пустая по своей сути, и  придумана, я понимаю, Вами лично.

Поясните, пожалуйста, кто приглашает и почему через Вас. Создавать в очередной раз массовку и фон для тех, кого действительно пригласили на совещание, не хочется.

Неактивен

 

#9 2011-08-28 01:40:10

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

hof
Восстановленное сообщение
от 11.05.2011


Гражданин СуГеН! Я лишь провел аналогию между данной темой здесь и темой на моем форуме. Мысли народа совпадают, почму бы не отметить этот факт?

Когда я мог бы поработать с чиновниками? Наверное тогда, когда будет свободное время - на пенсии.


СУГУН
Восстановленное сообщение
от 11.05.2011

Поступила новая информация . совещание переносится на пятницу  13 мая на 10 часов утра , прояснился и  основной вопрос обсуждения . : проекты технических заданий на планирование велоинфраструктуры города  от Москомархитектуры .  и др. организационные вопросы  . все нам пока не  в струю .  они извинились перед народом. 
  Факт отмечаю . 
Массовку я не собираю , пытаюсь собрать грамотных людей в вопросах организации велоинфраструктуры . и чтобы представители всех велосообществ впервые  могли высказать свою точку зрения , в том числе от веломобилистов . . .  Может и один человек от  Ассоциации велоклубов сказать за всех  ВАС, например  -Сычев А.Н. . или , например  , Налимов ,  ну а мне наверное делать нечего, раз ввязался  в драку с чиновниками и организовывал ВТС . - ведь всех  веломобилистов звал  туда ,   могли бы поучаствовать в работе ВТС и изменить ситуацию    .   Вы знаете , что я давно вышел из организации . и она  хиреет .  . Об  ЭТРАКЭБе и  ИНРВАРУ. КАРАВАНЕ  чиновники что-то не  слышали  ничего . 
приглашает  Департамент Транспорта , отдел  Мишанина.  сотрудник Никольский  О.В.  тел . 9577106.  ранее таких чиновников не было назначено .  отмечался и такой факт- как только человек  в Департаменте входил в тему -  то сразу увольнялся или сокращался .

Неактивен

 

#10 2011-08-28 01:42:19

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Восстановленное сообщение
от 12.05.2011


СУГЕН написал:

...совещание переносится на пятницу  13 мая на 10 часов утра ... прояснился и  основной вопрос обсуждения ... все нам пока не  в струю...  они извинились перед народом...

Можно попросить Вас перевести этот текст на русский язык? Ничегошеньки не понял из цитированного набора слов.

Неактивен

 

#11 2011-08-28 01:55:49

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 310
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Vitaly
Восстановленное сообщение
от 13.05.2011


СУГЕН написал:

Может и один человек от  Ассоциации велоклубов сказать за всех  ВАС, например  -Сычев А.Н. . или , например  , Налимов ,  ну а мне наверное делать нечего, раз ввязался  в драку с чиновниками и организовывал ВТС . - ведь всех  веломобилистов звал  туда ,   могли бы поучаствовать в работе ВТС и изменить ситуацию    .   Вы знаете , что я давно вышел из организации . и она  хиреет .  . Об  ЭТРАКЭБе и  ИНРВАРУ. КАРАВАНЕ  чиновники что-то не  слышали  ничего

Хм, ну вот Налимов то к нашей ассоциации велоклубов и велосипедистов отношения никакого не имеет и пусть своей ВТС лучше занимается 


Vitaly
Восстановленное сообщение
от 14.05.2011



СУГЕН написал:

Поступила новая информация . совещание переносится на пятницу  13 мая на 10 часов утра , прояснился и  основной вопрос обсуждения . : проекты технических заданий на планирование велоинфраструктуры города  от Москомархитектуры .  и др. организационные вопросы
Не смог поучаствовать в этом совещании по причине срочной работы в это время.

Интересно как всё прошло, кто же был и что обсуждали (?)



СУГЕН
Восстановленное сообщение
от 27.05.2011


Опубликовано Велотранспортный союз (http://velotransunion.ru)

Главная > Департамент транспорта решил послушать велообщественность

--------------------------------------------------------------------------------

Департамент транспорта решил послушать велообщественность
Автор Nalimov
Создано 17/05/2011 - 14:52
Опубликовано Nalimov в ВТ, 17/05/2011 - 14:52
13 мая в Департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Правительства г. Москвы состоялось необычное совещание. Впервые руководство Департамента решило узнать мнение о путях развития велотранспорта в столице от самых заинтересованных – представителей велообщественности и велобизнеса.

Присутствовали представители Велотранспортного союза, Московского клуба велотуристов, Русского клуба велопутешествий, клуба Караван, клуба веломобильного транспорта Этракэб и ряда других.

Причина вызова на совещание выяснилась вскоре. Мэр столицы дал указание включить велотранспорт в среднесрочную "Государственную программу развития транспортной системы Москвы на 2012-2016 гг". ( Для справки приводим разделы проекта программы, касающиеся велотранспорта - 1.)

Чиновники спешно готовят этот раздел. Ожидается, что в июне программа будет утверждена, и начнется её практическое выполнение.

[1]На совещании выяснилось, что предприниматели уже активно берутся за некоторые самые очевидные проблемы велотранспорта. Особенно привлекает их сооружение велопарковок и организация велопроката. Они даже готовы инвестировать собственные средства в эти направления. Но до формирования велотранспортной отрасли хозяйства пока далеко. Предприниматели пока не претендуют на планирование и строительство велодорожной сети, тем более, на её ремонт и обслуживание, совершенствование и производство велотехники, в том числе с электродвигателем, для разнообразных городских поездок, перевозки малых грузов, на разработку специальной городской велоодежды.

Нет программ повышения квалификации специалистов, начинающих работать в области велотранспорта.
Москомархитектура предложила на обсуждение технические задания на разработку отраслевых схем размещения велодорожек а также стоянок и других элементов велотранспортной инфраструктуры в городе Москве.
Выступавшие доказывали, что эта работа нужна, но она не первоочередная. Сначала надо выработать общие подходы, создать обоснованную концепцию развития велотранспорта в Москве.
Подвел итоги дискуссии заместитель руководителя Департамента В.Д. Мишанин:

Город вложит деньги в развитие велотранспортной сети и велоинфраструктуры только тогда, когда станет ясно, что это принесет городу существенную пользу. Очевидно, что прежде чем разворачивать работы по велотранспорту, нужна обоснованная концепция, которая показала бы, где мы находимся, и куда будем двигаться.



--------------------------------------------------------------------------------

Велосипедный транспорт
В Москве отсутствуют специальные велосипедные дорожки для деловых, трудовых и бытовых поездок. Отсутствует достаточное количество парковок для велосипедов. В настоящее время жители Москвы имеют свыше 3 миллионов велосипедов, используемых, в основном, для рекреационных, спортивных, оздоровительных и туристских целей.

Развитие новых видов транспорта
2. ВЕЛОСИПЕДНЫЙ ТРАНСПОРТ
Задача

Создание сети велодорожек для поездок в деловых целях.
Улучшение экологической обстановки.
Разгрузка УДС от части легковых автомобилей.
Решение

Организация велополос и строительство велодорожек к местам массового посещения.
Создание парковок для велосипедов возле ТПУ, станций метро и ж/д на 10000 велосипедов.
Создание велокарт города Москвы для наиболее удобных и безопасных веломаршрутов.
 
Велосипедный транспорт
Наименование индикатора      Показатели по годам
   2012  2013  2014  2015  2016
Длина вводимых велодорожек (по годам), км  5  10  10  10  10
Количество мест на велопарковках (по годам) ,шт  2000  2000  2000  2000  2000

департамент транспорта [2]

Неактивен

 

#12 2012-01-02 18:47:05

СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 710
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Прошёл почти год и Ассоциации велоклубов не возникло . Общественной потребности не возникло . Зато АВТО организаций за это время всплыло достаточно и они засветились в средствах массовой информации . Ассоциации велоклубов не будет , потому что главный " паровоз"  Сычёв А.Н. лежит с обширным инсультом в больнице , а остальным это не нужно . За всех велопользователей  " отвечает " Федерация велосипедного спорта России  и её местные отделения в регионах .  Тоже самое и с Ассоциацией веломобильных организациий- никто не хочет надевать погоны для груза организационных дел по оживлению деятельности  веломобильного сообщества . Я думал , что в Ассоциацию могли бы войти следующие общественные и государственные организации   :  ЭТРАКЭБ , , веломобильный клуб Кентавр (Киров), веломобильный клуб Ветерок-инвалиды           ( Царицыно ) .веломобильный клуб " Ольга "  ( Донской ) -инвалиды , веломобильный кружок Велоцентра " Титан" , Веломобильный центр Цниипвелотранспорта , коммерческая фирма " Денеди" ( Казань ), организация тамбовских веломобилистов , факультет дизайна транспортных средств Строгановки , организация Штракина В.В. ,  Беркуты - если они ещё живы , веломобильный клуб  "Чистая энергия", веломобильный клуб " Лучик"   ( Новокосино ), клуб Велосипедов.нет, организация Нестюрина Е. и пр. и т.д.
  Не сложилось ! Взаимодействия с гос органаим  не налажено и предложения и требования веломобильной общественности  не известны чиновникам- как слугам интересов части гражданского населения , которые пользуются необычными веломобильными транспортными . спортивными и инвалидными велоустройствами - снарядами .   
  Ни  RUHPV , ни Ассоциации Веломобильщиков , ни конструкторов . ни производителей веломобильной техники , продавцов-дилеров , спортивных - туристических  веломобильных кружков,     бедные и сирые  без  руля и ветрил куда нам ещё двигаться ?

Отредактированно СУГЕН (2012-01-02 18:49:37)

Неактивен

 

#13 2012-01-02 19:37:35

grey_kardinal
Member
Зарегистрирован: 2010-07-31
Сообщений: 927
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Суген, ты конечно прав, что общего органа так и нет. Но может его нет, потому что он пока и не нужен? Не знаю...
Но все эти организации, которые ты перечислил, в прошлом году отлично поработали на местном уровне. Про них писали,, показывали. У людей уже началось складыватся позитивное восприятие этой темы.
Предлагаю начать создание ассоциациии с наиболее благодарной категории веломобилистов - инвалидов. Она им нужнее (если будет действительно работать на их интересы).

Неактивен

 

#14 2012-01-03 01:45:14

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

СУГЕН написал:

Ни  RUHPV , ни Ассоциации Веломобильщиков , ни конструкторов . ни производителей веломобильной техники , продавцов-дилеров , спортивных - туристических  веломобильных кружков,     бедные и сирые  без  руля и ветрил куда нам ещё двигаться ?

Есть революционный метод - метод быстрого внедрения и больших изменений, а есть метод эволюционный, оно же - революция "снизу": медлено и постепенно развиваем рынок, развиваем частное производство, увеличиваем количество "голов" веломобьилей на душу населения. Для этого не нужны ни громкие названия организаций (Ниицп.. RuHPVA), ни грандиозные планы,  ни громкие заявления и обещания.

Неактивен

 

#15 2012-01-03 16:36:19

kab
Moderator
Зарегистрирован: 2009-12-31
Сообщений: 436
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

Есть революционный метод - метод быстрого внедрения и больших изменений

Любимый Виталием Кальмус. про него знают все, ну и что?
В новом сезоне планируется достаточно уже традиционных вело мероприятий  - слётов, пробегов, марафонов.
Как показал прошедший сезон - при одинаковой технической технологической, информационной базе создаются аппараты примерно одного технического уровня.
Задача сезона - просто участие регулярно в том, что есть и создание реального сообщества веломобилистов.
Уже прошли времена, когда, чтобы провести мероприятие, надо было обязательно собирать ВСЕХ, видевших веломобиль или лигерад.
Новая структура нужна только, как средство финансирования хотя бы мероприятий, а без золотого запасу, надобности в ней особой нет.

Неактивен

 

#16 2012-01-03 23:36:04

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

СУГЕН написал:

Ассоциации велоклубов не будет , потому что главный " паровоз"  Сычёв А.Н. лежит с обширным инсультом в больнице , а остальным это не нужно . За всех велопользователей  " отвечает " Федерация велосипедного спорта России  и её местные отделения в регионах .

К сожалению да, процесс резко затормозился из-за внезапного несчастья с Сашей Сычевым. Без него пока не можем продолжать дело по многим моментам и в том числе этическим.
Пожелаем ему выздоровления, но болезнь очень серъезная sad
Что же касаемо ФВСР, то у них совсем иные интересы и фактически ко всем нам они мало касаемы, увы hmm

Неактивен

 

#17 2012-01-03 23:48:46

grey_kardinal
Member
Зарегистрирован: 2010-07-31
Сообщений: 927
Профиль

Re: Создаем ассоциацию московских велоклубов АМВК

kab написал:

Новая структура нужна только, как средство финансирования хотя бы мероприятий, а без золотого запасу, надобности в ней особой нет.

И как будет создаваться этот самый золотой запас? smile

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.067 seconds, 6 queries executed ]