КЭБ Форум

06.07.08 День седьмой (половинка)

Приезд Дашевского несколько сместил планы, но - не жалею.

17.00-22.00.Сегодня «С-Трек» встал на колеса.
        Не остается времени на эксперименты: рискнул и сразу, вместо временной каретки с промподшипниками, вварил под картридж.
         Поясню почему «рискнул», в чем  была проблема. Задумал опробовать в конструкции одного «С-Трека» варианты: простую и ам.вилки.  Но расстояние между передним колесом и свободным торцем  шатуна – критично. У  «Трека» (стоит простая вилка)  оно фиксировано и равно 30 мм. А при использовании ам-вилки этот зазор переменный. Экспериментировать некогда, поэтому стоял перед дилеммой: на каком расстоянии от передней вилкиврезать в раму каретку. Ошибиться, как  и саперу, было нельзя.
         Результат таков. С простой вилкой: зазор 15 мм, высота трубы рамы лигерада в «холке»- 625 мм ( в «Треке» -600), расстояние оси каретки от пола 590 мм (у «Трека»-610). В варианте с ам.вилкой:  зазор 35-40 мм, в «холке»- 640 мм, ось каретки от пола – 640 мм.
Т.е  - в пределах поставленной задачи.
 

        Вес лигерада в исполнении как показано на фото равен 14,5-15 кг. Из них грамм 400-500 металла, думаю, ещё удастся «сбрить».

       Посидел-полуполежал, покачался на полном подвесе «С-Трека», прислушался к своей спине: вроде меня устраивает комфорт.

        Главное, что удалось выдержать  точнёхонько так, как и у прототипа: трэйл равен нулю!     
 
        У  «Трека» он проявляется только под весом пилота, и величина его меняется  при езде. Чтобы найти золотую середину, для двух разных вилок, пришлось потрудиться.
      Что дальше? Решил не мудрить с аватаром (уже нет времени)  и повторить руль «Трека», практически один к одному. А вот сидение попытаюсь успеть сделать новое, разместив пилота полулежа.
       Что по-прежнему неясно, и о чем прошу совета  у бывалых лигерадчиков(и раньше спрашивал): на какую длину вала каретки лучше ориентироваться в «С-Треке»? Тонкость вот в чем. Цепь возвращается с промвала через направляющий ролик. Он монтируется около оси передней вилки. И, дабы не мешал ноге, его нужно разместить возможно ближе к хребтовой трубе. Тогда длина вала каретки в 115 мм – в самый раз. С другой стороны, набор звезд промвала располагается значительно правее, и чтобы не было перегиба цепи, ролик тоже надо ставить правее. Соответственно  и вал каретки ставить с длиной в  125 мм  и больше. Будет ли он существенно мешать при педалировании? На что ориентироваться?

      Что для себя ещё открыл: работать одновременно над несколькими  конструкциями разных веломобилей  оказалось интереснее. И, по-моему, к.п.д. увеличивается. Судите сами: например спонтанно переключаюсь от "С-Трека"на  «Кэтулю-компакт» и сегодня после переделки она уже  сложилась  до размеров 300х450х1250 мм (на фото задние колеса ещё не сняты).   

По клону Трека: К этому весу должно добавиться как минимум 1,5 кг - сиденье, около 500 г - цепь и еще руль порядка 1 кг.

Я бы не стал делать нулевой трейл и приварил бы каретку СВЕРХУ хрета.

Как высота сиденья связана с высотой каретки? Мыноги поднимаем! Потому что на Треке вваливать не очень удобно!

Ахренеть. А ролик поставить? А звезду поменьше спееди вкрячить? Всё равно же есть промежуточная повышающя передача! Асам промвал вперёд передвинуть? (Я е думаю, что на иходнике его кто-либо особо тщатльно считал)
Впочем, совсем забыл  мы же копируем
Чертовски интересно, насколько копия сольёт исходнику

hof написал:

...из-за нулевого трейла нет стабилизации колеса с ростом скорости...

Олег, спасибо за бесспорно правильное замечание. Но я дал в предыдущем сообщении поправку, что трейл у "Трека" - прототипа нулевой в отсутствии пилота. При посадке же пилота на  "Трек"-прототип, проседает подвеска и трейл появляется (можно проверить - прорисовать оба положения) до 30-40 мм. Много или мало это для данного лигерада-не берусь судить.
      Я тоже полагал, приступая к клонированию "Трека", внести изменения в  его схему. Но потом посоветовался сам с собой и решил не менять её в первом клоне. Более того, обсуждая с Ильякой проект, предложил ему, что все три, предназначавшиеся для моих экспериментов клоны изготовим с разными углами установки передней вилки. И, кроме того, планировал предусмотреть возможность смены колес (20", 24,", 26"). Чтобы в "Тест-туре"  провести реальные ходовые испытания и набрать  хорошие статистический материал.
     К сожалению, по ряду причин, тему продолжаю в одиночестве и не успею сделать все  три варианта. Хотя, ко мне собираются приехать в помощь энтузиасты из г.Чайковского. Может быть вместе осилим задуманное за оставшееся  до "ТТ" время.
     А пока - точная копия схемы "Трека".
     Что вселяет уверенность  в  получения положительного результата. Во-первых, как известно, Пономарев прошел на нем  весь прошлогодний "ТТ". Да - замечания по рысканию "Трека" на определенных скоростях  были. Но в целом и у Сергея Вадимовича, и у всех кто смог опробовать "Трек" отзывы одобрительные. Пришлось опираться только  на них, поскольку я не ездил на этом лигераде (он просто велик для моей комплекции, или наоборот ).  Во-вторых, в отличие от Шурикена

Shuriken написал:

...Я не думаю, что на иходнике его кто-либо особо тщатльно считал...

,

я к зарубежным авторам-конструкторам "Трека" отношусь с уважением, поскольку уверен , что  выбрасывать деньги на выпуск серийного лигерада, который  бы не был тщательно проработан и апробирован,  они не стали бы. Американцы- люди дела, а не слова.
     Я тоже, Олег, с опаской и волнением жду первых истытаний  "С-Трека". В любом случае, изменить угол передней вилки (вырезать, её, разделать отверстия и заново вварить в хребтовую трубу) - дело одного часа.
     Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-08 15:01:56)

Shuriken написал:

hof написал:

Mikhy прав! Шурикен - нет.

В чём я неправ?
В чем неправ - смотри по картинкам.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

У чёрной пантеры была каретка НАМНОГО выше сиденья. Заниженная каретка предполагает достаточно вертикальную посадку.

Тут Шурикен прав, как ни крути - у меня те же вопросы. Трек изначально был построен под достаточно вертикальну юпосадку - тут уж или клонировать "Трек", не отступая от конструктива ни на шаг, либо творить свое. Как поведет себя "свое" - никто предсазать не может, но в любом случае, это будет уже не "Трек".

Авантюра. 08.07.08. День восьмой (четвертинка).

Вот как я наловчился и обычно подбираю профиль сидения к веломобилям.

18.00-19.00   Использую любой, имеющийся под руками, веломобиль или старый  деревянный стул и  вчерне макетирую на нем свою посадку. Аналог -метод С.Михайлюка http://velomobil.nm.ru/projects/mikhy_p … SWB2.dhtml. Затем ставлю  на ребро рядом  с макетом лист фанеры (8 мм) и переношу на него карандашом примерный профиль  будущего сидения. «Облагораживаю»  профиль? и выпиливаю по контуру  эл.лобзиком в двух экземплярах.
     Затем креплю к деревянному брусу обе фанерные заготовки  и имитатор узла каретки. В случае с «С-Треком» -  просто притягиваю их к хребтовой раме струбцинами.
     У меня имеются  планки сечением 10х30х250 мм (штук 25-30). Наживляю в них гвоздики и прибиваю к торцам профильных заготовок  сидения.


19.00-22.00. Вдоволь «наигрались» с, вовремя пришедшим в КЭБ, Д.Корабельниковым:  меняли расстояния до каретки, углы наклона сидения. Пока не нашли оптимальное решение.

Профиль, кстати, очень точно можно корректировать, набивая дополнительные планки. Финишная операция – укладка на  макет сидения коврика-пенки с помощью скотча.



      Всё. С таким экспресс - макетом  можно даже проводить  испытательные мини-заезды.


P.S. Верьте - чудеса случаются! Утром  заехал  к себе  на склад: присмотреть материал для сидения к «С-Треку». Не пришлось даже и дверь открывать! Соседи (тоже арендаторы) выбросили ненужные рекламные щиты из двухмиллиметрового ал.листа. Закрыл руками глаза своей совести, и стащил без разрешения один: метра полтора квадратных. На несколько веломобилей хватит!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-09 03:00:48)

Не маловат ли прогиб под поясницу? Не слишком ли вертикален подголовник? Вообще, хотелось бы увидеть сидение строго в профиль.
Еще совет: надо дать возможность испытателю сидения отсидеть на нем не менее сорока минут не вставая. Таким образом проявятся недостаточно эрготомичные места.

Отредактированно mikhy (2008-07-09 15:15:35)

Если потом само сиденье делать из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы.

Shuriken написал:

Если потом само сиденье делать из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы.

+1

Отредактированно mikhy (2008-07-10 10:34:15)

SODN написал:

...А почему узел перелома рамы сделан за кареткой...?

А здесь я поставил задачу сделать в-ль не  максимально короче (сейчас L=1250, по моему -приемлемо: как футляр от виолончели) , а поплоще в сложенном состоянии. И шарнир (поставил какой был под руками) обеспечивает  трансформацию только узла передней вилки.
       Возможно следующим ходом и будет телескопическое складывание передней части хребтовой трубы, но боюсь это повлечет за собой нерациональное увеличение веса. Можно конечно поставить еще один шарнир, вблизи промвала. Но это уже - задел на после "ТТ". Посмотрим как "Кэтуля" покажет себя в пробеге.
     Сидение пока стоит от "Денди". Делал эту "Кэтулю" в  прошлый сентябрь и полагал (да и сейчас в этом уверен), что унификация с казанским веломобилем пойдет только на  общую пользу. Но сидение у ребят  на сегодня получилось "многодельное", и устройства  его регулировки, по-моему, стоит доработать, упростить.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-10 19:09:13)

Денис Силантьев написал:

Да не вопрос. Только вот как упростить?...

Денис!
     По себе знаю, что лезть конструктору с советами под руку  - дело неблагодарное, для этого надо с головой погрузиться в тему и понимать  стратегические задумки авторов. Вы, с Эдом, успешно работаете и, уверен, найдете интересные  решения. 
     Какие бы не сделали улучшения в конструкции сидения, но если вы сохранили посадочные места ( т.е. сечение трубы рамы 25х50 мм), то у меня конкретный вопрос: можете ли вы изготовить  и привести в Москву на "Золотое кольцо" два-три сидения? Пусть даже не самый последний вариант. Главное - одинаковые. Я намерен поставить их на "Кэтулю-Twin" (первый опытный образец), и завтра планирую приступить к сварке рамы. Это очень упростило бы мне задачу, итак испытываю перегрузку. О цене не спрашиваю - решим на месте. Буду признателен за любой  вариант ответа.