КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2007-09-13 20:48:55

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Делаем лигерад

Мой друг Дима Сальников очень любит скорость и мечтает сделать собственный лигерад, но делать лигерад без совета знающих людей как-то глупо. Ведь знающие люди могут помочь советом. вот рисунок его лигерада http://b0.imgsrc.ru/m/mazahaka/5299837ykt.jpg пишите ваши ответы и пожелания.

Отредактированно MaZaHaKa (2007-09-13 22:46:33)


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#2 2007-09-13 21:29:23

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2002
Профиль

Re: Делаем лигерад

Выложи куда-нибудь в нормальное место, например, http://imgsrc.ru

Неактивен

 

#3 2007-09-14 12:46:10

mikhy
Member
Откуда: г. Ногинск, МО
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 200
Профиль

Re: Делаем лигерад

С точки зрения дизайна мне больше симпатичен вариант с подвеской. Но обрати внимание, на развесовку между колесами. Усилие на колеса должны быть примерно равными. У тебя же масса смещена на зднее колесо. В позиции спинки, показанной тобой, центр масс пилота приходится в район тазобедренного сустава (нижний углол сидения). Так что подумай.

Неактивен

 

#4 2007-09-14 18:38:47

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2002
Профиль

Re: Делаем лигерад

Не надо базироваться на вело-раме. Этот этап был успешно пройден и Халиковым, и Тымцуником. Это два наших самых серьёзных "лигерадчиков" (по крайней мере из "публичных"), и их опыт не стоит игнорировать, а использовать по максимуму, а он гласит: Лигераду - оригинальная рама!

Неактивен

 

#5 2007-09-14 19:16:33

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Саша, не могу с вами не согласиться, ведь если делать что-то под себя, то нельзя считать свои параметры стандартными. Но с другой стороны, готовая рама полностью продумана и расчитана,например мы с Вениамином Вениаминовичем очень долго искали трубы нужных диаметров.
  Что же касаеться развесовки, то об этом думать надо, но пока у нас есть только цветная картинка и мысли по поводу отдельных узлов.


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#6 2007-09-14 22:22:23

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2002
Профиль

Re: Делаем лигерад

MaZaHaKa написал:

например мы с Вениамином Вениаминовичем очень долго искали трубы нужных диаметров.

Если хочешь сделать что-то серьёзное, а не колхоз, то надо делать из того, из чего надо, а не из того, что есть.
На базе серийного велосипеда скорее всего будет ацтой. Ты же возбмёшь отстойнейшую железную раму не так ли? Я понимаю, если будет вариант применить многорычажную подвеску - VPP, FSR и т. д. Тогда конечно логичнее вкрячить кусок от велосипеда. Но необходимость многорычажной подвеске на лигераде - вопрос открытый.
Кстати, лично мне гораздо интереснее был бы эксперимент с "низкой" посадкой и длинной колёсной базой при колёсах 26". Я думаю, что даже для пересечёнки такой вариант лучше. Ниже - устойчивее, а больше база - больше плавность хода. Про геометрическую проходимость заморачиваться не надо - в таких местах лигерад всё одно не проедет.

Неактивен

 

#7 2007-09-14 23:25:28

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

Shuriken написал:

VPP, FSR

Если не трудно, расскажи, дай ссылку smile

Добавлено спустя     2 минуты   38 секунд:

Shuriken написал:

а больше база - больше плавность хода

Засчет упругости меньше вибраций?


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#8 2007-09-15 01:06:26

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Делаем лигерад

Modulator написал:

Shuriken написал:

VPP, FSR

Если не трудно, расскажи, дай ссылку smile

Добавлено спустя     2 минуты   38 секунд:

Shuriken написал:

а больше база - больше плавность хода

Засчет упругости меньше вибраций?

нет, за счет большей базы центр масс подкидывает плавнее

Неактивен

 

#9 2007-09-15 11:06:30

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

hof написал:

нет, за счет большей базы центр масс подкидывает плавнее

А если короткая база, но с подвеской?


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#10 2007-09-15 13:20:02

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

mikhy написал:

У тебя же масса смещена на зднее колесо. В позиции спинки, показанной тобой, центр масс пилота приходится в район тазобедренного сустава (нижний углол сидения). Так что подумай.

Михаил, а что если мне сместиться немного вперёд и убить сразу двух зайцев:
перераспределить часть ударных нагрузок на переднюю вилку, а также улучшить
и упростить рулевое управление, вынос то уже будет более коротким smile ?
Как ты думаешь? Внешний вид для меня далеко на третьем плане!

А что есть риск разрушить тазобедреный сустав, при моей позиции? yikes


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#11 2007-09-15 13:38:11

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2002
Профиль

Re: Делаем лигерад

Modulator написал:

Если не трудно, расскажи, дай ссылку

веломания и ко рулят нириально. Вообще, не обижайся, но проектировать веломобиль (конструкцию более сложную) ничего не понимая в велосипедах крайне проблематично.

Добавлено спустя     1 минуту   20 секунд:

Modulator написал:

если мне сместиться немного вперёд

славно ты будешь кувыркаться через переднее колесо. Не забывай, что на всех этих конструёвинах, в отличие от велосипеда, поддёрнуть колёса невозможно!

Неактивен

 

#12 2007-09-15 16:10:22

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

Shuriken написал:

славно ты будешь кувыркаться через переднее колесо. Не забывай, что на всех этих конструёвинах, в отличие от велосипеда, поддёрнуть колёса невозможно!

Да, если попасть передним колесом, тем более меньшего диаметра и в глубокую
ямку и не подпрыгнуть, - будет неслабо sad  Но если рассмотреть дорогу по которой
мы чаще всего ездим: зернистый асфальт с небольшими трещинками, крышками лю-
ков выступающими  на 1-3см и заплатками? Если взять хорошую аммортизационную
вилку, колесо 26" с крос-кантрийной покрышкой и сместиься чуть-чутьвперёд?
Тогда вилка, как мне кажется, будет поглащать большую часть вибраций и вопрос
о сложной задней подвеске будет стоять менее остро. Переднем тормозом придётся
пользоваться аккуратно, как на простом велосипеде.  А про глубокие ямки, ну чтож
поделаешь, смотреть надо заранее, тормозить и, по возможности, уворачиваться!
К счастью они встречаются достаточно редко.


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#13 2007-09-15 17:37:10

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2002
Профиль

Re: Делаем лигерад

Modulator написал:

К счастью они встречаются достаточно редко.

Тебе хватит одной. Особенно на скорости 60, которую ты так хочешь развить.

Неактивен

 

#14 2007-09-15 19:11:16

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Дима Сальников прислал мне вариант безподвесной рамы для своего лигерада. Вот она http://b0.imgsrc.ru/m/mazahaka/5324722iTf.jpg


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#15 2007-09-15 19:43:44

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

Shuriken написал:

Тебе хватит одной. Особенно на скорости 60, которую ты так хочешь развить.

По незнакомым непросматриваемым участкам я быстро не езжу.
Давай не рассматривать ситуации типа падения деревьев,
открытых люков и разломов после землятрясений smile
       
Речь в данной теме идёт о эксплуатации на трассе с неровностями
не более двух-трёх сантиметров.  Дорожное покрытие на 70% нормаль-
ное, время булыжных мостовых прошло.

Кстати!!!
Р-200 и Галчонок достойно прошли тест-тур.
Спроси у Мазыхаки!

Отредактированно Modulator (2007-09-15 19:46:45)


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#16 2007-09-15 20:08:45

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2002
Профиль

Re: Делаем лигерад

Галчонок ехал дай бог 1/4 дистанции. А Трек - кто бы сомневался. Но галгалчонок маневренный, а у Трека посадка отнюдь не смещена вперёд, к тому же каменты того же Пономарёва касательно колёсиков трека отнюдь не восторженные.

Неактивен

 

#17 2007-09-15 20:13:29

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Modulator прав на все 90% ведь лигерад не бывает внедорожником, но трасса  от Костромы до Приволжска была настолько отвратительной, что я пожалел о том, что не остался дома. Этот вечный ремонт дороги, песок, пыль, гравий и снятый асфальт. Это те 10% почему нужна полная подвеска. На "Галчонке" я ехал от Приволжска до Москвы, а это не шуточное расстояние и он показал себя с лучшей стороны. hmm


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#18 2007-09-15 20:35:24

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Попробовал нарисовать раму для полной подвески. http://b0.imgsrc.ru/m/mazahaka/5325516zhA.jpg


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#19 2007-09-15 20:39:08

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

MaZaHaKa написал:

Это те 10% почему нужна полная подвеска.

Думаю ты бы проехал и этот участок! Толька неспеша и аккуратно виляя
между ямками и камушками. Галчонок то манёвреный и не занимает больше
половины полосы даже поперёкbig_smilebig_smilebig_smile


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#20 2007-09-15 20:42:19

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Тот участок я проехал (На протяжение всей дистанции я ни разу на ехал в машине) на "Трёшке", а уже в Приволжске я сел на "Галчонка" и проехал остаток дистанции.

Отредактированно MaZaHaKa (2007-09-15 20:44:22)


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#21 2007-09-15 20:45:02

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

MaZaHaKa написал:

Попробовал нарисовать раму для полной подвески.

Выглядит симпатично, но я ещё не видел рам с таким ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ
углом задних перьев, да и спинка лишается надёжного упора.

Нужно ещё подумать...

Добавлено спустя     4 минуты   1 секунду:

MaZaHaKa написал:

Тот участок я проехал (На протяжение всей дистанции я ни разу на ехал в машине) на "Трёшке", а уже в Приволжске я сел на "Галчонка" и проехал остаток дистанции.

Расскажи, на чём ты преодолел Владимирские Горки и как это было...

Лучше в личных рекордах, а то Оффтопик!

Добавлено спустя     7 минут   19 секунд:

MaZaHaKa написал:

Есть такой велосипед "Atom Forester Race"

Нука, нука дай ка ссылочку посмотреть вживую roll

Отредактированно Modulator (2007-09-15 20:50:21)


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#22 2007-09-15 21:02:24

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Это просто картинка, а не чертёж.
Что же касается "Владимирских горок", то преодолевал я их на "Трешке", кстати для меня "Владимирские горки"
показались менее сложными, чем 25 километровый скоростной участок.
Кстати о стальных рамах. Есть такой велосипед "Atom Forester Race" внедорожный велосипед со стальной рамой, отечественного производства, недорогой около 4 500- 5 000 рублей.
Вот фотографии женский вариант http://b0.imgsrc.ru/m/mazahaka/5325755njW.jpg
Мужской вариант http://b0.imgsrc.ru/m/mazahaka/5325877qoO.jpg


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#23 2007-09-15 21:09:23

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

Вот неплохая геометрия стальной рамы.
Показывал Вениамину Вениаминовичу

http://www.velosite.ru/catalog/?br=1&am … mp;pid=439

Правда высокая, зараза. Мне больше подошла бы триальная
для начального бесподвесного варианта.
она очень низкая и очень прочная. Рассчитана на агрессивные
прыжки с большой высоты!
Найти бы стальную.
Вениамин Вениаминович где то видел.

Отредактированно Modulator (2007-09-15 21:16:02)


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#24 2007-09-15 21:11:11

MaZaHaKa
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 116
Профиль

Re: Делаем лигерад

Modulator написал:

Вот неплохая геометрия стальной рамы.
Показывал Вениамину Вениаминовичу

http://www.velosite.ru/catalog/?br=1&am … mp;pid=439

А ты точно уверен что рама металлическая судя по этаментам Хром(Cr) и Молибден(Mo)


P.S. Слушаю молча...

Неактивен

 

#25 2007-09-15 21:20:02

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1669
Профиль

Re: Делаем лигерад

http://www.bikemaster.ru/product-279-2611.html

Найти бы что нибудь подобное, но из стали!


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.026 seconds, 6 queries executed ]