КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2010-02-25 01:07:13

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Праздничный день (23  февраля) – самый хороший день для старта проекта: никто  и ничто не мешает работе. Поймал кураж и к вечеру  уже начали проявляться контуры макета.
       Не планировал выставлять его на форум для обсуждения, поскольку не уверен удастся ли решить все поставленные задачи и уложиться в сроки. Но сегодня у меня  в  мастерской был Александр Карпук (зашел попрощаться, забрал некоторые элементы от трайка «Вишенка»  для восстановления, и отбыл домой в Тамбов) и настоятельно посоветовал открыть тему на сайте. Что и делаю сейчас здесь и на главной странице http://etracab.ru/streamlinertetiva.html.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/17023232BQn.jpg

       Опыта создания « в металле» скоростного веломобиля нет. Поэтому придется учиться на своих ошибках. Любой совет приму с благодарностью. На весь проект отвожу три-пять месяцев.  С партнерами-соисполнителями предварительно обсудили  совместные работы.     
      Пилотом (антропометрические параметры которого уже известны) стримлайнера, разумеется, буду не я.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-12 20:41:52)

Неактивен

 

#2 2010-02-26 00:28:48

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Пилотом будет Е. Нестюрин?

Неактивен

 

#3 2010-02-26 00:40:15

gorobets
Member
Зарегистрирован: 2010-02-26
Сообщений: 106
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Вениамин Вен! Месяц читаю ваш форум (первый в моей жизни) и только научили регистрироватся Ответьте пожалуйста престарелой даме Зольгу очень трудно сделать с ручным приводом?

Неактивен

 

#4 2010-02-26 00:41:04

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Нет, Олег. Задумал проект не под него.

Неактивен

 

#5 2010-02-26 00:51:12

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Нет, Олег. Задумал проект не под него.

А под кого? smile

Неактивен

 

#6 2010-02-26 00:55:19

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Приветствую Вас, gorobets , на нашем форуме.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

...Зольгу очень трудно сделать с ручным приводом?

Я  пока не пробовал, но буквально вчера обсуждал эту тему с коллегами. Вели разговор о следующей партии веломобилей "Зольга". И , в частности, о варианте  с ручным приводом. Вроде бы конструкция просматривается. В чем Ваш вопрос конкретно?

Поскольку Вы новичок, разрешите два слова о пользовании форумом. Если Вы просмотрите список тем, а он уже очень большой, то  сможете выбрать  подходящую для обсуждения вашей проблемы. Давайте там и общаться. Если не подберете - можете открыть новую. Это приветствуется. Главное - придумайте краткое название, отражающее суть темы.

Неактивен

 

#7 2010-02-26 12:55:02

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof написал:

А под кого?

Предполагаю, что под вмордулятораsmile Потому что у Нестюрина есть своя техника, и весьма быстрая, а у Модулятора одни только велоласты.

Неактивен

 

#8 2010-03-01 04:11:22

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Несколько дней потратил на поиск и подбор комплектующих. Без них дела застопорились. В частности нашел компоненты для колес и уже получил их в сборе. Сегодня был в Дубне у Ю.Ю. Константинова. Обсудили и "Тетиву" и другие вопросы по веломобильным темам.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/17077904CoR.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/17077906pWG.jpg
Завтра постараюсь выложить на сайт первые результаты работы.

Неактивен

 

#9 2010-03-03 00:54:29

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Искренне радуюсь, что, наконец-то, будет построено или хотя бы начинает строится что-то быстроею ДАВНО ПОРА.
Лучше бы чертёж выложили, а не домашние фотографии. Такие фото обычно выкладывают когда больше показать нечего.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#10 2010-03-03 01:07:36

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Уже сижу, пишу ,выкладываю. Много времени уходит сейчас на поиск комплектующих. Сегодня по наводке Карпука (вчера позвонил мне) полдня потратил на поиск ободов-втулок. Опоздал-распродали.

Неактивен

 

#11 2010-03-03 09:26:16

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Так кто же всё-таки будет пилотом?

Неактивен

 

#12 2010-03-04 04:18:33

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Shuriken написал:

Так кто же..?

Для удовлетворения любопытства, этого фото, по-моему, пока достаточно. Всё  ещё может измениться

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/17109885jOo.jpg

Предлагаю лучше решить конструкторскую задачу. Это  гораздо интереснее.
Привод в "Тетиве"  типа "Варны".
Что лучше, рациональнее: фривил установить на втулку ведущего колеса, или на втулку - малозубую звезду, а фривил на промвал? Ответ обосновать.
В запасе на раздумье несколько дней. Ответ я пока  сам не знаю.

okser написал:

...пишите что нужно...по комплектации..

Оkser , спасибо! Очччень нужно! Отпишу в личку обязательно.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-04 04:22:03)

Неактивен

 

#13 2010-03-04 08:00:18

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

фривил на колесе дает возможность в случае спадания цепи нормально крутиться колесу вплоть до остановки

если фривил будет на промвале, а на колесе - фикс, то в случае падения цепи, идущей от промвала к колесу, возможно ее заклинивание, и тогда  получаете снаряд весом 110 кг, с потенциально заклинившим передним колесом и на скорости под "сотню"

для безопасности фривил на колесе всяко лучше будет

Отредактированно hof (2010-03-05 16:10:38)

Неактивен

 

#14 2010-03-04 10:33:48

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Для удовлетворения любопытства,

Посадочный макет выглядит интересно, но кто на фото? Я не знаю (не узнаю?) этого человека.

Добавлено спустя     2 минуты   49 секунд:
Да, я тоже за фривил на колесе. Постоянно движущаяся цепь при движении накатом напрягает, тем более на быстроходной машине.

Неактивен

 

#15 2010-03-05 02:20:55

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Shuriken написал:

...я тоже за фривил на колесе...

Да, не о голосовании речь.

hof написал:

...возможно ее заклинивание...

Случаи падения цепи ( разрыва, замок потерял, винт не докрутил, завтрак не доел и т.д.) и прочее, не имеют права быть вообще. Стримлайнеры по определению - скоростные ("рекордные" - нахально будет звучать) веломашины. Предназначены, может быть, для единственной удачной попытки. Здесь должно все предусмотреть и отладить, как при запуске космического аппарата. Представьте, что у Д.Забовника, едущего головой вперед,  что то отказало (тьфу-тьфу через левое плечо) в переднем колесе.
Пилоту всего нужно сделать 250-270 оборотов  в заезде и без всякого движения накатом на дистанции. Накат только на участке торможения.

Я говорю о конструкторской задаче. Цель - минимизировать ширину втулки ведущего колеса. Фривил на 16,17,18  зубов имеет ширину 13 мм, на 11-13 зубов еще больше -около 20 мм. Они увеличивают ширину втулки. Делать оригинальный фривил? Или есть узкие?
Если закрепить жестко звезду (ширина 6-8 мм) - она вписывается в габариты втулки. Но как при этом установить компактно фривил на промвал?  Он же первый от комля, а  трещётка ( или кассета) потом. Какова конструкция промвала? Пока просматривается только общая резьба для фривила и трещётки. Но тогда трёщетку нужно укорачивать на мм 10-15, иначе правое колено упирается в неё.
У "Варны" фривил на оси втулки, но там  узкое дисковое колесо и спец. втулка (ступица). У "Тетивы" пока стандартная неширокая (86 мм) втулка и спицованное колесо.
И ещё, по расчету фривил должен быть со звездой где-нибудь на 28 зубов. Значит опять оригинальный?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-05 02:24:36)

Неактивен

 

#16 2010-03-05 07:24:50

Петрович
New member
Зарегистрирован: 2010-03-05
Сообщений: 6
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Почитал обсуждение "куда поставить фривил" и задумался, а куда его ставить, кроме как на ведущую втулку.
Если на втулку поставить фиксированную звездочку, то и вместе с промежуточной передачей получится "fixed gear", как на трековом велосипеде.
Вениамин Вениаминович, Вы так задумали привод? Тогда о каком движении накатом во время торможения идет речь?
Или я чего-то не понимаю.

Неактивен

 

#17 2010-03-05 08:59:32

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Для удовлетворения любопытства, этого фото, по-моему, пока достаточно. Всё  ещё может измениться

Мне кажется, что будут проблемы с обзором при такой посадке... Или вы не планируете делать выступающий вверх фонарь?   Тогда как - камера перед лицом или зеркальный перископ?
  Не могу сдержать свой восторг! Давайте, давайте, давайте!!!  Давно пора прибить рекорд 20-ти летней давности, а судя по этому фото, аппарат сотню должен развивать без проблем, если сделаете всё хорошо конечно. У вас есть Дашевкий, которых этих обтекателей, наверное не один десяток сделал, так что мои консультации будут в сравнении с ним не компетентны.
  Ещё раз повторюсь - теперь я ваш фан smile Браво!


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#18 2010-03-05 16:12:36

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

я думаю, что лучше все-таки заузить втулку и поставить нормальный фривил - за рубежом именно так и делают

Неактивен

 

#19 2010-03-05 22:13:41

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Случаи падения цепи ( разрыва, замок потерял, винт не докрутил, завтрак не доел и т.д.) и прочее, не имеют права быть вообще. Стримлайнеры по определению - скоростные ("рекордные" - нахально будет звучать) веломашины. Предназначены, может быть, для единственной удачной попытки. Здесь должно все предусмотреть и отладить, как при запуске космического аппарата.

Знаете, а у автомобилей-дрэгстеров тоже всё только на один раз рассчитано. Тоже ничего не имеет права быть. Однако почему-то гонщикам шлемы одевают, комбинезоны там огнеупорные, систему пожаротушения ставят.
А вы не думали, раз "только одна удачная попытка", ещё и от тормозов отказаться? проще и легче же будет!

Добавлено спустя     2 минуты   19 секунд:

hof написал:

я думаю, что лучше все-таки заузить втулку и поставить нормальный фривил - за рубежом именно так и делают

Резьбовые втулки в своё время активно точили самодельные, копии кампаньолы, шиманы и  т. д. - для шоссейных велосипедов. Думаю, до сих пор можно те  втулки достать. Так что и сюда, думаю, надо точить оригинальную узкую втулку, раз уж решили на рекорд идти.

Отредактированно Shuriken (2010-03-05 22:16:36)

Неактивен

 

#20 2010-03-06 02:58:08

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

С.Гусарову.
Спасибо за ссылку.
Все определяющие компоненты  для действующего макета уже прибрел (фривилы  разные тоже). Не искал пока в каталогах дисковые колеса (на 20 - 24 дюйма, так как перекомпоновка возможна). И наверное всплывет задача установки дисплея - потребуется аппаратура. И ещё. Вы где-то обмолвились, что можете помочь по  прорисовке обводов обтекателя и вопросам аэродинамики. Ничего не изменилось?

Петрович написал:

...Вы так задумали привод?

Сам пока до конца не знаю как. Не проработал в деталях. Есть только общая концепция и оригинальная компоновка. Из за-последней и приступил к реализации проекта. Интуиция подсказывает, что если не начать работу "в металле", то проработки  на бумаге и уточнения могут длится бесконечно. После первого макета многое прояснится.
Что касается фривила. Обращаю ваше внимание: если расматривать вариант "фривил на промвал", то у него должно быть обратное зацепление. 

Алексей Ганшин написал:

... будут проблемы с обзором...

Да. Промакетировали: вариантов  мест установки иллюминаторов (не фонаря) немного - спереди и с боков. Но в  совокупности вроде обеспечивают приемлемый для  конкретной задачи обзор.

Алексей Ганшин написал:

... Дашевский... обтекателей этих... не один десяток сделал...

Посчитаю по записям наших бесед. Скорее всего, не больше десятка, учитывая и небольшие передние обтекатели.  Сам знаешь,  это и дорого и требует немерено времени и усилий. 
   

Алексей Ганшин написал:

...мои консультации будут в сравнении с ним не компетентны...

Ошибочное мнение - это очень ценный для многих самодельщиков опыт. Я сечас веду переговоры со специалистами, кто возможно возьмется за  работу по скорлупе.

Неактивен

 

#21 2010-03-06 03:50:22

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

для одноразового проекта - дисковые колеса? гы...

Ульяновский Вениамин Вени написал:

У "Варны" фривил на оси втулки, но там  узкое дисковое колесо и спец. втулка (ступица). У "Тетивы" пока стандартная неширокая (86 мм) втулка и спицованное колесо.
И ещё, по расчету фривил должен быть со звездой где-нибудь на 28 зубов. Значит опять оригинальный?

Вениамин Вениаминович, я вам вот что скажу - когда зацепляешься за какую-то проблему, ограничение, заскок - главное, вовремя понять, что теряешь на этом время, и успеть свернуть и начать искать решение проблемы в другом месте, или по-другому, или от противоположного. Как там по Альтшуллеру?.. Так вот - я на подобных вашим заскоках терял порой до месяца в случае неспешного строительства, и неделю - в случае спешки. Одна нерешенная проблема тянет за собой другую. Вот как у Вас - не хотите поступить просто - заузить втулку, а хотите использовать, наверное, стандартные детали, так? И вот у Вас есть стандартная втулка - на этом Вы сэкономили, зато "нашли" проблему в том, что нужна длинная резьба промвала, обратная трещетка и трещетка на 28 зубов. Не слишком ли много возникает проблем?

Вениамин Вениаминович - лучше все-таки заузить ведущую втулку. Это в итоге более простое и быстрое решение. Трещетку на втулку, одну кассету - на пром вал. С внутренней звезды цепь идет вниз, к колесу, потом следующая в кассете звезда пропускается и заменяется проставочным кольцом, а уже следующие звезды в кассете используются по-полной. Итого из, скажем, 9 скоростной кассеты получаем кассету на 7 скоростей с повышающей звездой. Все просто! И не надо изобретать оригинальный паровоз.

Отредактированно hof (2010-03-06 14:56:27)

Неактивен

 

#22 2010-03-06 07:56:11

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

На счёт ведущего колеса, я думаю вам проще выточить новую ступицу, если вы намерены покупать такие детали как дисковые колёса и кому-то заказывать сделать обтекатель то и на ступице нет смысла экономить. Кроме того, даже на первой Варне стояли колёса со спицами, а спицы уже были закрыты диском. Спицы в данном случае ничем не хуже пластикового колеса, даже лучше по тому что дешевле и можно собрать любое колесо.
Что касается обтекателя, то я бы вам советовал не особенно экономить на его весе, для спасения от протираний в случае падений, а не стоит думать, что вы не будете падать, важна именно толщина обшивки. Это для маневренных гонок в Европе нужны лёгкие одно-двухслойные скорлупки, которые можно пробить кулаком, а для рекордного аппарата обтекатель должен держать удары а не вминаться как шарик для настольного тенниса. Так что я рекомендовал бы сделать его по безматричной технологии, то есть наклеить слои стеклопластика на пенопластовый болван, потом на болване же покрыть дополнительными слоями, чтобы получить гладкую поверхность (снимать шлифовальной машинкой), а затем разметить линии стыков и разрезать по ним всё вместе с болваном. Болван при этом буден разрушен конечно, но это НАМНОГО дешевле и быстрее, и в данном случае ничем не хуже, чем делать матрицы. У думаю, что раза в 3 быстрее и дешевле.
На счёт обзора – дело конечно ваше, но я не рекомендовал делать окошки так далеко от глаз. Это похоже на вглядывание в замочную скважину, плохой обзор на лигераде может стать причиной аварии, достаточно на долю секунды потерять из виду осевую линию и всё, можно грохнуться. Это же не трайк, где можно свободно рыскать по дороге. Так что, как мне кажется, выступающий фонарь это лучшее решение.

Отредактированно Алексей Ганшин (2010-03-06 10:43:45)


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#23 2010-03-07 00:36:47

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

И всё-таки, насчёт обзора - у Дашевского/Нестюрина нулевой угол спинки, полностью лежачее положение тела - и при этом есть обзор! Почему бы эту идею не использовать? Перископы тоже стрёмное дело...

Неактивен

 

#24 2010-03-07 07:46:16

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Нестюрин не в обтекателе, а так обзор в совокупности с периферийным зрением  неплохой. Что до Дашевского, то он прости привык это раз, а второе - он не гоняет под сотню на своём Дельфинчике.  Кроме того, если уже брать пример с Варны, то почему не сделать так, как у них? У них эта схема вообще на всех моделях.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#25 2010-03-12 20:42:30

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Обновил (что успел, остальное вечером) тему на главной странице сайта http://etracab.ru/streamlinertetiva.html.
Ещё раз обновил, как и обещал.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-13 03:13:33)

Неактивен

 

#26 2010-03-16 14:50:15

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Bolt написал:

...вынужден отказаться от прорисовки обтекателя...

Очень жаль... Как раз стала проясняться рама шасси. Сейчас готовлю материал на главную.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-16 14:52:24)

Неактивен

 

#27 2010-03-22 01:41:38

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Не успеваю помещать материал поэтапно  на главную и одновременно изготавливать "Принц" и "Тетиву". Вот фото состояния проекта на сегодняшнее утро.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/17306770iyy.jpg
Вроде все элементы конструкции уже  "нашли" свои места, и в основном идет отработка узлов "по мелочи".
Конструкторская задача. Пазы для колес в днище обтекателя должны быть минимальных размеров, с тем чтобы уменьшить щели и соответственно аэродинамическое сопротивление. Как лучше организовать смену резины:
а) дропы вертикальные вниз - приходится увеличивать длину пазов для колес,
б) дропы вертикальные вверх (идеальный вариант с точки зрения минимизации пазов) - усложняется фиксация колес (требуется страховка чем-то и как-то)?

Неактивен

 

#28 2010-03-22 08:34:29

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ужас...Обзор у вас просто нулевой, даже горизонта не будет видно...Или планируется смотреть сквозь раму под руками?


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#29 2010-03-22 09:20:05

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

а) дропы вертикальные вниз - приходится увеличивать длину пазов для колес,

Вниз и потом зишний паз скотчем заклеить. К тому же так ли часто придётся менять колёса?
А что за две трубы идут у шеи? Не окажутся ли они гильотиной, если что? Или это временные?

Неактивен

 

#30 2010-03-22 11:45:53

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Shuriken написал:

...так ли часто придётся менять колёса?

Надеюсь не часто,но для замены требуется демонтировать шасси из днища обтекателя -вот в чем проблема.

Неактивен

 

#31 2010-03-22 17:05:26

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Вот это да!

Неактивен

 

#32 2010-03-23 00:51:48

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Алексей Ганшин написал:

Ужас...

Кому как...Сегодня был в мастерской Модулятор, так не хотел вылезать из "Тетивы" - настолько комфортно. Говорит: "Ночью теперь  будет сниться"Тетива". Спроси у него о впечатлениях.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/17312849PGb.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/17312851Vew.jpg

hof написал:

Вот это да!

Олег, в этой конструкции  как минимум два элемента новизны  и  вполне патентноспособных. Иначе я бы и не стал торить старую дорожку. Они уже проглядывают. И меня удивляет, что ни у кого из участников обсуждения не из возникает вопрос: а какже  это будет работать? Надежда на Лукьянова С.Н.: у него  тонкое изобретательское чутьё на новое. Может углядит, да что-то и подскажет в дополнение. Предпринимать попыток проводить исследование и патентовать не буду - не хочу тратить время. Обойдусь изложением сути в Ин-те.

Bolt написал:

Как пилот будет в него залезать?

Модулятор (рост 175 см) и другие умудряются как-то. Я, со своей комплекцией, и то без особых проблем. Конечно, стримлайнер - не "Мерседес", но и задачи другие - приходится жертвовать комфортом при посадке. Сидение будет сменное - под конкретного пилота.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-23 02:35:51)

Неактивен

 

#33 2010-03-23 09:22:00

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1252
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А почему не сделать трубы возле головы( как  капот автомобиля ) при посадки они смогут подниматся вместе с верхнем фанарем и фиксироватся механиком в "рабочем" положении перед стартом.
Если трубу - Вертикальную  сделать подвижную (в право, в лево) то на неё можно поставить руль "аватар"

Неактивен

 

#34 2010-03-23 10:20:39

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А можно показать фото "из глаз" пилота? Мне очень интересно посмотреть, что же ему оттуда видно вперёд.  Вообще с интересом слежу за вашим проектом, пространственных рам у скоростных аппаратов я толком и не видел, ваш в этом смысле передовой. Но меня пугают трубы возле шеи. Как они поведут себя в случае аварии?


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#35 2010-03-23 10:45:01

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Алексей Ганшин написал:

Ужас...

hof написал:

Вот это да!

Олег, в этой конструкции  как минимум два элемента новизны  и  вполне патентноспособных. Иначе я бы и не стал торить старую дорожку. Они уже проглядывают. И меня удивляет, что ни у кого из участников обсуждения не из возникает вопрос: а какже  это будет работать? Надежда на Лукьянова С.Н.: у него  тонкое изобретательское чутьё на новое. Может углядит, да что-то и подскажет в дополнение. Предпринимать попыток проводить исследование и патентовать не буду - не хочу тратить время. Обойдусь изложением сути в Ин-те.

Вобщето я тоже в ужасе. Я тоже задаюсь вопросом - как это будет работать, но искренне надеюсь, что не получится опять транспортное средство уровня "кэтули", поэтому не складываю мнения о конструкции и надеюсь на то, что готовой конструкцией Вы нас удивите и получится что-то, оправдывающее звание мэтра. С нетерпением жду окончания строительства.

А из того, что понравилось на сегодняшний момент - очень понравилось решение стапеля для лигерада. "Объемный стапель" для лигерада - это отличное решение!

Отредактированно hof (2010-03-23 10:50:16)

Неактивен

 

#36 2010-03-23 11:58:02

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Bolt написал:

Я тоже в непонятках. Когда увидим аппарат на колесах?

Зря вы его торопите. Обтекаемый аппарат это НАМНОГО дольше чем не обтекаемый. К примеру я только на болван больше месяца потратил и это при том что занимался только им.

По-хорошему все московские энтузиасты должны были придти на помощь Ульяновскому. Не понимаю почему вы так холодно к этому относитесь? У вас под боком создаётся рекордный аппарат и не принять в этом участие, я считаю, просто немыслимым, кроме того, многие реально могли бы помочь.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#37 2010-03-23 12:28:54

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Всем привет. А мне нравится подход к конструированию, да и конструкция понятна. По поводу кузова? Так почему вы забываете о таком варианте как кузов из двух половинок по длине. Пилот залез в раму, а потом его закрывают двумя половинками и оклеивают скотчем. Смотрите соревнования (скоростные) HPV. Там есть такой вариант. ( я бы сбросил фотку, но здесь это геморойно)
Очень интересно. Кстати.... многим можно поучиться подходам к конструированию, методам работы и проектирования.

Отредактированно SODN (2010-03-23 12:58:49)

Неактивен

 

#38 2010-03-23 12:59:49

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Сорри, видно не внимательно читаю.

Неактивен

 

#39 2010-03-23 13:06:44

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Да, мне стоило бы поучиться и я поучусь. Правда тут явно просматривается симпатия ваша симпатия к инженерным методам, стапелям и точным рассчётам. Однако, сколько лет существует КЭБ? И сколько лично вы построили аппаратов с таким подходом? Но и сарай и тяп-ляп как у меня это тоже не выход. Наверное должна быть какая-то золотая середина.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#40 2010-03-23 16:17:01

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Стапель - это нормальный минимум для изготовления аппарата, который должен ехать "под сотню".
Я уверен, что чем больше расчетов было проведено ДО начала изготовления аппарата, тем меньше переделывать под конец, и тем лучше результат.

Метод "на коленке" никто не отменяет, но, как правило, результат получается труднопредсказуемый. В этом случае корпус будет строиться по результатам изготовления рамы, а не наоборот.

В любом случае, я с интересом слежу за изготовлением скоростного аппарата.

Неактивен

 

#41 2010-03-24 12:41:51

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Алексей Ганшин написал:

Да, мне стоило бы поучиться и я поучусь. Правда тут явно просматривается симпатия ваша симпатия к инженерным методам, стапелям и точным расчётам. Однако, сколько лет существует КЭБ? И сколько лично вы построили аппаратов с таким подходом? Но и сарай и тяп-ляп как у меня это тоже не выход. Наверное должна быть какая-то золотая середина.

Лично я построил СВОИМИ руками два трайка (Одноволиков моя фамилияwink) И я не в укор написал, а как пример подхода к конструированию. Сам первый трайк собирал на коленке (хоть и имел перед глазами "заводской"экземпляр. Но метод " тут отрезал, а тут прилепил" порочный. Есть компьютер, есть на конец кульман, ватман, ну, тетрадный листок. Бумага все стерпит. Чертить, чертить и еще раз чертить. Только так можно получить ХОРОШИЙ результат.
Второе. Обратите внимание на проработку изделия на листе ДСП. ОЧЕНЬ ГРАМОТНО. прорабатываются все проблемные места в масштабе1-1, плюс еще и посадка под пилота.
Третье. Стапель из металла.
4. Конструкцию я не обсуждаю. Есть вопросы. Основное это смущают две стяжки возле шеи. При падении сломает шею.

Неактивен

 

#42 2010-03-24 16:37:59

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

SODN написал:

При падении сломает шею.

да...аппарат получает прозвище "гильотина"... ВВ, я не хочу вас обидеть, но прозвище давно придумал, просто "озвучивать" не решался.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#43 2010-03-24 23:00:23

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Алексей Ганшин написал:

аппарат получает прозвище "гильотина"

Shuriken написал:

А что за две трубы идут у шеи? Не окажутся ли они гильотиной, если что? Или это временные?

Алексей, ну хоть в чём-то мы с тобой солидарныsmile

Добавлено спустя     1 минуту   29 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Сегодня был в мастерской Модулятор, так не хотел вылезать из "Тетивы" - настолько комфортно. Говорит: "Ночью теперь  будет сниться"Тетива". Спроси у него о впечатлениях.

Если бы он и руками ещё хоть что-то ХОТЕЛ делать, а то пока больше языком, мечтами и снами...
За !!!ТРИ!!! года что он в теме, он уже запросто мог бы хотя бы 1 (одну) машину построить.

Неактивен

 

#44 2010-03-25 07:38:53

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Shuriken написал:

Алексей, ну хоть в чём-то мы с тобой солидарныsmile

Мы солидарны во многом. 
Но на счёт этих труб, ВВ, представьте себе что вас, скажем на скорости 70-80 км\ч раскачало и понесло на боку по дороге. По асфальту, может быть, он ещё и будет скользить на боку, но учитывая что он низкий, а форма близка к цилиндру, то может начать катиться прямо на асфальте, но даже если нет, то обязательно покатится при сходе на обочину. Эти трубы нужно поднять выше, чтобы они были над головой, иначе аппарат может просто ударится кабиной и смять её, а голову деть некуда из-за этих труб, особенно в шлеме, на сколько я понимаю, втянуться внутрь не получится.  Кто-нибудь может погибнуть. Гонки в любом случае опасны, но я уже проверил что такое незащищённая голова, мне повезло что ударился виском,а не лбом о тот камень. Ещё повезло что аппарат мой не перевернулся вверх дном, иначе точно башку снесло бы.  Примите меры, вы же не хотите чтобы кто-то погиб в вашем аппарате?

Отредактированно Алексей Ганшин (2010-03-25 07:40:26)


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#45 2010-03-25 20:38:17

Константинов Юрий
Member
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 78
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Не понимаю, чего чего все прицепились к этим трубам. Есть тьма вариантов решения этой проблемы (если это проблема!). Даже если это окончательный вариант их расположения. Вспомните предполагаемые очертания кузова. Предположим, а-ля Varna. Перед лицом гонщика стекло и на уровне носа край обтекателя. Полагаете, в случае аварии гонщик долбится об этот край? Или углепластик мягче металлической трубы? Пристегнулся ремнями сам, можно еще и шлем пристегнуть к каркасу... Но мне кажется эти трубы носят технологический характер - они сейчас съемные, на болтах. В конце концов изменить их форму и расположение несравнимо легче, чем внести изменения в ходовую, трансмиссию или управление, над которыми сейчас идет основная работа. Наберитесь терпения.

Неактивен

 

#46 2010-03-26 08:57:58

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Собственно, я согласен с Юрием Константиновичем. Были у меня мысли, что ближе к концу постройки появится Ульяновский и скажет, что все мы не прошли тест на сответствие звания конструкторами - а трубы пойдут как-нибудь вдоль обтекателя и посадка будет сверху...

Неактивен

 

#47 2010-03-28 03:29:46

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Декада была адски перенагружена - не до компа.
Завтра утро свободное - постараюсь дать всё накопившееся по проекту "Тетива" на главную сайта, и ответить на вопросы  с форума.
Ситуация на сегодняшний вечер: на место встала передняя вилка. В ней всего-то пять деталей, но пришлось повозиться полдня.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/17351995VPI.jpg

Стапель в совокупности погрешностей обеспечил перекос оси передней втулки в попречном сечении стримлайнера равным 0,5 мм . Считаю, для такого стапеля  -это хорошая точность. Но по этой причине биение по ободу колеса ( 20 дюймов) получилось, соответственно, примерно 2,5 мм. Подпилил дроп на эти полмиллиметра и всё стало " как в аптеке". Теперь, когда основные элементы конструкции на местах, приступаю к приводу и рулевому механизму.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-03-28 03:35:00)

Неактивен

 

#48 2010-03-28 10:37:18

Modulator
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 1821
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А такая тоненькая слабенькая корона у вилки, - так и будет? Я, конечно, понимаю, что ноги работают...
И как будет обеспечиваться защита от касания передней звезды и перьев рамы покрышкой?


Со всеми,  шашечки. Со мной - ЕХАТЬ!

Неактивен

 

#49 2010-03-29 20:57:29

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

также выражаю свою озабоченность слабой, на мой взгляд, короной вилки

Неактивен

 

#50 2010-03-31 11:50:03

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

с другой стороны - вот французы вилки делают, довольно интересно получается: http://i65.servimg.com/u/f65/11/95/03/63/pivot10.jpg

Неактивен

 

#51 2010-03-31 19:34:41

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Наш ассиметричный ответ французам!

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/17392629Njq.jpg
Подробности вечером (если не застряну в мастерской  КЭБа).

Неактивен

 

#52 2010-04-01 10:36:48

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Хотя нет, я во второй раз все-же ошибся - эта вилка используется только в составе жесткого переднего треугольника и корона  нагрузки не несет:
http://i65.servimg.com/u/f65/11/95/03/63/profil11.jpg

Так что усиливайте вилку, Вениамин Вениаминович.

Неактивен

 

#53 2010-04-02 05:19:15

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof написал:

...усиливайте вилку...

Поздно, Олег!
Дал обновление на главной сайта (стр.3)http://etracab.ru/streamlinertetiva3.html.
2-ю страницу попытаюсь доделать утром.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-04-02 05:21:42)

Неактивен

 

#54 2010-04-02 07:51:49

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

то есть, я виноват, что получилась такая вилка?
м-м-м, постою-ка я лучше в сторонке - а то посоветуешь чего, так еще и обвинят после испытаний

Неактивен

 

#55 2010-04-02 12:46:01

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof написал:

...то есть, я виноват...

Не расстраивайся - вилка такой была задумана изначально wink .

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-04-02 12:46:49)

Неактивен

 

#56 2010-04-02 16:38:34

кузьмичъ
Member
Зарегистрирован: 2008-09-19
Сообщений: 79
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А в законченном виде он стальной будет? или алюминиевый?


мне по OFFу ваш ROAD!

Неактивен

 

#57 2010-04-02 19:05:47

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

кузьмичъ написал:

...он стальной будет?

Планирую перевести в алюминий. Поэтому кое-где применяю завышенные сечения, дабы потом не пересматривать конструкцию. Но мне самому интересно сколько потянет шасси в стальном варианте.

Купил утром кучу подшипников для "Принца" и "Тетивы". В том числе: ШС на 6 мм, наконечники с ШС на 6 мм, игольчатые на 6 мм (внешний диаметр 10 мм), 20х32х7 для рулевой и др. Всё достаточно дешево: от 34 до 89 рублей за штуку.  Работаю с этой фирмой уже несколько лет и доволен. Адрес: ул. Молодогвардейская, 57
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/17409930nTR.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/17409931bTX.jpg

Неактивен

 

#58 2010-04-02 19:14:39

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ой, как вовремя! Большое спасибо за адрес, Вениамин Вениаминович! smile

Неактивен

 

#59 2010-04-07 03:28:41

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Обновил тему на главной странице  http://etracab.ru/streamlinertetiva3.html.

hof написал:

...трубы пойдут как-нибудь вдоль обтекателя и посадка будет сверху...

Нет , Олег, я не блефую: трубы пойдут именно так как указано на фото. Такова силовая схема шасси.

Неактивен

 

#60 2010-04-07 08:30:11

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

трубы пойдут именно так как указано на фото. Такова силовая схема шасси

Значит, придётся переименовывать "Тетиву" в "Гильотину")

Неактивен

 

#61 2010-04-09 03:54:00

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Боюсь сглазить, но процесс идет.
Вчера вечерком  заскочил ненадолго в мастерскую Константинов Ю.Ю. из Дубны. Спасибо ему: пока чаевничали, да беседовали пришла на ум новая идея  конструкции рулевого вала. И к ночи всё уже было готово.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/17475525ljH.jpg

Кстати вдоволь не испили чайку - Юрию Юрьевичу не терпелось поглядеть на шасси стримлайнера. Судя по всему,  некоторые задумки и решения  понравились .
Интуиция подсказывает, что он тоже запал на подобную тему, да и не только он. Так что , меркую ,   в  предстоящие осенние скоростные заезды "ПРИЗ 200х2" будет на чем гоняться.

Неактивен

 

#62 2010-04-09 09:41:08

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

какое интересное слово - "меркую"... smile

Неактивен

 

#63 2010-04-14 08:53:56

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

в  предстоящие осенние скоростные заезды "ПРИЗ 200х2" будет на чем гоняться.

Трассу-то подготовите? или опять под взмахи флажков от пешеходов уворачиваться? Ах да, забыл, мы же слабаки недостойные, не заслужили ещё хорошей трассы...

Неактивен

 

#64 2010-06-12 15:26:25

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А что с проектом?

Неактивен

 

#65 2010-08-28 17:35:22

GEK
New member
Зарегистрирован: 2010-04-06
Сообщений: 3
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Интересное решение исполнения рулевого механизмаsmile Видна основательность проработки и изготовления конструкции, но по большому счету изобретательского "прорыва" нет, а это значит, что будет заведомо "средний" рекордный веломобиль как по весу, так и по скоростным показателям. Это всего мое мнение "со стороны", а не критика и не упрек; так что прошу ни куда меня не "посылать" и не советывать сделать что-нить лучшее, раз "такой умный советы давать". У меня есть свои "революционные" задумки, но на практике они могут оказаться  несостоятельными, а на этом форуме все новое часто "приветствуется" не обсуждением недостатков и достоинств конструкций потенциальных изобретателей, а обсуждением их личностей big_smile так что не рискну, не проверив идеи на практикеsmile Цель моей писанины всего лишь донести логически понятную догму, что если у нового аппарата не будет теоретически обоснованных скоростных преимуществ перед аналогами, то и на практике их тоже не будет. В таком случае какова цель затратного проекта?

Отредактированно GEK (2010-08-28 17:37:08)

Неактивен

 

#66 2010-08-29 00:13:45

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

SODN написал:

А что с проектом?

GEK написал:

...это значит, что будет заведомо "средний" рекордный веломобиль как по весу, так и по скоростным показателям...

Спасибо,что следите за этой темой. Подготовка к тест-туру и сам ТТ "съедают",начисто как минимум два месяца в году. Поэтому застрял на полпути с работой. Да ещё   свои проблемы возникли у гонщиков под кого начал делать "Тетиву", да специалист по обтекателям стал молодоженом. В общем, причины для оправдания всегда можно найти.

Вчера просидел полдня в мастерской с "Тетивой"- возобновил работу. Не знаю, успею собрать хотя бы ходовую часть к "ПРИЗ 200х2". Чтоб хоть кто-то опробовал её на ходу.

Заведомо "средний по весу" это смотря как оценивать. "Нилго" Р.Брише весил 12,5 кг, а "Варна" за двадцать пять тянет.
Пока задача минимизировать мидель и опробовать новую (не было таких конструкций, если присмотритесь к фото) ходовую часть. В любом случае нынешняя задача  сделатьт действующий макет-образец, поэтому-то  и из стали.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-08-29 00:22:31)

Неактивен

 

#67 2011-04-04 04:37:07

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

04.04.2011
С полгода не был в мастерской. Сегодня осмотрелся -  дел немерено. Руки сами потянулись к отлженному проекту "Тетива". Приступил к изготовлению обтекателя. Параллельно закончу заказ на интегрирование приставки в  инвалидную коляску .

Освежил в памяти особенности стапеля и компоновки (благо все чертежи и эскизы были давно готовы):
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22523900EmR.jpg
И начал макетирование обводов. Нарезал четыре щита-плаза из фанеры  в 4 мм: два снизу до разъёма обтекателя, два сверху него. Нанес разметку реперных точек, и выпилил все лишнее, что "дерется" (мешает установке) с рамой.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22523901hTL.jpg
 
Закрепил щиты на стапеле, реперные точки (центы осей колес, каретки и пр.) совместил с точностью плюс-минус  1 мм.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22523902SXI.jpg

Затем, руководствуясь результатами макетирования в прошлом году посадки гонщиков, нанес пограничные линии и точки верхнего контура над пилотом, над и под кареткой. Для постоения кривых линий обводов обтекателя использовал электротехнические короба 16х16 мм. Они хорошо пружинят и держат линию.Ко всему, их крышки смещаются при изгибе и помогают фиксировать кривизну. Затем ,вворачивая в нужных точках шурупы в щиты с двух сторон коробов, смакетировал последними верхний и нижние обводы обтекателя.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22523903yUp.jpg

Рассчитывал уложить длину  обтекателя в 2400 мм, но невооруженным глазом видно, что первый вариант слишком "тупорылый".  Второй вариант  лучше - но ближе уже  к 2500 мм.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22523904GCs.jpg

Окончательные варианты этих двух главных обводов прояснятся при установке реперных анти-шпангоутов.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-10 02:18:35)

Неактивен

 

#68 2011-04-04 19:17:13

grey_kardinal
Member
Зарегистрирован: 2010-07-31
Сообщений: 927
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Параллельно закончу заказ на интегрирование приставки в  инвалидную коляску.

Обязательно напишите отчет по этой приставке. Очень интересно что у вас получилось.

Неактивен

 

#69 2011-04-06 11:34:43

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Как я понял, кузов = из двух половинок. А как смотреть? Монитор или маленькое окошко как у Дашевского?

Неактивен

 

#70 2011-04-06 22:15:59

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Да: основание и колпак. "Остекление" впереди и с боков-дискретное. Угол зрения около 80 градусов. Зашел сегодня в мастерскую после семинара, "чешется" продолжить работу, но силы кончились.

Неактивен

 

#71 2011-04-07 12:28:39

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Вобще я думал что из двух половинок Слева и Справа, линия раздела это фанера. Не верх и низ. Думаю что для такой конструкции это будет оптимальнее.

Неактивен

 

#72 2011-04-08 00:41:43

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

07.04.2011
Сегодня получил не удовлетворение, а  буквально наслаждение от работы: за два вечера   изготовил универсальный  макет  обтекателя и впервые  увидел его  будущие обводы "вживую".

Вырезал проем для посадки пилота
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22568949skH.jpg
 
На стапеле закрепил на уголках винтами пять основных анти-шпангоутов:
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22568952Wok.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22569101LsL.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22568953fau.jpg

Нанес  предварительную разметку, согласно чертежам и с учетом обстановки
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22568951JbD.jpg
 
Снял , выпилил по контурам и установил обратно:
Затем прикрепил малярным скотчем к анти-шпангоутам имитаторы линий обводов обтекателя
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22568950zHW.jpg

Эффект превзошел ожидания!

Во-первых,  линии оводов легли точно в запроектированные места, практически без изломов. На фото видно что плавно исходят от носа и таже заканчиваются в хвосте, без изгибов в вертикальной плоскости
Во-вторых,  даже с  этой первой прикидки смог теперь определить:  насколько должна быть уменьшена длина  вала каретки - примерно   до  80-82 мм; нос обтекателя легко скомпонуется поскольку велотуфли вписываются без проблем в контуры; вроде  и задняя часть не должна доставить особых хлопот - линии плавно переходят в плоский хвост и ничто им не мешает.

Сдующий этап: оптимизировать, "отшлифовывать" обводы.

Убедился, что 3D хорошо, а 10D наверное ещё лучше, но реальное макетирование ничем не заменишь: видны  на натуре малейшие нюансы компоновки. На эту работу у меня ушло  всего два вечера. Сколько займет доводка обводов пока не знаю-нужен конкретный гонщик. Пока максимальную ширину обтекателя заложил как на "Варне" - 420 мм. Хотя под прошлогоднего гонщика она была всего 400 мм. Для будущего стримлайнера "Тетива" нужен гонщик! Приглашаю добровольца-смельчака. Рост 170-175 см. Во всяком случае делаю обтекатель под этот рост 

Жаль  в мастерской был один и не удалось самому сесть внуть "обтекателя" стримлайнера.
Надеюсь, дело пойдет быстрее - на макете легко  моделировать изменения обводов и довести их до ума.

Теперь, как говорится, скорее бы ночь прошла и снова за работу.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-10 02:20:16)

Неактивен

 

#73 2011-04-08 05:53:53

bandanschik
Member
Зарегистрирован: 2010-08-10
Сообщений: 77
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Вениамин Вениаминович, очень хорошо, что Вы не забросили проект "Тетивы"! Отличное название кстати smile Приятно удивляет серьезность подхода к проектированию. Это то, что не хватает нашим энтузиастам.

У меня есть ряд вопросов:

1) Почему Вы не хотите приклеить (в прямом смысле этого слова) раму к нижней части обтекателя, как у "Варны?"
2) Как насчет обзора? Рад буду ошибиться, но 2-х колесная схема и труба напротив глаз сделают езду крайне затруднительной. Я не удивлюсь, если никто не согласиться пилотировать этот стримлайнер (кроме Дашевского?).

Когда я говорил с Георгиевым, он сказал, что скоростной потенциал одноколейных стримлайнеров исчерпан. Двухколесная схема не позволяет выложится на 100% из-за плохой устойчивости. Его следующий рекордный аппарат (предположительно Torso-2) планируется трехколесным (по схеме "дельта") с "ламинарным" дизайном (без выступающего колпака обтекателя).
http://velomobile.org/library/articles- … redrockett
http://velomobile.org/images/stories/articles/Bandanschik/Georgiev/varna_picies_049_thumb_medium320_.jpg


Разрешите высказать свои предположения какой, с моей точки зрения, должна быть "Тетива" smile

1) Трехколесный стримлайнер по схеме "дельта"
2) Привод: передний, с неподвижной кареткой.
3) Привод сделать наподобие японского SDV, который обеспечивает на 20-30% большую мощностную оддачу гонщика при прочих равных условиях.

http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … ;hilit=sdv
http://www.hupi.org/HPeJ/0013/0013.html
http://www.hupi.org/HPeJ/0013/sdv-ani.gif

4) Переднее колесо: 24" (без подвески), задние колеса: 20" с короткоходной, но энергоемкой эластомерной подвеской.
5) Ламинарный дизайн обтекателя, типа того, что сейчас у "Тетивы" (без выступающего колпака кабины) и горизонтальной линией между верхней и нижней частями обтекателя.
6) Рама - стальная (у Варны рама, кстати, тоже стальная, хромолибденовая).
7) Обтекатель: композитный. Карбоновый снаружи и кевларовый внутри (как у "Туза" студентов Университета Торонто). Впрочем, стеклопластиковый обтекатель более предпочтительный в наших реялиях. Однако, нужно быть увереным, что он не разлетится на куски при падениях (перевороте) на скорости. Безопасность - превыше всего.

Добавлено спустя     6 минут   39 секунд:
P.S. SDV дает следующие преимущества:
http://www.hupi.org/HPeJ/0013/0013.html

Local maximum output power (LMP)

    "At lower heart rate regions, the LMPs of the SDV drive are 1.5 – 1.8 times of those of the conventional drive,
    At higher heart rate regions, the LMPs of the SDV drive are 1.1 – 1.2 times of those of the conventional drive. Using the logarithmic approximation lines, the LMPs of the SDV drive are 1.2 – 1.4 times of those of the conventional drive."

"При низком (обычном) пульсе выдаваемая (велосипедистом) мощность на приводе СДВ выше в 1,5-1,8 раза по сравнению с классическим (круговым) приводом.

При высоком пульсе выдаваемая мощность на приводе СДВ выше в 1,1-1,2 раза по сравнению с классическим (круговым) приводом.

Логарифмические уравнения показывают, что выдаваемая мощность на приводе СДВ выше в среднем в 1,2-1,4 раза по сравнению с классическим (круговым) приводом."

Отредактированно bandanschik (2011-04-08 06:28:19)

Неактивен

 

#74 2011-04-08 15:14:29

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

По твоим вопросам.
1. Шасси съёмное поскольку не обкатано, не доведено  до ума (на это потребуется время), есть сомнения.
2. Обзор действительно  далеко "самый лучший". Будем "посмотреть".  Гонщик с комплекцией Дашевского не влезет в этот обтекатель по определению.

bandanschik написал:

... Георгиевым, он сказал, что скоростной потенциал одноколейных стримлайнеров исчерпан. Двухколесная схема не позволяет выложится на 100% из-за плохой устойчивости...

Начиная тему, я на этом и заострил внимание. Мне показалось, что нашел интересное решение переднего привода, с котором можно улучшить курсовую устойчивость двухколесника. Посему и взялся за "Тетиву". Схему привода пока не показывал, так -делился с теми ,кто приходил ко мне в мастерскую. Опробую  шасси на ходу -тогда и выложу. Ну и мидель меньше, чем на "Варне" (не посчитайте нескромным сравнения с шедевром Георгиева, просто надо же что-то взять за эталон).

bandanschik написал:

...Привод сделать наподобие японского SDV, который обеспечивает на 20-30% большую мощностную оддачу...

Не верю я в этот привод и тем более в цифры. Сам не раз в веломобильной жизни говорил, что нога гонщика должна двигаться по сложной (не круговой) траектории. Но в этот привод не поверю, пока не убедЮсь сам в его эффективности. Уж больно сложен.

Неактивен

 

#75 2011-04-08 21:01:12

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1252
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А мне интересно узнать про изготовления обтекателя
Его изготавливают на болване? Я тут сижу и сгибаю листы бумаги По такой схеме есть варианты обтекателей ?
По скольку из листа проще и быстрей чем на болване.

Неактивен

 

#76 2011-04-10 02:15:22

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

09.04.2011
Сегодня примерял нутро "обтекателя".
Предварительно в анти-шпангоутах выпилил пазы глубиной 25 мм под имитаторы обводов, с тем чтобы можно было  регулировать их положение относительно плскости симметрии обтекателя. Сами имитаторы закрепил   на дер. брусках (красные) и бруски на антишпангоутах саморезами.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22590174uBm.jpg

После чего со свободной стороны забрался (и не раз) в "обтекатель". Ощущения необычные! Во-первых: я со своим 52 размером легко, но плотно вписался-таки плечами в ширину 400 мм (руки при этом вытянуты на руль). И сама рука свободно помещается между обтекателем  и тягой, при этом удобно опираясь на неё, что, наверное, будет удобно при рулёжке держать курс.

Обзор  вроде как и был запланирован. Переднюю опору тяги можно и нужно будет поднять мм на 20: улучшится обзор и руке будет удобнее.
У основания сидения ширина "обтекателя" 390  мм и даже я со своей комплекцией в нее свободно вписался, значит гонщику будет тем более комфортно.

Что нездорово. Шлем упирается в верхний обвод. Вспомнил: когда делал сидение приподнял его основание на 15 мм от замеренного.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/22590175Czu.jpg

Пришлось сделать такой же глубины паз над головой ( см. по стрелке)- значит  предстоит переделка  и опускание основания. Некомфортно шее - потребуется ложемент для нее. Значит предстоит доработка задней части рамы- там ещё есть место до колеса в 30 мм.

Во втором анти-шпангоуте пришлось сделать пару пазов мм на 10 (см по стрелкам) - велотуфля цепляла слегка в каких - то положениях.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/22590176gbl.jpg
Знаю, что вал каретки будет укорочен и паз сбоку  -временное явление. А вот то, что сверху и снизу пришлось расширить антишпангоут - это неожиданность! Конечно ещё многое зависит от техники педалирования гонщика, но чувствую придется изменять нижний обвод.
Компоновка очень плотная, зазоры около 10 мм везде. Так что придется ещё не один раз примерять, дабы бы не ошибиться с обводами.

Нужен уже позарез гонщик, инчаче потом будет сложнее подбирать его под готовую конструкцию и обтекатель!

Что порадовало немного: начиная от руля и до хвоста можно будет уменьшить сечение верхней части "обтекателя" практически до размеров шлема то есть радиус вверху может быть  всего около 100 мм.
.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-10 02:26:00)

Неактивен

 

#77 2011-04-11 02:40:51

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

10.04.2011 г.
Сегодня работали в четыре руки, поэтому  удалось завершить все необходимые замеры и подгонки обводов "обтекателя".
Самой трудной для макетирования оказалась зона ометаемая педалями. Пришлось даже установить дополнительный анти-шпангоут на расстоянии  всего  в 120 мм от сеседнего, настолько радикально меняются там обводы.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/22602205VVm.jpg
Я думаю,  эта часть обтекателя - головная боль для всех создателей стримлайнеров.  Ометаемый объём зависит от техники педалирования конкретного гонщика. Изменение угла в голеностопном суставе меняет верхний обвод на 30 мм (выступание носка велотуфли), а нижний до 40 мм (выступание пятки велотуфли).
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22602371BZw.jpg
Конечно брать по максимуму - большая роскошь: обтекатель раздувается на 10-12%. Поэтому я просто усреднил эти цифры. Очень не хватает конкретного гонщика - под него делать обтекатель было бы проще.

    Были в мастерской вдвоем, и это здорово! Поочереди забирались в "обтекатель " и корректировали сечения, так чтобы зазоры до обтекателя были около 10 мм.
Под мой рост (170 см) пришлось опустить сидение на 15 мм, иначе колени "дрались" с кистями рук.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22603608lHz.jpg
Под рост гонщика в 175 (как у Алексея) - нужно будет  выполнить ложемент - углубление для шеи и добавить вынос рулю на 40-45 мм.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22603610efo.jpg

Ширину обтекателя придется делать все-таки 420 мм как у "Варны" Г.Георгиева.
Надо ещё раз отдать должное его таланту конструктора. Этот размер (ширина стримлайнера) Георгиевым оптимизирован. Вроде бы помещается гонщик и в 400 мм: плотно, но чуть-чуть тесновато в плечах. Еще набегут толщины отбортовок для плотной посадки колпака слева-справа  и как раз получится - 420 мм. И, во-вторых, бедро при интенсивной работе будет тереться об отбортовки. 
Ко всему, этот размер повязан с шириной зоны педалей. Сегодня мы досконально  определили её сечение при  стандартной длине вала каретки в 110 мм. Сверху ширина её  тоже равна 420 мм (при боковых зазорах до обуви в 5-8 мм), а снизу - 400 при тех же зазорах. И если посмотреть сечение "Варны" Георгиева, то там тоже видно его заужение книзу. Поэтому когда установим вал нужной длины в 80-82 мм, ширина зоны педалей также уменьшится на эту разницу в 30 мм. Кстати размер обуви Алексея -39, против моего 42. Так вот когда мы поочередно крутили педали (у него рост больше), то носки и пятки нашей обуви очерчивали одни и те же кривые, т.е. вписывались в одинаковые обводы обтекателя! См. тему:
http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=335 

Из-за корректировки (расширения) обводов в зоне ометания педалями, пришлось изменить и носовую часть обтекателя. И опять она приблизилась  при взгляде в профиль к очертаниям носа "Варны".
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22602210CrH.jpg
В хвостовой части все гораздо проще - раздолье для выбора обводов. Попробовали заузить сечение и поставили на "обтекатель" короткий стрингер  близко к шлему гонщика и за ним. Если выдержать  зазор межу обтекателем и шлемом (вокруг головы) в 10-15 мм (проверили этого достаточно, чтобы голова  свободно поворачивалась налево-направо), то удастся в задней части значительно уменьшить сечение обтекателя.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22603609tOs.jpg

Следующий этап работы: перевести получившиеся сечения на миллиметровку и обработать их в трех проекциях для определения минимальных сечений будущего обтекателя.

Все фото здесь:http://imgsrc.ru/1949/22602378.html

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-11 02:52:05)

Неактивен

 

#78 2011-04-12 19:40:25

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

А кто же этот таинственный помощник? Один из тех 12 секретных членов ассоциации?

Неактивен

 

#79 2011-04-17 03:18:22

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

16.04.2011 г.
Никак не ожидал, что на проработку обводов уйдет почти неделя. Причина - сверхплотная компоновка. Сегодня установил внакладку окончальные сечения (анти-шпангоуты) обтекателя из оргалита. И опять очередная примерка.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22671130eka.jpg

Затем в сотый раз сверил чертежи -провязки и перенес на оргалит главный вид и сечение по разъёму.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22671131QCb.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22671128zqe.jpg

Обводы все равно получились где "беременные", где "худые". Надеюсь, что  при обработке болванки глаз выявит нежелательные переломы и впадины кривых линий.
Пока в результате "вылизывания" кривых карандашом обтекатель разбух в высоту на 15 мм (теперь 635 мм), правда носовая часть "съёжилась" на столько же.
На фото зазор между велотуфлей и обтекателем около 7-10 мм, и так везде по контуру и в пространстве.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22671132MVv.jpg

Очень выручила при прорисовкке обводов гибкая линейка -лекало (синего цвета). Минимальный радиус, кстати - 30мм.
Далее  предстоит  собственно изготовление болванки обтекателя. Для четкого соблюдения размеров при её обработке придется делать спец-стапель

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-17 14:38:19)

Неактивен

 

#80 2011-04-17 20:28:50

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1252
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Делайте его под себя +30см по длине с надеждой на длинного напарника.

Неактивен

 

#81 2011-04-20 01:09:52

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

18-19.04.2011

Сварил для будущей болванки обтекателя "ежа" - каркас из квадратных труб: хребтовая - 25х25 мм, опоры -15х15 мм. Добавит  5 кг к весу болванки, зато будет надежным шампуром для неё.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22713731vyd.jpg

Из оргалита эл.лобзиком выпилил главный вид обтекателя и вид сверху. Негативы контуров тоже пойдут в дело ( о них позже).

Затем располовинил главный вид - выпилил  продольную полосу: по линии разъема обтекателя и выше неё на 28 мм (25 -хребтовая труба + 3 -толщина оргалита).
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22713730UVD.jpg

Вырезал в оргалите "вид сверху" необходимые окна под опоры и собрал все три части ("вид сверху" и две половинки "главного вида") на "еже" с помощью заклёпочника (заклёпки  4 мм). Тщательно совмещал при этом плоскости сечений: ошибся с установкой "вида сверху"-смесил влево на 1 мм . Подумал-подумал (разница будет в результате уже в 2мм), и все переделал заново.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22713733liO.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/22713737wPO.jpg

Получил в результате основу для выклейки болванки обтекателя.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22713738tMk.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22713751DkU.jpg

Решил  в качестве материала для неё использовать пеноплекс. Листы 600х1200 мм и толщинами 30 мм (для шпангоутов) и 50 мм (для обечайки ) стоят на рынке соотвественно 130 и 200 рублей.

Да,  в торцы хребтовой трубы "ежа" и в торец средней опоры  вварил гайки резьбой М12 и М10 соответственно ( о их назначениии - позже).

Неактивен

 

#82 2011-04-22 01:37:39

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

21.04.2011
За несколько часов изготовил стапель для  точной обработки болванки обтекателя. Сварил его из трубы квадрат 40х40 мм. Не пожалел десяти минут на работу валиком - с крашенным стапелем и работать приятнее и разметку легче наносить по краске.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/22734107cLY.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22734109qsG.jpg

На этом стапеле ( размеры окна 720х2550 мм) можно будет  изготавливать и другие обтекатели, лишь бы поместились.

"Ежа" для болванки обтекателя закрепил в стапеле болтами М12-120.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22734111Wad.jpg

Таким образом болванку легко можно будет поворачивать при обработке.
Для фиксации болванки   на стапеле  его болт М10  ввинчивается в гайку "ежа".
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22734112LJz.jpg

К ушкам  стапеля  при  окончательной обработке  болванки будут прикреплены негативы контуров (верхний и нижний) главного вида.

Теперь вроде бы всё готово к выклейке болванки  обтекателя.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-22 01:38:38)

Неактивен

 

#83 2011-04-25 13:31:00

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2004
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Сделайте хорошую мастер-модель, чтобы можно после этого адского труда выклеить (продать?) несколько корпусов, а не один.

Неактивен

 

#84 2011-04-28 02:02:09

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

26.04.2011

Моя задумка со сложным стапелем потерпела крах!

Вернее: на стапеле очень удобно собирать и обрабатывать болванку обтекателя, а вот  выдерживать с большой точностью все размеры…
Я же  полагал, что он будет служить своеобразным эталоном плоскости симметрии и относительно неё и  производить сверку всех  сечений при обработке болванки, но….

Предположим, я изготовил стапель очень качественно, а именно:
- сварил его так, что неплоскостность (при длине в 2,5 метра) не более 1мм;
- разметил и просверлил отверстия под болты для «шампура» с точностью (по вертикали и горизонтали и на расстоянии 2,5 м друг от друга) тоже не более 1 мм;
- приварил гайки под эти болты тоже с точностью до 1 мм;
- изготовил шаблоны для проверки сечений (из  фанерных анти-шпангоутов) и выполнил в них посадочные пазы для опоры на стапель тоже с точностью до 1 мм.
    И даже если считать, что  сам каркас под болванку изготовлен мной идеально (!), то суммируя те погрешности, что перечислил, получаем смещение контуров будущего обтекателя на  таком стапеле относительно плоскости симметрии (1 +1+1+1)=  плюс-минус 4 мм, т.. 8(!!!) мм.
   Разумеется, сам каркас изготовлен с какой-то погрешностью. Поэтому вчера целый день ломал голову, пытался уменьшить влияние некачественного стапеля на обводы будущего обтекателя. Меньше,  чем 2-3 мм не удалось исправить. и в сумме обводы от оси симметрии гуляли на 4-6 мм.
    Подготовил штукатурные тёрки. На длинную (100х600 мм) с помощью двухстороннего скотча наклеил шкурку №25  и влёгкую доработал обводы на оргалите.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/22817475kOi.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/22817476RlA.jpg
Пришлось даже законтрить капитально болты–оси «шампура»: при проворачивании  каркаса обтекателя он перемещался вдоль по резьбе (шаг 1,5 мм)  и его контур цеплял за анти-контур.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22817478Jws.jpg

Т.е. вроде бы все достаточно точно сделано. И все же...
 
     Конечно, с этим можно  бы смириться: и обтекатель будет выглядеть достойно, и барышни от восторга будут подбрасывать чепчики в небо. С.Дашевский тот вообще болванку для своего первого стримлайнера   вылепил из…бетона!
     Но к ночи принял решение: отказаться от функции стапеля как эталонной оси симметрии. За эталонную плоскость принять плоскость разъёма обтекателя, и сделать по паре шаблонов для контрольных сечений (сверху  и снизу от указанной плоскости). В этом  случае возможен быть единственный дефект болванки обтекателя – она пойдет винтом  если сама плоскость несовершенна. Но здесь можно уповать только на опыт Г.Георгиева: он скульптор, и, наверное, больше доверял своему точному глазу когда кордные обтекатели стримлайнеров. Вряд ли мудрил и делал сложные стапели.

     В общем, снял со стапеля антиконтуры. Теперь он будет выполнять только роль удобной для работы подставки каркаса обтекателя.
     Кстати на этом стапеле можно-таки  и удобно выявлять и исправлять некоторые погрешности контуров.
Левый контур
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/22817506iFz.jpg

Переворачивам- правый контур
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22817500kIF.jpg
и исправляем.


27.04.2011.
После принятого решения работа пошла в охотку.

Шпангоуты болванки легко выпиливаются рукой ножовочным полотном с крупным шагом.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22817480PQp.jpg

Толщина пеноплекса -20 мм. Вклейку  шпангоутов (делю их на четыре части каждый) произвожу клеем «жидкие гвозди». Одновременно «правлю» перпендикулярность обоих оргалитовых листов. Основная проблема – перенос контуров с анти-шпангоутов на пеноплекс. Дело в том, что сразу же приходится вносить коррективы в сечения – сказывается толщина шпангоутов.

Второй шпангоут пришлось «вылепить» заново. Добавил новые шпангоуты (1-ый впереди и  7а в хвосте) – стало уже видно какими будут в объёме нос и хвост обтекателя.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22817511LWk.jpg

     На вклейку шпангоутов потратил один тюбик клея (за 200 руб) и три листа пеноплекса 20 мм ( на 360 руб).
 
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22817494Cri.jpg
Эту работу выполнил за пять-шесть часов. И вре равно придется доводить сечения до ума - от этого полностью будет зависеть форма обтекателя. После выклейки обечайки исправлять сечения несоизмеримо сложнее.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-04-28 02:15:58)

Неактивен

 

#85 2011-04-28 07:52:40

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Ура! Процесс пошел! smile

Неактивен

 

#86 2011-08-10 03:18:31

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 01.05.2011


Процесс пошел, но не так быстро как хотелось бы.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22851031lHs.jpg

Собрался выклеить вначале одну только половину, вчерне её обработать -  определить линии обводов, а потом уже продолжить выклейку второй. После чего и заняться окончательной обработкой поверхности. Но сейчас уже вижу, что обводы на носу нормальные, а там - самая сложная часть обтекателя. Продолжаю выклейку.всего обтекателя
Не утерпел - попробовал  днём теркой   обработать пеноплекс (см.стрелки). Процесс пошел, но поверхность оказалось шкурить на порядок труднее чем шпангоуты по контуру - пеноплекс все-таки упрямый материал.

Да, сделал из оргалита в 4 мм (очень аккуратно обработал) новые контрольные шаблоны  для всех сечений: по паре - низ и верх сечения от линии разъёма обткателя.
Расход "жидких гвоздей" на четверть обтекателя - 3  тюбика.
Работается со стапелем отлично! Заготовку обтекателя на "шампуре" легко можно повернуть, скажем, для нанесения клея или пристрелки.

Восстановленное сообщение
от 02.05.2011


Праздничный день- отличное время для творческой работы!Ничто не мешает, никто не отвлекает. Продолжил выклейку  низа обтекателя. Не удержался и параллельно начал опиловку носа  (см.стрелку). Для этого использовал новое ножовочное  полотно с крупным зубом.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22865210WYV.jpg

Неактивен

 

#87 2011-08-10 03:22:34

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof
Восстановленное сообщение
от 03.05.2011


Вениамин Вениаминосич, я за вас рад!

Bolt
Восстановленное сообщение
от 03.05.2011


Вениамин Вениаминович,  я тоже за вас рад.
Заглянул на огонек   , а тут такое...
Хочу предупредить, с любыми клеями может быть проблема при обработке болвана
(есть только один который идеально подходит http://adof.ru/index/item/2464правда цена  - я использую именно этот).
Нельзя чтобы клей близко подходил к ошкуриваемой (чистовой) поверхности.
Клей более жесткий чем пенополистирол и при обработке в месте склеивания (где клей) будет бугор, а рядок провал...


bandanschik
Восстановленное сообщение
от 04.05.2011


Классный агрегат!

Неактивен

 

#88 2011-08-10 03:47:39

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 06.05.2011


Bolt написал:

с любыми клеями может быть проблема при обработке болвана
(есть только один который идеально подходит http://adof.ru/index/item/2464

Сергей, спасибо за совет, но поздновато - вчера почти закончил выклейку болванки. Сейчас  делаю "последние мазки", затем сушка. Подробности вечером.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22937529ELh.jpg
На болванке хорошими ориентирами являются плоскости симметрии и разъёма обтекателя

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22937530teh.jpg
Для выклейки болвана использовал разные "жидкие гвозди", но  в основном "Экспресс" - из пистолета идет хорошо, схватывает быстро (минут за 15-20), полное высыхание за сутки.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22937532DaC.jpg


Восстановленное сообщение
от 07.05.2011


05-06.05.2011
Закончил выклейку болванки обтекателя. Всего затрат на неё примерно на 7000 рублей (фанера и оргалит для шаблонов, пеноплкс, клей 10 тюбиков, инструмент и пр.) плюс голова-руки.
Несколько фото техпроцесса последнего этапа:
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22937748NUh.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22937750ArR.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22937762UTx.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22937752HVw.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22937761FQQ.jpg

Вторую половину обтекателя выклеил горадзо быстрее: появились навыки работы. Перестал  фигурно выклеивать обечайку, а просто заполнял объём кусками пеноплекса. В результате - расход матерала, конечно , больше, но скорость выклейки и её качество увеличились.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22937763zhp.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22937764MrQ.jpg

Одновременно выполнял обработку  болванки по контурам. Использовал рубанок для обработки гипсокартона.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22937749KMV.jpg

Остальные фото:http://imgsrc.ru/1949/22937764.html



Восстановленное сообщение
от 08.05.2011


07.05.2011

Начал обработку обводов болванки обтекателя стримлайнера.
Инструмент: малая ножовка по дереву с мелкими зубьями, ножовка по металлу, рубанок для гипсокартона, терки малая (250 мм) и средняя (600 мм) со "шкуркой" №32.
Сначала ножовкой удалил лишний пеноплекс, оставив запас в 5-10 мм. Срезал тонкими слоями, как при нарезке мяса рыбы.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22945138iSy.jpg

Затем обработал рубанком контуры главного вида и вида сверху (по границам оргалита каркаса).
Рубанком пришлось работать очень аккуратно: из пеноплекса, наверное из-за разнородности структуры листов, иногда выдергивались мелкие шарики, которые сразу же оставляли "гребенку" в поверхности глубиной 2-3 мм.
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22945142MhA.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/22945139Vjh.jpg


Затрудняли обработку и  засохшие капли клея - как не старался наносить его аккуратно (не приближаясь к поверхности обтекателя) при склейке. Некоторые из них просто удалял ножом, оставляя небольшие раковины, другие исчезали под рубанком.



После чего начал обрабатывать саму поверхность, Ориентировался на сечения шпангоутов – они другого (красного) цвета и хорошо видно какую толщину пеноплекса и где следует удалять.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22945140aKr.jpg

Обводы практически везде получаются расчетные. Хвостовую и носовую части обтекателя выклеивал толстыми листами пеноплекса ( 50 мм). Поэтому можно «поиграть» обводами: осматривая (простреливая) обводы  с разных  ракурсов  видно где кривизны линий диссонируют, и соответственно корректировать их рубанком.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22945141MIc.jpg




Работать терками со шкуркой, практически, пока нет необходимости – рубанком можно брать за проход 0,5-0,8 мм, при этом поверхность как после шкурки. Длинная терка нужна  там где поверхность близка к финишной.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22945143YQi.jpg
Часов за десять обработал около трети  поверхности обтекателя в первом приближении: оставляя излишек в плюс 2-3 мм.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22945144Clj.jpg

Важно. По моим ощущениям  мелкая пыль пеноплекса при его обработке токсична или, во всяком случае, явно вредна. За пару недель работы над болванкой обтекателя  к вечеру ощущаю дискомфорт и ухудшение состояния. Это при том, что я не алергик и легко адаптируюсь к разным условиям окружающий среды. Но сегодня решил-таки потратиться на хороший респиратор. Результат: дышать в нем можно (снимал только для отдыха и чаепития), к вечеру носоглотка чистая, в отличие от предыдущих дней. Теперь настойчиво рекомендую использовать респиратор при работах с пеноплексом.

Все фото:http://imgsrc.ru/1949/22945144.html

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-08-10 03:48:52)

Неактивен

 

#89 2011-08-10 03:51:30

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Modulator
Восстановленное сообщение
от 08.05.2011


Без перфоратора, без молота
"Момент Монтаж" всё склеит без помех!
Как никакой другой обычный клей,
"Момент Монтаж" сильнее всех!

"МОМЕНТ МОНТАЖ" СИЛЬНЕЕ ВСЕХ!

А если серьёзно, то уже скоро год будет, как я не заходил на сайт.
Просто ленился даже кликать в избранном, мол там одни инвалидки  ...
Сегодня впервые зашёл, а тут... ТАКОЕ!

Неактивен

 

#90 2011-09-07 00:31:12

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 10.05.2011


08-09.05.2011

Три дня каторжного труда  тёркой (  теперь знаю сколько сил затратил А.Ганшин на свои кузова: http://velodreamer.com/). Позавчера простоял  «у станка» десять часов, сегодня силы покинули уже через пять. Но всю поверхность болванки обтекателя вчерне обработал. Даже не стал делать фотосессию.  Лучшим вариантом шлифовки пеноплекса оказалась всё-таки  наждачка №40: крупнее хуже – выдирает  мелкие куски.
Эти фото «картошки» сзади сделаны вчера с разных ракурсов в течение минуты: левая сторона вчерне обработана, правую предстояло завершить сегодня.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/22981720hxx.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/22981721xay.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22981723Wbm.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22981724cCY.jpg

Представляю  труд который приложил автор, чтобы получить идеальные обводы «Варны». Здесь у нее вид тоже необычный ракурс: снято сзади и сверху.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/22981718mfl.jpg

Сделал для себя два вывода.

Первый: не надо было жадничать. Решил сэкономить на пеноплексе – выклеивал оболочку из пеноплекса разной толщины 30 и 50 мм. В результате: потерял время на сложную выклейку, а теперь «воюю»  тёркой с большим количеством швов. Выйгрыш в затратах всего около 1000 руб. Клеить нужно было из листов максимальной толщины, более тщательно вырезать контуры этих листов-заполнителей, и не допускать выступания клея за контуры обечайки ( последнее конечно сложно, поскольку эти контуры определяются в конечном итоге эмпирически).
И второй вывод. Уже хочу начать проект сначала.. Полученные обводы соответствуют задуманным, но если бы …  чуть-чуть изменить компоновку  и, соответственно, форму обтекателя «Тетивы»…

       На обтекатель в натуральную величину смотришь уже совсем другим взглядом.  Видно где можно улучшить, что-то изменить.
       Например, вот как чётко и изящно у «Варны» идет блик по поверхности

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/22981772Owd.jpg

Это- показатель совершенства формы.
Блик идет от достаточно острого, но закругленного носа, проходит через самые широкие части обтекателя (у педалей и плеч гонщика) и заканчивается на острие хвоста. Обтекатель ниже блика везде округло сужается.

На поверхности  «Тетивы» прорисовал два варианта аналогичного «блика» (см. стрелки)
     
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/22981774idy.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/22981775nCt.jpg

Вначале обработал обтекатель под первый (идущий параллельно разьему), но остановил выбор на втором опускающемся к низу хвоста – выигрыш в уменьшении миделя на 2-3 см. Этот вариант «блика» тоже проложен по самым широким частям обтекателя: в зоне педалей

Неактивен

 

#91 2011-09-07 01:11:13

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 13.05.2011


13.05.2011

Ещё раз прострелил обводы по будущим бликам и... срезал у хвоста добрых 20 мм тела.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/23085883nDU.jpg

Форма болванки стразу стала более рациональной.
Изготовил окончательные контрольные шаблоны сечений из оргалита и вышлифовал ещё раз поверхность под шпаклевку.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23085886BDd.jpg

Появились вогнутые участки поверхности:
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23085892GrV.jpg

Для разрядки набросал контуры пилота

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23085882BJF.jpg

Далее - шпаклевка поверхности болванки обтекателя. Тогда проявятся все косяки.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 01:12:42)

Неактивен

 

#92 2011-09-07 01:14:16

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof
Восстановленное сообщение
от 18.05.2011


покрыть контрастной (темной) грунтовкой, а потом зашкурить - вылезут все ямы и бугры

Неактивен

 

#93 2011-09-07 01:24:06

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 19.05.2011


18.05.2011

Олег, спасибо за расшифровку техпроцесса! Но я имел ввиду перевод термина на русский – совсем засорила язык иностранщина.

Лет тридцать назад я занимался реконструкцией автокузовов. Пробовал напылять. Но нанесение контрастной грунтовки, по-моему, не лучший вариант. Поскольку, проходя шкуркой легко снять тонкий слой этой грунтовки в ненужном месте и дефект скроется.
Я делал так: брал шпаклевку и половину её  красил пигментом. Когда проходишь обводы тонким слоем крашеной шпаклевки по неокрашенной, она заполняет выемки и при шлифовке  поверхность становится пятнистой,  как ягуар. Тогда отлично видно ,где был дефект и насколько хорошо ты его исправил.

Помня об этом вчера закупил в Ле руа Мерлен все компоненты  (вместе со  шпателями всего на  1500 рублей):

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23127882ZLH.jpg

5 кг х2= к 10 кг шпатлевки "Пуфас",
5 л (меньше нет бутыли) грунтовки этой же фирмы,
краситель для грунтовки( он же для бетона),
сетку  малярную липкую шириной 250 мм

К сожалению ,последнюю неделю занимаюсь обтекателем урывками и только по вечерам.
И сегодня удалось начать работу поздно в 20.00. За пять часов первично отшпаклевал только треть обтекателя.

Сперва очистил болванку от пыли и покрыл двумя слоями грунтовки. Пока  тепловая пушка сушила низ обтекателя, грунтовал верх и наоборот - всего ушло два часа.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/23127877bxB.jpg

Затем намешал с пигментом 2,5 кг сухой шпаклевки и замесил  первую порцию.
Процесс начал с низа болванки. Приклеил сетку и прошелся шпателем. Вариант оказался неудачным: шпаклевка с трудом заполняла глубокие выемки через сетку.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/23127878RGl.jpg

Опробовал вариант второй: вначале прохожу  тонким  слоем шпаклевки – заполняю, разумеется, и  выемки по полной. А  затем прикатываю шпателем сетку. Уже лучше - вмазал одну полосу сетки (там, где резко выражена двойная кривизна пришлось делать на сетке разрезы).
       Но выявился существенный дефект такой технологической операции. Структура пеноплекса всё-таки неоднородна: изредка некоторые его частицы увлекаются шпателем и остаются под сеткой, что выясняется когда она уже плотно прикатана. Приходится отрывать и т.д. и т.п. Ко всему, процесс растягивается и шпаклевка начинает пересыхать.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/23127883LUa.jpg

Остановился на третьем варианте: вначале пройти всю болванку тонким слоем шпаклевки, заполнив крупные выемки, после её высыхания отшкурить и только после этого наложить сетку на шпаклевке.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23127879sen.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23127880YdM.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/23127881rkD.jpg

Процесс ускорился, но на часах уже час ночи. На сегодня всё.

Неактивен

 

#94 2011-09-07 01:27:06

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

SODN
Восстановленноесообщение
от 19.05.2011


Внимательно слежу за проектом. За каждым сообщением. Спасибо за подробные сообщения. Очень интересно следить за процессом и технологией. Немного завидую, что сам не могу взяться за подобный амбициозный проект. Удачи. С нетерпением жду следующих сообщений.



Shuriken
Восстановленное сообщение
от 19.05.2011


А я всё думаю: будут ли матрицы или проект чисто одноразовый?

Неактивен

 

#95 2011-09-07 01:34:42

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
20.05.2011


19.05.2011

Новостей нет: идет рутинный процесс. На первичную шпаклевку( с укладкой сетки) потратил 3,5 кг. Очень помогает тепловая пушка. Замес делаю не более чем на 0,5-0,7 кг иначе не успеваю - пересыхает.
 
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23146229TmJ.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23146230Ojx.jpg



Восстановленное сообщение
от 23.05.3011



20-22.05.2011

Продолжаю шпаклевать-шкурить.
Сегодня болванка "Тетивы" поменяла цвет на белый (проявочный  -та же шпаклевка, но без красителя). Перед этим выгладил болванку в десятый раз большой тёркой. Решил что пора  уже менять цвет - поверхность болванки для этого достаточно хорошо обработана.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/23188201tEZ.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23188202bIY.jpg

Потратил шпаклевки: 7 кг  - красный цвет, 2 кг - белый. Причем последний нанес сегодня за три вечерних часа - процесс пошел быстрее.

Приходят совершенно незнакомые велосипедисты - примеряются к месту в "Тетиве". Никому не отказываю.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23188200sFT.jpg


Все фото проекта: http://imgsrc.ru/1949/23188200.html


Восстановленное сообщение
от 24.05.2011


23.05.2011

Болванка "Тетивы" покрылась пятнами. Использую три цвета шпаклевки: там где требуется её больше ( 2мм) - красная, там где 1мм- розовая, где просто мелочи-царапины  покрываю белой. Теперь шпаклевки требуется все меньше  и меньше. А вот работы терками прибавилось.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/23206091HnU.jpg

Лучшее- враг хорошего! Но не могу удержаться и начинаю  добавлять кое-где  прилично "мяса" - пытаюсь максимально облагородить обводы. Понимаю, что стоит сейчас потерять время на "вылизывание" болванки, чем потом кусать локти глядя на обтекатель.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23206100hzs.jpg

Неактивен

 

#96 2011-09-07 01:36:52

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)


hof
Восстановленное сообщение
от 25.05.2011


Это не "Тетива", это - "Белуга" или "Касатка" получается!

Неактивен

 

#97 2011-09-07 01:50:32

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 01.06.2011


24-31.05.2011

На неделю выпали несколько нерабочих дней, поэтому шлифовка обтекателя замедлилась. Тем не менее процесс "шпаклевка-шлифовка-шпаклевка-шлифовка и т.д." идёт практически ежедневно. Тонкий (до 1 мм) слой высыхает за сутки, до 2-3 мм , соотвественно- двое или трое. Затем большая часть нанесенного материала сошкуривается. Завидую А.Ганшину: такую пыльную работу только на свежем воздухе бы, да  с естественной вентиляцией. Без респиратора невозможно тереть, а в нем, мягко говоря, душновато по несколько часов в день находиться.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/23320818AOX.jpg

Тем не менее, "кровавые" пятна на поверхности выступают всё реже - значит обводы практически завершены. Сверил с шаблонами - идеальное соотвествие. Максимум на 1-2 мм  кое где ументшилось сечение, но симметрично.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23320819Sfu.jpg

Еще в двух местах добавил на днище шпаклевки побольше(попробую чуть-чуть улучшить обводы). Надеюсь это  в последний раз, и завтра  планирую приступить к финишной шпаклевке-шлифовке.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/23320821FrR.jpg

Посмотрел эту тему: оказывается начал шпаклевать меньше двух недель назад( 18 мая), а ощущение, что месяц прошел - тягомотная работа. Качество поверхности и кривзну обводов контролирую только на ощупь (глазом редко - эта стадия работы уже прошла).



Восстановленное сообщение
от 07.06.2011



04-06.062011

Краткий фотоотчет трёх последних вечеров работы над болванкой "Тетивы" в хронологическом порядке. Прокомментирую позже.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23414139ofd.jpg http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23414140JCf.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/23414141YKK.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23414142piw.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/23414143icM.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/23414145gsR.jpg
  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23414146Llp.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/23414147dUR.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/23414148cfB.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23414149zyS.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/23414154Erl.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23414156Myw.jpg

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 01:53:01)

Неактивен

 

#98 2011-09-07 01:56:02

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof
Восстановленное сообющение
от 07.06.2011


Это не "Тетива", это "Белуга" получается! 



Stalex
Восстановленное сообщение
от 07.06.2011


На фотках всегда все солидней выглядит!  Ну, и там же и остекление будет. Окошки легкости вида добавят. А поверхность, судя по видимым бликам, ничего, так, ровненькая. Добротно выполнено.

Неактивен

 

#99 2011-09-07 02:10:05

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 10.06.2011


hof написал:

... не "Тетива"... "Белуга" получается!

У меня она ассоциируется скорее с буренкой: количество молока, которое я употребил за время шлифовки болванки, для очистки организма, равно её весу.

08-09.06.2011

Только фототчет (почасовой). Комментарии позже - шлифовку заканчиваю далеко за полночь, не успеваю.
Еще раз протянул финишной шпаклевкой всю болванку.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23446590gBi.jpg   http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/23446591nnU.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23446592YYm.jpg  http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/23446523LNn.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23446526QFg.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/23446528fHX.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23446529vXU.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23446542rHd.jpg

Покрыл двумя слоями грунтовки. Теперь "Тетива" стала мраморной.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23446546MyQ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23446549zQC.jpg
 

Все фото здесь:http://imgsrc.ru/1949/23446549.html





Восстановленное сообщение
от 11.06.2011



10.06.2011


]Изготовил сегодня две складные подставки ( основа - бруски 25х50 мм, снаружи к ним крепятся листы фанеры 4мм, а между фанерой сами опоры из 50 мм толщины листов пеноплекса с вырезами под обтекатель. Средняя опора крепится на болте-шарнире М8, в рабочем положении поворачивается препендикулярно плоскости опоры). Они необходимы, чтобы установить  болванку обтекателя на рабочем столе для дальнейшей работы.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23461502DqT.jpg

В четыре руки с большим трудом проделали операцию высвобождения болванки из стапеля. Вначале установимли подставки на полу, затем  убрали струбцинки , крепящие стапель к столам-опорам. Болванку вместе со стапелем опустили наподставки, передвинули стол на место. После чего болванку  на стапеле вместе с одной из подставок  установили на стол, и добавили туда второю подставку. Вывесили стапель и только после  этого смогли вывернуть болты стапеля из  каркаса болванки и отсоединить сам стапель от болванки.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/23461504pHw.jpg


   Зачем так подробно объясняю: потому что взвесили болванку обтекателя и поняли почему было так трудно- её вес 37 кг . Но этого веса я совсем не чувствовал при обработке контуров - здорово помог в работе стапель.
    По-моему, "Тетива" получается очень низким стримлайнером,и даже миниатюрным -миксимальная ширина -420 мм.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23461506Pfn.jpg


   Теперь впереди следующие технологические операции:
- косметическая обработка носа (вклейка заглушки, шпаклевка, и пр.).Виден дефект - контуры носа обтекателя сместились вправо от оси симметрии примерно на 2мм;

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/23461507FbX.jpg


- обработка хвоста вместе с законцовкой (её предстоит изготовить);
- изготвление болванок обтекателей колес (будут выклеиваться отдельно от обтекателя).

   В паузах,  по-возможности, буду  совершенствовать контуры болванки обтекателя (шпаклевка, шлифовка, грунтовка).


Восстановленное сообщение
от 13.06.2011


11.06.2011

Посмотрел на календарь и понял, что уже начинаю отставать от плана работ. Поэтому  с утра плотно подогнал  и вклеил  в нос заглушку, и, не дожидаясь высыхания клея (всё равно до полного высыхания ждать очень долго - около суток и более), начал обработку. "Розетка" вокруг носа  сразу же резко увеличилась.
 
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/9/23490609vpQ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23490610EMw.jpg

Приклеил на тот же клей (жидкие гвозди) заготовку  из пеноплекса законцовки хвоста.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23490612YKY.jpg

Не уверен, что удастся выклеить вместе с ней матрицу обтекателя - очень сложные формы взадней части. Поэтому законцовка возможно будет только технологическим элементом: с её помощью можно откорректировать обводы хвоста, а  затем, если потребуется  по технологии  выклейки, можно будет её укоротить (увеличить радиус кромки и т.д.). А уже на  обтекателе выклеить острую кромку заново.

Через два часа начал шпаклевать и сразу же выяснилось что с правого борта дейсивтельно не хватает тела болванки. Выравнял,  всё получилось вроде бы четко  симметрично.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23490622xdz.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/23490623Pub.jpg
 
Шпаклевку наношу по-прежнему  резиновым шпателем  в 140 мм, вспомогательный -стальной  на 50 мм. Причем один из острых углов  последнего срезал радиусом в 6-8 мм - стало горадо удобнее работать и набирать шпаклевку из углов ванночки.   

Выровнял  также "увод" носа - ориентируюсь на технологический болт - он индикатор строительной оси.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/5/23490625kgM.jpg

Пока просыхала шпаклевка "нулевкой"  в сотый раз отшлифовывал остальную поверхность. К ночи добавил краситель (ушло 100 г - весь пузырек) в дорогущую алкидную грунтовку ( но, как порекомендовали  специалисты, эта литровая банка стоит пятисот рублей) и покрыл  верхнюю часть болванки поролоновым валиком в два слоя. Одноцветная отшлифованная "Тетива" впервые показала свои обводы.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23490626oKi.jpg

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 02:19:26)

Неактивен

 

#100 2011-09-07 02:21:58

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

hof
Восстановленное сообщение
от 13.06.2011


Вот это да!

Неактивен

 

#101 2011-09-07 02:27:10

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 13.06.2011



12.06.2011

Вне моего «фирменного» стапеля  теперь  болванку можно перевернуть только втроем: во-первых, тяжелая, а во-вторых,  очень не хотелось бы нечаянно повредить её.
   
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/23491124Tyo.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23491126eAc.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/23491128bvx.jpg

После  дневной  шпаклевки и обработки   хвоста и носа, вечером перевернули болванку (спасибо неожиданно  и кстати приехавшим помощникам!) на 180 градусов.

Законцовка оказалась не так проста  по форме как предполагал изначально:  на ней сходятся все обводы обтекателя и надо их преобразовать в вертикальную линию -кромку. Но вроде как удалось подобрать вариант. Окончательный вариант законцовки вырисуется после изготовления болванки обтекателя заднего колеса.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/23491132HQJ.jpg

Все сечения обтекателя должны иметь наибольшую ширину в плоскости разъёма верхней и нижней половинок. Иначе -  не  извлечь  их из матриц. Так вот,  выяснилось что за две недели многочисленных операций шпаклевка-шлифовка в носовой части наибольшая ширина сечения сместилась и образовался «замок». Пришлось исправлять – сошлифовавать обводы носа почти на полметра

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23491136pgy.jpg

Дополировал (смена положений нужна для  более качественной обработки обводов)    свежешпаклеванные поверхности и после высыхания покрыл их  и брюхо болванки  глубоко проникающей грунтовкой.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23491170SXz.jpg

Пятна на теле бованки создают иллюзию некачественной поверхности. На самом деле это грунтовка впитывается по разному в зашпаклеванные участки и меняет  свой оттенок.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 02:28:05)

Неактивен

 

#102 2011-09-07 02:33:51

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

bandanschik
Восстановленное сообщение
от 13.06.2011


Выглядит интригующе! Вениамин Вениаминович, болванки "Дельфинчика" у Дашевского не сохранилась? Извините, если не к месту, но Тетива с ее "ламинарным" дизайном без выступающего колпака обтекателя напоминает Дельфинчик в хорошем смысле этого слова.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/24753191Wuk.jpg

Самое интересное - это навреное будет начинкаsmile

Неактивен

 

#103 2011-09-07 02:36:19

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 13.06.2011


bandanschik написал:

...Тетива с ее "ламинарным" дизайном ...напоминает Дельфинчик в хорошем смысле этого слова.

Возможно. Большинство стримлайнеров похожи друг на друга.
Матрицу своего "Дельфинчика" С.Дашевский передал в прошлом году в  Музей веломобилей.
Трёхметровый обтекатель "Дельфинчика" на полметра длиннее, и на 12 см толще и выше "Тетивы". И у неё форма носа ближе к "Варне", во всяком случае ориентировался на такие же принципы компновки передка .

Сегодня сделал финишные замеры габаритов болванки и несколько расстроился: бесконечное выведение шпаклевкой "идеальных" обводов увеличило высоту на 18 -20 мм от проектной. С другой стороны, это позволит разместиться более рослому (думаю до 177-178 см) гонщику.

Неактивен

 

#104 2011-09-07 02:50:17

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Stalex
Восстановленное сообщение
от 16.06.2011


Это что за белиберда? Не жмите на ссылку на всякий пожарный, а то окажется какое-нибудь "письмо любви" 

Да, похоже троян.


Отшельник
Восстановленное сообщение
от 19.06.2011


Ульяновский Вениамин Вени написал:

Сегодня сделал финишные замеры габаритов болванки и несколько расстроился: бесконечное выведение шпаклевкой "идеальных" обводов увеличило высоту на 18 -20 мм от проектной. С другой стороны, это позволит разместиться более рослому (думаю до 177-178 см) гонщику.

При снятии с болванки матрицы и последующей выклейке в матрице скорлупы, внутренний объём уменьшается!
Извините, Вениамин, за назойливый совет. Не сдержался. С любопытством отслеживаю процесс изготовления. Интересно!



Shuriken
Восстановленное сообщение
от 20.06.2011


Ульяновский Вениамин Вени написал:

Все сечения обтекателя должны иметь наибольшую ширину в плоскости разъёма верхней и нижней половинок. Иначе -  не  извлечь  их из матриц.

Как вариант - разъём в ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости. Так тоже делают.

Неактивен

 

#105 2011-09-07 02:58:34

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 20.06.2011


13.06.2011

Просто фото состояния болванки на конец дня: покрытие проявочной (алкидной) грунтовкой перед шлифовкой.
   
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/8/23617738eYb.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/23617743TYc.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/23617747Rje.jpg

Отверстие в носовой части - для технолгического болта-оси.


Восстановленное сообщение
от 24.06.2011



20.06.2011 г.

После Углича немногочисленная команда веломобилистов-победителей из г.Аша побывала в КЭБе.
Виктор Байдавлетов (тренер) впервые приехал со своим веломобилем  в 1990 году на всесоюзный смотр-конкурс в Полтаву. В прошлом году победил на "Углической версте-2010", а в том году первым с большим отрывом на этой-же версте стал его воспитанник А.Щербаков. Александр -чемпион России в гонках на веломобилях 2009 года (http://etracab.ru/chempionat-09.html) и на сегодняшний день остается самым быстрым спортсменом.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/23617750ltQ.jpg

Свой лоурейсер (копировал с "Индикатора" Е.Нестюрина) сделал за два месяца из подручных материалов. Вес около 20 кг. И, тем не менее, финишировал  на "Угличской версте-2011" без видимых усилий.

Интересно простое  и надежное крепление лигерада (велосипеда) к багажнику автомашины ашанцев:

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/23673456WVV.jpg

Коллеги познакомились с Музеем веломобилей (В.Байдавлетов конечно помнит многие экспонаты ещё по давним фестивалялям-смотрам).
Примерились оба и к «Тетиве». А.Щербаков по фигуре и параметрам ( рост 168 см, вес- 65 кг) идеально вписывается в стримлайнер.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/23673454PXS.jpg

Уд вительно, но более габаритный Байдавлетов тоже вписался в его  контуры.




Восстановленное сообщение
от 26.06.2011


Алексей Ганшин прислал ссылку на видео первых испытаний стримлайнера  голландских студентов из Делфа- аналога "Тетивы". О них я писал в теме http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=902

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/22393753vmH.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=8mVnABG6 … ture=feedu

Молодцы! Начали позже "Тетивы" на полгода (осенью 2010), закончили проект раньше.

Какие принципиальные отличия в схеме у голландцев на первый взгляд:
стандартное (как у "Варны") рулевое управление;
высота миделя больше на мм 80-100 чем у "Тетивы";
так же больше на мм 50 клиренс.

Значит есть  ещё резервы в  схеме "Тетивы".

Главное, что они работают командой.  Только гонщиков - четверо.
Одержимы, рвутся бить рекорд скорости, и это здорово!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 03:08:28)

Неактивен

 

#106 2011-09-07 03:10:24

admin
Administrator
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 301
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

SODN
Восстановленное сообщение
от 26.06.2011


А видели как осуществляется старт. Помощник на роликах. Оригинально. Мне понравилась идея.

Неактивен

 

#107 2011-09-07 03:27:26

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Восстановленное сообщение
от 27.06.2011


Да, этот способ старта  применяется уже достаточно давно - лет шесть-семь уж точно. Со стартовой тележкой - в основном Д.Забовник: либо ему так удобнее, либо состав команды малочисленный.



Восстановленное сообщение
от 29.07.2011


28.07.2011

После вынужденного полуторамесячного перерыва  вновь приступил к работе над болванкой обтекателя. Понимаю, что время безвозвратно потеряно, но уж очень хочется к осени "встать на колеса".

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/4/24138204NqU.jpg

Пока  продолжу (Дашевский посоветовал, кгда смотрел болванку) рутинную шлифовку несколько дней, а там и болванка ( кофра для двухестного "Аскета"http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=394 ) для опытных работ  по выклейке стеклотканью надеюсь будет готова.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/7/24138207pcL.jpg


Восстановленное сообщение
от 01.08.2011


31.07.2011


Наверстываю упущенно время. Сегодня поставил точку в шлифовке болванки обтекателя: я сделал что мог, кто может лучше... и т.д.

Напылил по три слоя акрилой краски двух цветов:  отделил верхнюю от нижней части  будущего обтекателя. 
   
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/0/24186090BHG.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/24186092tiA.jpghttp://b0.imgsrc.ru/1/1949/3/24186093jDh.jpg

Что интересно: блики лежат ровно на линии раздела частей обтекателя. Это говорит о том, что выпуклости (перегибы обводов) боковой поверхности   точно расположены на это же  лини, как и было задумано.

Выявился с десяток мелких локальных дефектов поверхности, придется устранять.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 03:31:14)

Неактивен

 

#108 2011-09-07 03:47:51

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2309
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Продолжение темы (часть 2) см. http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=964

Неактивен

 

#109 2012-02-08 12:17:50

Штракин Владимир
Member
Зарегистрирован: 2011-10-21
Сообщений: 15
Профиль

Re: Стримлайнер «Тетива» (проект).(Часть 1)

Высококласная работа!
Форма обтекателя хоть и напоминает многие аналоги, но абсолютно самостоятельная.
Отслеживаю регулярно эту тему, очень рад что Ваш многолетний труд на тему веломобилей приводит к высоко потенциальному аппарату!
Браво! Удачи проекту!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.083 seconds, 10 queries executed ]