КЭБ Форум

Да-да, только для кэтулей-спорт нужен двойной лимит времени и машина сопровождения, а то они без неё никак!
У Ульяновского нет и вряд ли будет хоть одна реально скоростная машина, кроме тех, что он скупил в музей, но чтобыэти машины поехали, с ними надо РАБОТАТЬ. А всё, что он делает - это прокатная и ещё раз прокатная техника.

Отредактированно Shuriken (2010-08-24 10:36:01)

Виталий, нет и не будет никакой "команды веломобилистов", Ильяка выдаёт желаемое за действительное. Ульяновский много говорит, особенно благодарным слушателям. Как-то у него была серия покатушек на "Челленджере", про которые он тут писал - так все они выливались не в тренировки, а в раздачу визиток.
Нестюрин - да, мог бы проехать если поедет. А поедет ли не знаю. Его титановый лигерад на мой взгляд для спринтерских, трековых дисциплин предназначен, а не для реальных дорог с реальным трафиком. Но едет быстро, это да. Мы с Олегом подумываем выкатиться, но пока 50\50. А больше никого на быстрых машинах нет. Миша Тымцуник женился, у него ребёнок и он отошёл от темы, Михайлюк Сергей в выходные отдыхает с семьёй от Москвы и тоже катается мало, а всё, больше никого и нет. Казанцы ради этого марафона вряд ли приедут. "ОРГКОМИТЕТ" и Ко - это трёхколёсные каракатицы со скоростью 12 км\ч, правда, красиво складывающиеся, но как это поможет на дистанции - не знаю Остаётся ещё Модулятор. При всей его ненормальности на голову он физически сильный и тренированный, он бы проехал.

Vitaly написал:

наверняка в вашем сообществе и еще хорошие разработки и их воплощения в металле имеются. Почему бы их более активно не популязировать (?)

Скажи, а СРЕДИ КОГО их популяризовать?

А вот ежели бы вы более тесно и активно общались бы с велосипедистами и велотуристами, то давно бы уже поняли,
что мы не в 20-м, а в 21-м веке живем и такие полезные девайсы, как:
персональные портативные дальнобойные рации, приборы и карты GPS; спутниковые снимки и карты; малогабаритные газовые горелки для приготовления пищи; интернет и различные форумы, где можно получить более-менее подробную информацию по разным дорогам в разных местах страны;  и даже простейшие персональные легенды маршрута у каждого участника ваших тест-туров (я уже не говорю о том, что у каждого участника велопробега в навигаторах может быть загружен маршрут тура и прибор четко ведет по этому маршруту;
о микровидеокамерах для эффектной съемки в движении для фильмов) -
вовсе не блажь, а насущная необходимость, которая очень неплохо облегчает жизнь и снимает многие проблемы
при подготовке маршрута и во время его прохождения.
А так смех и грех читать отчеты:
" проскочили поворот ... потерялись ...
пришлось возвращаться назад 12 км, а потом поехали опять по этой же плохой дороге ...
что там дальше с дорогами непонятно ...
Пора бы уже переходить в 21-й век однако (!)

Отредактированно Vitaly (2010-08-25 13:42:07)

hof написал:

Это вы взяли из описания поездки группы Ульяновского. В "Зеленых верстах" были и GPS, и рации.

Ну с предварительной подготовкой и проработкой маршрута "Зеленые мили" у вас тоже не всё благополучно,
по отчетам это же видно всем, кто что-то в этом понимает.
Хотя и надо отдать должное, для первого раза ваш тур прошел вполне успешно и вы по некоторым моментам организации
сделали всё явно лучше ваших коллег (это такой мой взгляд со стороны).

P.S. не хочу никого обидеть, но считаю возможным и нужным высказать свое мнение, как опытного велотуриста.

Отредактированно Vitaly (2010-08-25 19:59:51)

ИлиюкА написал:

...мы собираем cвою  команду...

Илья, взрослый же уже человек! Опять "мы-вы"... Озвучьте кто конкретно этот смельчак-инициатор, к кому бежать записываться? Или это просто такая форма вашего сообщения об акции  уважаемого  клуба "Караван"?

Vitaly написал:

...ежели бы вы более тесно и активно общались бы с велосипедистами и велотуристами...

Виталий!
Трайки не "дружат" с велосипедом по определению. Проигрывают в скорости, манеренности, мобильности и при подъёмах в гору. Но дают фору в комфорте. Облаченные в кузов, точнее в аэродинамический обтекатель, не оставляют никаких шансов велосипеду в скоростных соревнованиях. Но движение в них ( с  аэродинамическим обтекателем) по автотрассам  более рисковано, чем на велосипеде. Так что здесь точек соприкосновения маловато.
Другое дело  лигерады - одноколейники. Они ближе всего по сути к традиционному велосипеду , да и ездят в ним в основном велосипедисты по духу, променявшие вертикальную посадку на горизонтальную.  С ними у ваших велотуристов найдется больше общего. К сожаления в Москве и окраинах таких лигерадчиков пока только единицы.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-08-27 17:05:36)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Трайки не "дружат" с велосипедом по определению. Проигрывают в скорости, манеренности, мобильности и при подъёмах в гору. Но дают фору в комфорте.

Что ж, хотя и не ездил на этих самых трайках, но из общих соображений нельзя не согласиться с первым утверждением. В конце концов, три колеса плюс сопутствующие элементы конструкции при прочих равных будут ВСЕГДА тяжелее двух, и намного.. Только вот одного не пойму - чем так не угодил в комфорте обычный велосипед и неужели этот дискомфорт так велик, что оправдывает постройку и вообще существование этих самых велотрициклов применительно к длинным путешествиям?? Вероятно, Вам попадались лишь неподходящие  для Вас велосипеды и неудобные седла - иным объяснить этот миф о крайней неудобности классического велосипеда я просто не могу.  По моему опыту (а он не сказать, чтобы маленький) хорошо подобранная под седока геометрия рамы, высоты и положение руля, а также соотвествующее по конфигурации "пятой точке" седло не вызывают особого дискомфорта при длительной езде.. По крайней мере практически никогда проходимое расстояние не лимитируется тем, что степень дискомфорта превышает критическую - как правило, тут дело в банальной усталости ног.

Так возникает закономерный вопрос - зачем ВООБЩЕ нужны эти трех- и четырехколесные велоагрегаты (речь идет о длительных путешествиях), если почти по всем параметрам они ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ хуже двухколесных, а езда на них по дорогам общего пользования (иных, у нас, к сожалению, почти нет) из-за габаритных параметров сопряжена с дополнительной опасностью как для экипажей, так и для автомобилистов???  Вероятно, я чего-то не понимаю, но по мне применительно к туризму - это полностью тупиковая ветвь развития.

P.S. Спасибо за пряитные отзывы о моих советов.. Если не затруднит, хотелось бы видеть полную нитку пути (если не в виде трека, то хотя бы в виде списка ключевых пунктов). Очень любопытно.

Отредактированно Valentin Gvozdev (2010-08-27 16:24:37)

Valentin Gvozdev написал:

P.S. Спасибо за пряитные отзывы о моих советов.. Если не затруднит, хотелось бы видеть полную нитку пути (если не в виде трека, то хотя бы в виде списка ключевых пунктов). Очень любопытно.

М-м-м, мы сильно отвлеклись от темы, которая изначально была  о марафоне.
И еще - не совсем понятно, у кого Вы, Валентин, спрашиваете и о каком именно походе или "тест-туре".

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Или это просто такая форма вашего сообщения об акции  уважаемого  клуба "Караван"?

- да конечно !
мы собираем cвою  команду- мы веломобилисты  ( и всё! )
  Олег хотел принять участие я тоже. я подумал и предложил собираться командой веломобилистов и поехать на это мероприятие. Правда я и не рассчитываю что кто соберется.Тем более не ожидал что меня заклюют за мы собираем cвою  команду Поскольку Олег постоянно мне твердит что он сам по себе. А мне  так хочется дружеской поддержки. , Ну и что ? от ВВ я получаю дружескую поддержку и мне нравится с ним общаться.

Отредактированно ИлиюкА (2010-08-27 19:32:05)

Valentin Gvozdev написал:

...увы, но любое устройство тогда имеет смысл, когда его можно нормально эксплуатировать в имеющихся условиях..

Конечно же, абсолютно согласен.  Поэтому иногда в душе  и сожалею, что занимаясь столько лет веломобильной темой, живу  ,скажем, не в Голландиях-Даниях, а заснеженной по полгода стране в которой веломобиль приживается в умах и на дорогах с  таким трудом.

P.S Валентин, вижу Вы на форуме. Смогу не раньше чем через полчаса  дать  подробную информацию о маршруте -  сижу обрабатываю материал.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-08-27 22:07:06)

Валентин! Плюс любой "лежачки" в том, что не надо постоянно держать в тонусе мышцы туловища, спины, рук. Отсюда меньшая усталость.
А минус трайка том, что он не может половиной своей ширины ехать над обочиной, как лигерад или велосипед. Потому он и бОльшая помеха на дороге.

А почему меня, тогда, с моим огромным КВАДРАТНЫМ парусным хвостом
никто никуда не сдувает?

Тем более, округлый, вылизаный корпус, например, Квеста, с минимальным количеством отверстий
никуда не сдует.

А вот тот продуваемый "обтекатель" "тоннельного" типа, что вы так нахваливали,
который продувался насквозь и защищал от дождя вашего друга:
ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ПАРУСИЩЕ!!! И прочие "защиты от дождя" с огромным количеством дыр...

Modulator написал:

Полностью не соглашусь. Лёгкий трайк, с хорошо продуманным обтекателем и
тренированным пилотом, будет идти по трассе со скоростью 50км/ч
(на спусках на порядки больше). В то время, как "голый": 20-25км/ч.

Что-то подсказывает мне, что сии цифири - от лукавого.. Ибо "тренированный пилот" даже на обыкновенном шоссейном велосипеде выдает среднюю (подчеркиваю - СРЕДНЮЮ!) скорость сильно за 30 на дистанциях, сильно превышающих все ваши дневные перегоны в тест-турах (ради интереса - посмотрите результаты заездов веломарафонцев Каравана и особенно velogearance на 200 км) - там фигурируют цифры менее 6 часов на две сотни... Причем зачастую в условиях далеко не равнины и далеко не зеркального асфальта.. Конечно, это уровень сильно выше среднего и скорее всего полупрофессиональный.. Никто не оспаривает важность аэродинамики на высоких скоростях, но что-то подсказыавет мне, что ваша оценка - мягко говоря перебор. 
А уж про "на порядки больше" - так вообще долго смеялся.. На порядок - это, вообще-то в 10 раз или около 500 км/час.. TGV отдыхает..

Modulator написал:

И, в плане безопасности, обязательно нужно иметь большой люк: чтобы МГНОВЕННО
вытолкнуть его и "катапультироваться"

Надеюсь, что это шутка -

Отредактированно Valentin Gvozdev (2010-08-27 23:26:52)

Modulator написал:

Меня вот очень интересует: "караванщики", обычно, ездят плотной группой, с постоянной
сменой лидеров, или же "по-честному"?

Насколько я знаю, в бреветах каждый едет в своем темпе, и разрыв по времени между первым и последним бывает очень велик.  Разумеется, многие (те, кто более-менее близок по силам, или просто хорошие знакомые) зачастую ездят парами-тройками и при этом не исключается посменное лидирование.. Впрочем, насколько мне известно, на бреветах народ особо не гоняется (хотя скорости получаются все-равно нехилые), так как в общем случае задачи проехать быстрее всех там официально нет.  В марафонах от velogearance традиционно есть большая гоночная составляющая,  и вот там в голове группы (то есть среди претендентов на лидеры) применяются все (или почти все) приемы профессиональных гонок.   Если хочется узнать подробнее - обратитесь на ихние форумы.

P.S. А еще лучще - просто приезжайте на старт и там все увидите и прочувствуете.. Тем более, что маршрут там довольно демократичный - если не хватит сил до финиша, можно уехать в Москву из Солнечногорска, Клина или еще откуда.. Правда, и трафик на первой части пути там довольно высок..

Отредактированно Valentin Gvozdev (2010-08-27 23:55:41)

Vitaly написал:

к планированию совместному вместе с нами марафонов на следующий сезон

Этот сезон ещё далеко не закончился. До ноября ещё прилично, если не дальше...
Думаю, что для рабочего населения, лучше всего будет устраивать ПВДшечки,
на 150-300км, на 1-2 дня (суббота, воскресенье), с радиальным или кольцевым маршрутом.