КЭБ Форум

А инвалидную коляску в которой шкив на оси электродвигателя за счёт трения  о покрышку приводит в движение приводное колесо коляски тоже не видел. А я видел на выставке. и покрышка стоит довольно долго.
Вообще это дополнение к основному изобретению. А основное изложено в первом пункте формулы.
Поставь на веломобиль хоть десять колёс если хватит ума обосновать их нужность. Лошадь свою с копытами по эллипсу тоже запатентуй.

Лукьянов Сергей написал:

Поддерживающие колёса выполняют также роль маховиков накапливающих энергию на спуске и и отдающие на подъёме.

Неубедительно. И сколько энергии оно накопит, скажем, при скорости 40 км\ч? Протянет 20 см на подъём

Я бы на месте патентого бюро регистрировал что-либо только после демонстрации работоспособного прототипа с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ЗАЯВЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ

Как раз недавно ездил по дороге с грузовиками. У моего лигерада большой полуобтекатель, так что я хорошо чувствовал ударные волны от больших машин. Не представляю, как можно "почувствовать, что я сейчас упаду, и сознательно опустить колёса". На это просто нет времени. Это надо обладать реакцией супермэна.  Там нужно просто успеть среагировать, чтобы подрулить и компенсировать наклон.  А главная проблема в том, что обычно лигерад идёт по ОБОЧИНЕ. Если я опущу поддерживающие колёса на скорости 40 км\ч, и одно из них налетит на кочку, то я рискую влететь под колёса грузовика, по тому как надеялся на поддержание, а не на толчёк. Ещё одно - ОБОЧИНА очень часто представляет собой не только раздобланный асфальт, но и границу этого асфальта. То есть слева уровень дороги ВЫШЕ ЧЕМ СПРАВА. Это значит, что левое боковое колесо может ещё как-то спасёт от падения, но правое при это окажется на 10-15 см ниже, при чём не над асфальтом, а над гравием или ещё чем-то сыпучим. 

   Единственное, где можно использовать поддерживающие колёса - медленный подъём, когда (из-за маленькой скорости), компенсировать ветровой удар от грузовика намного сложнее.

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-13 08:22:53)

Некоторые аспекты изучения проблемы перемещения жидкой фазы в мелкодисперсной таре и опыт практического использования этого эффекта в народном хозяйстве.(ношение воды в решете)
При грамотном составлении документов можно многого добиться, главное желание и правильная организация процесса. Заслуживает уважения.
Удачи!

Отредактированно kab (2011-09-13 19:48:50)

Из этих копировщиков никогда изобретатели не выйдут. Могут только поливать да копировать зарубежные образцы.
Все мои старания привлечь хоть одного молодого изобретателя к изобретательству впустую. Главный козёл приказал ничего не патентовать.

Лично я не вижу ничего хорошего в изобретательстве ради изобретательства, ради патента. В 12-15-20 лет это нормально и даже очень хорошо, а в зрелом возрасте лучше бы строить уже имеющие практическую реализацию конструкции, которые могут быть не только на бумаге и в расчётах.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Иначе устоятся неправильные понятия, например:

Разумеется, лучше красивые картинки патентовать.

Отредактированно Shuriken (2011-09-13 20:11:32)

Сергей, мне это - патенты то есть - не нужно. Я делаю то, что нужно для моих задач, ДЛЯ ДЕЛА, а не для патента.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Если Вы сейчас найдете силы сдержаться и не ответите грубостью на выпады дилетантов, уважение к Вам только возрастет.

Алексей Ганшин написал:

...Приятного аппетита - наслаждайтесь уважением.  Но только любой, кто хотя бы немного изучал теорию инерционных...

Стоп !Брек, Алексей!
Хватить сверкать своими познаниями в теории гироскопов, ты не один в них специалист. Не об этом совсем идет  разговор,  а о ПАТЕНТОВАНИИ и вашем-молодежи- отношении к ПАТЕНТАМ.

Заметь, кстати, я ещё слова не сказал  о своем отношение к сути рассматриваемого патента.


Присядь, пожалуйста, Алексей, и спокойно выслушай.

1. Вряд ли ты сомневаешься в необходимости патентования изобретателями (и,  соответственно, государством) своих идей.
Если да, то побеседуй с авторитетными  в этой области специалистами – они откроют тебе глаза.

2.Патенты бывают разные:
          -патент на устройство    (т е., патентуется только идея, а не исполнение)
          -патент на способ            (т.е., патентуется идея, а не исполнение)
          -патент на промышленный образец    (т.е. патентуется конкретное изделие, и то только с точки зрения промышленного дизайна).

3. Расскажу,  как надо читать патент на примере рассматриваемого изобретения С.Лукьянова - оно защищено патентам на устройство (как правило, это технические устройства)

     А) закрой картинки  листом бумаги  - они нужны только для иллюстрации сути изобретения. Зачастую  изобретатели бывают далеки от области в которой сделано изобретение, и рисунки могут быть выполнены непрофессионально. Это не меняет сути изобретения.

     Б) вчитайся в главное – в формулу изобретения. Она  (каждое слово, каждая запятая), и только она, выражает суть изобретения, и  каждым своим словом защищает его.

       Формулы изобретения бывают простыми, многозвенными и так далее. Это нужно для того чтобы наилучшим способом защитить суть изобретения и исключить возможность завладения им. Неправильно, неграмотно составленная формула может привести к тому, что некто более толковый может (через определенный срок) переиначить формулу изобретения и завладеть приоритетом. Додуматься до новой идеи иногда гораздо проще, чем  составить для неё   формулу изобретения.

      В) какова структура формулы изобретения? 

       Первая её часть – ограничительная. В ней упоминаются  известные элементы ПРОТОТИПА (прототип -  это ближайший по сути из АНАЛОГОВ) и их взаимоположение, взаимосвязь и т.д.

   Вторая часть – цель изобретения. Была в прошлом - в документах СССР, к сожалению.  Потому как в Российском патентном законодательстве  она вынесена за формулу изобретения. Как и в нормативных документах Украины ( я сверился сегодня).

Итак, следующая часть (третья  или вторая  по – нынешнему)  - главная. Называется: отличительная, именно в ней отражено зерно изобретения.

И только разобравшись в формуле, следует переходить к рисункам  и описанию изобретения. Описание  (и,  соответственно, рисунки к нему) как раз может представлять собой  любой, самый убогий по исполнению,  технический вариант. От этого суть изобретения не страдает. Зачастую изобретатели  так  поступают  намеренно, чтобы не раскрывать суть заложенных в устройстве других изобретений. А затем оформляют на последние соответствующие патенты.

Г) Читаем формулу изобретения  С.Лукьянова – т.е. что он изобрел на этот раз. 

Ограничительная часть. Начинается всегда со слова «содержащий» и до слова «отличащийся»:

   

Цель изобретения. Она, насколько я знаю должна быть одна. Здесь две (это меня настораживает при чтении патента):

основная 

 

И второстепенная:



Отличительная часть. Начинается всегда со слова «отличающийся» и до конца пункта формулы:



В данном патенте формула сложная и имеет несколько самостоятельных пунктов отличительной части:



Д) Затем, изучив формулу, пробегаю взглядом по рисункам и тексту.

    В данном патенте я не увидел в  рисунках и тексте ничего принципиально нового. И если бы Ремейка (см. журнал ТМ  №6 за 1984  -  двухколесный веломобиль с боковыми опорными  и подъёмными колесиками) захотел оспорить этот патент, думаю, у него бы это получилось. Да, есть какое-то механическое устройство подъёма опорных колес. Их вариантов может быть ещё с десяток. Дали автору патент, ну и ладно. Молодец!

Е) А вот теперь вникаю в идею автора по-серьёзному.

    Существует ромбическая схема  четырехколесного транспортного средства (например, веломобиль). Представим что у него одно только заднее ведущее колесо. После набора скорости, боковые колеса можно временно вывесить над дорогой, и веломобиль становится одноколейным. При необходимости колеса можно опускать, скажем, на опасных спусках.
       В остальное время опорные колеса являются просто балластом. И Лукьянов придумал: наделил эти колеса функциями рекуператоров. Всё – вот она главная идея! В этом, по большому счету, суть патента, а не в механизме подъёма опорных колес  и отбора  энергии от ведущего колеса.
   
Вот такие зерна нужно искать в патентах, а не  искать «криминал» в рисунках  и описании. Если кто-то придумает теперь иную,  рациональную конструкцию или способ отбора энергии от ведущего колеса,  все равно патент на идею использования опорных колес в качестве рекуператоров  останется за Лукьяновым.
       Сколько той энергии возможно саккумулировать – неважно, пусть сегодня даже только для зарядки телефона. Работоспособное устройство колеса-рекуператора кто-то может быть другой (японцы, скажем) придумает, может даже изобретут там что-то новое. Но все равно патент на главную идею останется за Лукьяновым.

4. Теперь о твоем, Алексей, тезисе:

Алексей Ганшин написал:

...Я бы на месте патентого бюро регистрировал что-либо только после демонстрации работоспособного прототипа с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ЗАЯВЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ...

В корне неправильно.
      Вспомни, например, изобретение нашего бывшего соотечественника П.Райкина - «Велополитен». Прошло тридцать лет.  Что ж, по твоему  ему до сих пор нужно было ждать, пока  в Москве построят подобное, а потом только заняться оформлением патента?


P.S.Пока всё.

    Думаю, надо открыть новую тему:  «Патентование изобретений» или что-то в этом духе. В общем, какой-нибудь патентно-правовой ликбез – мне лично это было бы полезно: я давно не оформлял заявок, и со многими нововведениями не знаком. А другим?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-14 03:59:02)

Спасибо за разъяснения. Но я остаюсь при своём мнении. Знаком с несколькими изобретателями, у которых множество патентов. И кроме гордости и раздутого до безобразия самолюбия, ничего эти патенты им не дали.  Я считаю патентование изобретений вообще глупой процедурой, особенно если работоспособность изобретения не доказана реально действующим образцом.  Одна и та же идея очень часто приходит к разным людям одновременно, но, скажем, если один живёт в Москве, а второй - в сибирской деревне, то первый запатентует изобретение, и тем самым вынудит второго человека быть обязанным первому, при том, что второй додумался до всего абсолютно без помощи первого.  Такие примеры есть везде, даже Честер Кайл узнал о том, что в Европе были построены обтекаемые велосипеды на несколько десятилетий раньше него, только после того, как его собственный велосипед уже ездил.

   Я видел патент на какой-то сверхновый ветряк-турбину, который обещает сумасшедшую эффективность. Но проходящий объём через него воздуха при той скорости ветра, о которой говорилось в описании, просто не содержит столько энергии, сколько обещает получать из него изобретатель. Но, тем не менее, идею застолбили.

Так что я как относился к патентования так и отношусь - как к "забиванию" идей. То, что уже было запатентовано мне нельзя использовать без согласия автора - значит это ограничивает мои возможности. А то, что автор при этом не приложил никаких усилий для реализации своего изобретения - никого не волнует.

А что лично вам дали ваши патенты? (Конечно, кроме собственного удовлетворения)?   Или вы считаете, что я должен платить Мазурчаку за то, что он первый сделал переднеприводный веломобиль с подвижной кареткой?

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-14 09:16:55)

Изобретение

Не буду писать всю эту ересь типа «содержит раму и колёса». Суть изобретения – использование велосипедистом энергии попутного автотранспорта.

В передней части велосипедного транспортного средства устанавливается гарпун с электромагнитным наконечником. Болт гарпуна выталкивается с помощью сжатого воздуха, который накачивается (пошло другое изобретение) с помощью установленного на раме поршневого насоса (опять можно расписать умными словами как всё это работает)

Принцип действия:

Гарпун выстреливается в сторону обгоняющего вас автотранспортного средства. При этом электромагнит должен быть включён. (Можно придумать обшивку гарпуна, чтобы не царапать краску автомобиля). После попадания смягчающая муфта в гарпуне (опять патент) реализует плавный разгон буксируемого велосипеда до скорости буксира.  Если возникает необходимость отсоединиться от буксира (например буксир задумал свернуть не туда), выключаем электромагнит, и включаем обратный ход муфты, чтобы смотать трос и провода гарпуна.

 

Если я грамотно составлю патент – смогу его зарегистрировать? Это вопрос.

Если я грамотно составлю патент – смогу его зарегистрировать? Это вопрос.

Это вопрос как раз к тебе, Алексей!
Составление патентных документов - огромный труд и знания и усидчивость и работоспособность.
Это принципиально другой уровень осознания своего творения. До которого тебе ещё надо дорасти.
Человек тебе личным примером показывает возможность такого перехода, а ты, начинаешь ковыряться во второстепенностях
Дорасти и запатентуй любой свой аппарат. И нечего трёпом сотрясать воздух. Удачи!

Лукьянов Сергей написал:

Вот с эти  я полностью согласен.

Кто бы сомневался. Я смотрю, для вас гораздо важнее получить патент - бумагу, чем сделать хороший аппарат. Ну удачи.

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-14 12:02:30)

kab написал:

А то возьмёт кто-нибудь, например я, с тем же самым Сергеем Лукьяновым и запатентуем схему твоего НародногоВеломобиля и будешь ты, при попытке его продать нам денюжку отслюнявливать, а будешь ломаться, мы её (денюжку) через суд заберём...
Увы, прецеденты были и не единожды.
Так что внимательно читайте старших, пригодиться.
Удачи во всём!

А вот это, не то что не мудро, а просто подло.Я думал что только хохлы своих топят, а нет, кацапы недалеко ушли.

Давайте ещё друг с другом воевать.  Короче я понял, старики всегда правы, особенно если они умеют копаться в бумагах, и особенно если они живут в Тамбове.
А если вдруг им кажется, что кто-то действует на нервы, то все средства хороши для устранения. Всё понятно с вами, тварисчи. Привет тамбовцам.

Вениамину Ульяновскому желаю удачи искренне. Можно удалить мою учётную запись,я больше на этом форуме не появлюсь.

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-14 14:44:07)