КЭБ Форум

Веломобиль это возможность проверить на практике  свои идеи.Веломобиль - это транспорт ровных дорог и альтернатива велосипедному седлу на котором сидеть неудобно.Веломобиль -это своя ветвь развития На нём можно долго ехать в относительном комфорте   а у велосипеда этого нет

Отредактированно ИлиюкА (2011-09-12 20:09:49)

Лукьянов Сергей написал:

Перспективы будут когда нефть закончится и власть приступит к строительству сети велодорожек и велополитена в крупных городах.

Я думаю, что когда нефть закончится, то уже будут отработаны эффективные технологии личного электртранспорта, который по скоростным параметрам и грузоподъемности будет явно лучше любых мускулоходных

Добавлено спустя     2 минуты   9 секунд:

Лукьянов Сергей написал:

А двухколёсный веломобиль это тот же велосипед, но с более комфортной и обтекаемой посадкой.

Ага и при этом более сложный, тяжелый и соответственно более высокий по стоимости, ну и радиус поворота побольше будет

Добавлено спустя     4 минуты   28 секунд:

Shuriken написал:

По говнам, кстати, веломобиль валит как минимум не хуже велосипеда.

Хмм... по велосипедным меркам эта грязь - вовсе не грязь, а практически её почти отсутствие

Vitaly написал:

Моё мнение, что веломобили имеют массу недостатков и никак не могут конкурировать по комплексу характеристик с классическими велосипедами
и поэтому перпесктив у них мало

Понимаю, что вызову массу негатива у здешних завсегдатаев, но увы, не могу целиком и полностью не согласиться с этим утверждением. Если, конечно,  под средой "конкуренцией" имеется в виду использование данных агрегатов для классического велотуризма, просто поездок на природу и по делам. А всякие "рекордные" заезды на скорость специально спроектированных именно для этой цели супер-аппаратов (которые из-за специфичности конструкции не пригодны ни на что еще), да еще проводимые по специально подготовленной для этого трассе - честно говоря, НЕ ВИЖУ в этом никакого практического смысла. Это сродни гонкам автомобилей с ракетными двигателями на соляных озерах - да, скорости там достигаются очень впечатляющие, но никакого отношения к обычным авто это все не имеет, да и не могут те супер-автомобили ездить по дорогам общего пользования.

ИлиюкА написал:

велосипедному седлу на котором сидеть неудобно

Ну не знаю, насчет неудобности... Быть может, Вам просто не повезло с седлом и геметрией рамы?  Сейчас, в конце концов, не советские времена, когда вид седла был лишь один (и не факт, что он подходил к вашей пятой точке), а велосипед приходилось экспуатировать в том виде, в котором его купили.. Выбор седел ныне огромен - от ультраузких суперлегких спортивных до широких "диванов" с пружинами и толстенной подкладкой, подобрать можно под любую самую взыскательную задницу.  Да и посадку можно регулировать в довольно широких пределах, варьирую длину и высоту выноса руля (коих также немало, есть и регулируемые).  Пишу все это не просто так - за много лет катания НИ РАЗУ не испытывал большого дискомфорта от того, что сидеть приходится на велоседле (разве что в первый выезд полсе зимы).. Обычно ходовое время за день ограничивается совершенно другими факторами, не имеющими отношения к пятой точке..

Shuriken написал:

Под водой - лёд. Местами провалы до грунта (по втулки). На велосипеде я соваться не рискнул.

Вопрос - а ЧТО ВООБЩЕ за необходимость  ехать (хоть на велосипеде, хоть на веломобиле) по этому полурастаявшему снегу посреди бульвара?? Ведь наверняка там, где стоит фотограф, есть пешеходная дорожка. Я не говорю про проезжую часть на заднем плане снимка...

Если бы все ездили в городах на вело на работу, то продолжительность жизни резко возросла. Автомобиль главный убийца человека. В год в мире гибнет около миллиона человек из за автомобиля. Большинство сердечных смертей из за гиподинамии. Раковые заболевания из за автомобильных выхлопов. КПД его меньше чем у паровоза. Везёт сам 100кг. а сам весит тонну.
Электро транспорт не спасёт от гиподинамии. Человек по природе ленив. А вело транспорт заставляет его двигать мышцами.
Электромобили будут загрязнять природу не меньше, а может и больше. Чтобы произвести электромобиль надо загадить природу не меньше чем при производстве бензинового.

Алексей Ганшин написал:

А сколько людей используют велосипед как транспорт? Основное назначение веломобилей именно транспортное.
Интересно, что противники веломобилей ни разу не ездили на лучших европейских веломобилях, на которых можно от нечего делать проехать 300 км в своё удовольствие. (Вим Рутан при визите в Украину проходил по 300 км КАЖДЫЙ ДЕНЬ). Ехал он по нашим дорогам.

Да, то, что делается нашими самодельщиками, часто проигрывает фирменным велосипедам. Но погодите, очень скоро уже настанет то время, когда и по нашим дорогам начнут ездить удобные и всепогодные аппараты, проходящие по 400 км за сутки. И не надо мне говорить, что на обычном велосипеде тоже так можно. Можно, но только после многих лет тренировки, и с автомобилем сопровождения позади, который везёт бригаду врачей и горячую ванну.

Покажите мне велосипед, на котором можно возить 250 кг груза, или ездить в походы всей семьёй.
Проблема не в технике, а в отношении людей к ней.

Во первых для того, чтобы использовать веломобили как транспорт, нужно много чего иметь: дороги соответствующие, веломобили практичные и скоростные, законы по защите велотранпорт на дорогах общего пользования, хорошую экологию и европейскую культуру на дорогах и соответствующий национальный менталитет.
А до всего этого у нас ой, как далеко

Да и ездить на большие такие расстояния на веломобилях - я смысла, кроме сопртивного, никакого вовсе не вижу и потратится гораздо болше времени, чем на поезде или на авто.
Cкажу еще и то, что я ездил неоднократно сверхдальние веломарафоны на 300, 400 и более км за световой день на классическом шоссейном велосипеде и скажу то, что ничего сверхестественного в этом нет, любой более-менее тренированный за полсезона велосипедист проедет и без всяких машин сопровождения, без ванн и врачей
А вот поглядел бы я, как ваши веломобили проехали бы по Клинско-Дмитровской гряде с бесконечными спусками/подъемами или заехали бы, не вставая с седла, в Николину Гору (про Крымские и Кавказские горно-серпантинные дороги я и не говорю уже)

Ну, а если возникнет необходимость перевезти 250 кг груза, то к велосипеду можно грузовой прицеп прицепить, а семья может путешествовать на 2-3 х велосипедах и это будет гораздо интереснее и практичнее, чем на неуклюжих громоздких и тяжелых веломобилях


Важное замечание:
я не являюсь противником веломобилей, просто я реально смотрю на многие вещи, факты и события,
а также по этой причине не являюсь сторонником скорого мифического велорая и велосипедной маниловщины

Добавлено спустя     4 минуты   55 секунд:

GM написал:

А я то же уверен: в недалеком будущем, когда когда мы перестанем выжывать, и даже не жить- а пытаться жить по человечески, в обществе появится потребность заниматься собой, своим здоровьем. И вообще: по моему мнению именно  по пути развития как средства для активного отдыха должно пойти веломобилестроение , а не  какого-либо коммерческого содержания

Хмм... если дело когда-нибудь дойдет до внедрения веломобилестроения, то коммерческая составляющая обязательно тут же появится, не сомневайтесь даже

Отредактированно Vitaly (2011-09-13 17:55:26)

Vitaly написал:

что веломобили практически не могут (за редким исключением, которых я пока не встречал еще) заезжать в более-менее серъезные подъемы и катать по лесным дорожкам (3/4-х колесники)

Ну, тот аппрат мог лезть практически на стенку, пока я не порвал на нём трансмиссию - опытный образец, качество изготовления.
Лесные дорожки - главное чтобы габарит проходил. Конечно велосипед быстрее. Как мотоцикл быстрее автомобиля в пробке.
А статически устойчивая техника в тяжёлых условиях имеет свои плюсы, но и минусы тоже.

Valentin Gvozdev написал:

Вопрос - а ЧТО ВООБЩЕ за необходимость  ехать (хоть на велосипеде, хоть на веломобиле) по этому полурастаявшему снегу посреди бульвара??

Это испытания, проверка возможностей. Велосипед там не едет.

Кстати, пока тема не переросла в сплошной флейм, неплохо было бы более конкретно сформулировать исходный вопрос, дабы был более понятен предмет спора и собственно о каких перспективах идет речь.
Опять, же, без претензии на истину в последней инстанции:
1) Все разговоры о грядущей пусть и частичной победе мускульного транспорта (не важно, сколько у него колес) над механическим - на мой взляд абсурд.. Вероятно, когда-нибудь, когда закончится нефть и сознание людей по каким-то причинам изменится до неузнаваемости и господствующие приоритеты поменяются кардинальным образом, вот тогда некие элементы чего-то подобного могут и произойти. Но однозначно все это - не в этой жизни..
2) Если говорить о том, что веломобили потеснят велосипеды в их нише (а это прежде всего - короткие поездки по делам, велопрогулки  и велотуризм во всех его проявлениях) - то опять же, нет и еще раз нет. Про причины говорилось не раз и повторяться не хочется. И пускай какой-нибудь стримлайнер имеет КПД выше классического велосипеда, а четырехколесная телега способна ехать по подтаявшему снегу без опасности для пилота в этом снегу оказаться - увы, все это ОЧЕНЬ ЧАСТНЫЕ случаи, мало имеющие общего с теми необходимыми важными свойствами, которыми велосипед(мобиль) должен обладать для ПОВСЕДНЕВНОЙ эксплуатации в РЕАЛЬНЫХ условиях, имеющих место у нас.

Опять же, просьба не воспринимать это будто я против веломобилей и и уж тем более их конструкторов - в конце концов, это ХОББИ, а в хобби совершенно необязательно делать все так, как СЧИТАЕТСЯ оптимальным и наиболее рациональным.. Ведь если посмотреть более широко, тот тот же классический велотуризм с точки зрения большинства людей - нечто среднее между помешательством и мазохизмом (увы, это именно так - но не могут люди понять, зачем крутить педали на протяжении 1000 км, бороться с ветром, дорогой, непогодой, мокнуть под дождем, спать в палатках итд, когда тот же самый путь можно проделать на авто, или просто провести это время за бутылкой-на море-на даче, как типа все нормальные люди).
Просто надо отчетливо понимать реальное положение вещей и не зацикливаться на "своих тараканах"...

Отредактированно Valentin Gvozdev (2011-09-14 10:17:25)

Vitaly написал:

Shuriken написал:

    Ну, тот аппрат мог лезть практически на стенку, пока я не порвал на нём трансмиссию - опытный образец, качество изготовления.

Хмм... ну уж никак не могу в такие сказки поверить smile

А зря не верите. Это чистая правда. Веломобиль устойчив на любой скорости, так что можно понижать передачу очень сильно. Да, скорс\ость при этом 4 км\ч, но прёт на любую гору, сообенно если привод на оба задних колеса. Так что подъёмы не страшны. Конечно, шоссеры влетают туда быстрее, но веломобили на подъёмы заезжают без проблем.  ещё ни разу в жизни не выталкивал веломобиль на подъём вручную.  А на счёт тех подъёмов в Крыму, о которыз вы даже не говорите, то я вам очень скоро продемонстрирую возможности веломобилей в тех условиях. Заеду за милую душу.  Просто что толку вам что-то доказывать? Таких как вы множество. Таких как мы - один на миллион.
Всегда можно найти за что раскритиковать что либо. Я ржу с того, на чём вы, велосипедисты, сидите. Не знаете, что такое комфорт при езде не педалях - не представляете даже.

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-14 00:08:27)

Какую конкретно крымскую дорогу вы имеете в виду? Не знаю, смогу ли поехать в Крым в следующем году, просто времени может не быть. Но если не поеду, то поищу такой же уклон где-нибудь поблизости и сниму видео.

Vitaly написал:

Ну хотя бы Алушта-Судак

Понял. Постараюсь попасть туда в следущем году.

Это при условии одинакового с велосипедом веса, а 7 кг лигерад весить не будет никогда. 7 кг - вес современного "шоссейника".
Излишний вес лигерадов/веломбилей влияет на усилие, которое нужно приложить в подъеме на гору.

Господа-спорщики, предлагаю переформулировать вопрос так - имеет ли перспективы нетрадиционная велотехника (неважно, сколько там колес) как альтернатива обычному велосипеду в относительно несложной велотуризме?  За некие примерные параметры обычного велопохода в качестве первого приближения можно взять следующее:
1) Заезд на  место старта и отъезд - поездом дальнего следования. Иногда возможно использование электрички, но, как правило, только в одну сторону.
2) Общий километраж - 700-1100 км, продолжительность 8-14 дней.
3) Дневной километраж - от 50 до 110 км, средний - что-то около 70-80
4) Дороги - в основном асфальт с относительно незначительным трафиком. Движение по узким трассам с сильным движением  избегается, но не исключается (увы, в ряде мест это просто невозможно).
5) Примерно 15-25% от общей протяженности - грейдера и грунтовки. Качество их (наличие песка, стиральной доски) - непредсказуемо, так как  это - Россия. Разумеется, пробег на них делается меньше.
6) Непроезжих на обычном велосипеде участков практически нет, но не исключено, что 5-10 км за весь поход придется пройти пешком (по лесовозке, вдоль реки, по шпалам итд)
7) Ночевки - полевые. Иногда возможны гостиницы.
8) Разумеется. никакой гарской хрени в виде машины сопровождения нет. Все, в том числе запчасти, везется только на себе.
9) Рельеф на маршруте присутствует, но не все время. Иногда приходится преодолевать стометровые (по вертикали) подъемы.

Возможно ли беспроблемное (в том смысле, чтобы не мучиться самому и не создавать проблем двугим участникам) участие в подобном путешествии на лигераде или веломобиле наравне с обычными велосипедами?? Просьба учитывать ВСЕ пункты условий.

ТО же самое для типичной однодневной покатушки:
1) Заезд-отъезд на электричке. Иногда возможен старт/финиш в лесопарках на окраине Москвы. Маршрут НЕ кольцевой (т.е. вариант подъехать и йехать на своей машине неприемлем)
2) Общий километраж - 80-110 км
3) Дороги - самые разные. Асфальт местами с трафиком и без, дачные бетонки, полевые и лесные грунтовки, неочевидные тропинки итд. Поворотов очень много, маршрут неочевидный (это к тому, что ехать крайне желательно в группе или где-то рядом).  Процент асфальта - около 50-60%. Рельеф - в зависимости от района.
4) Средняя скорость в движении - 16-17 км/час (с учетом грунтов, тропинок, препятствий итд). Общая средняя - 10 км/час ( с учетом двух-трехчасового привала).

Отредактированно Valentin Gvozdev (2011-09-14 17:19:26)