КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2011-09-18 02:53:00

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Открываю новую тему. Вернее, она уже была и с таким же названием, но потом из нее получилось ассорти - поэтому выделяю её в самостоятельную.

Предлагаю выкладывать здесь особую "информацию" из веломобильного мира: ту, что вызывает сомнение, является  чьими -то фантазиями вольными или невольными, а то и  просто откровенным враньем. И аргументировано её опровергать, чтобы не засорялись наши извилины и память  бредятиной. 


Для начала:

1)  просто сохраняю из той темы свое старое  опровержение дезы:

Восстановленное сообщение
от  06.12.2009 г. 


Ульяновский Вениамин Вени написал:

Теперь о новой теме. Решил её  всё-таки открыть и иногда буду нарушать установленное для себя правило: не реагировать на провокационный негатив на форуме. За два года его существования не удалил ни одного незаслуженно острого (кроме нецензурщины) сообщения. Руководствуюсь заповедью из «Корана» - отойди от глупца. 
     Но иногда появляются  сообщения,  касающиеся меня лично, на этом  и  дружественном форуме ( О.Халикова), которые просто лживы или походя затрагивают  репутацию третьей стороны или лиц. Вот на это реагировать буду. В этой теме. Называю её «Бредятина», по-другому окрестить словесный мусор  невозможно. Оставляю её за собой, а перепалку здесь буде она  - просто удалю.

       За мое отсутствие  в Москве, появились на обоих форумах сообщения, мной не санкционированные и частично не соответствующие действительности. И оба - от Ильи Афанасьева.     
     
     Одно:

ИлиякА написал:

Звонил мне Суздальцев Г.С. и сообщил что 9 декабря в 15-00 в помещении клуба биотранспорта "Этра" состоится собрание аукционеров и заинтересованых представитилей городских администраций по вопросу "популизации веломобильного транспорта и организации вело - мобильного производсва " на базе "Богородского машиностроительного завода"
Те кто хочет предложить свои конструкции к производству приглашаются..

Второе:

 

ИлиякА написал:

ВЕЛОТРАНСПОРТНЫЙ СОЮЗ

и КЛУБ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО БИОТРАНСПОРТА ( КЭБ)
РОССИИ ПРИГЛАШАЕТ ВАС и ВАШИХ сотрудников
принять участие в традиционных слушаниях – семинаре .
Тема семинара : ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ
МАЛОГО ВЕЛОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА.
Вопросы семинара :
Исторические корни развития веломобилизма в России (стране).
Состояние веломобильного производства в настоящий период.
Перспективные направления развития веломобильной (велотранспортной ) отрасли страны :
Экология, Промышленность и технология, Пользовательская.
Семинар будет проходить в помещении МУЗЕЯ ВЕЛОМОБИЛЕЙ по адресу Москва ул. Башиловская дом 21 вход с правого крыла здания. Время проведения семинара 9 декабря 2009 года с 15 по 18 часов . Вход свободный
Секретарь Велотранспортного союза:
СуздальцевГеннадий Сергеевич
докладчик - главный конструктор завода,генеральный директор
Агентства "ЭТРА. Ульяновский Вениамин Вениаминович,

Тел. 495 322 02 52 моб 8 906 702 0481

С точки зрения «разогрева» интереса, Илью можно поблагодарить. А вот за дезинформацию… Хорошо ещё,  он  вовремя пояснил, что первое сообщение – его  шутка. Все ли только это опровержение услышали?

        А по второму: верна следующая информация.

        Действительно в Музее веломобилей   9-го декабря  в 15.00 откроется семинар по перспективам развития веломобильного транспорта. Принять участие изъявили желание представители гос.организаций, ВУЗов, предприятий, НИИ, общественных объединений и т.д. Инициаторы проведения семинара:  Велотранспортый союз и  КЭБ.
        Сформирован только примерный перечень вопросов предлагаемых к дискуссии и сообщений участников. Желающие могут дополнить его.
        За прошедшие два-три года в столице состоялось несколько аналогичных слушаний: в органах законодательной и исполнительной власти,  в институтах  и т.д. Но веломобильная тематика рассматривалась вкупе с проблемами велосипедного транспорта.
Хочется,  исправить эту «традицию» и выделить   семинары по веломобилям   и другие подобные встречи в самостоятельные мероприятия. Ну и, желательно,  регулярно проводить их  в  стенах Музея веломобилей. Почему бы ни здесь?         
        Вход действительно свободный (с предварительным уведомлением о своем присутствии Г.С. Суздальцева, который в очередной раз взял на себя бремя организационных работ. Это- его стезя. Он - беспокойный человек, «болеет» этим  делом, и,  надо признать, оно у него получается пока лучше, чем у кого-либо другого). Моя задача – подготовить помещение к приему участников семинара.
       
        О Музее веломобилей. Как бы кто ни ёрничал, но -  он существует! Регулярно приходят посетители, пусть немного пока, но приходят. Случайные люди, специалисты  машиностроительных  предприятий,  изобретатели велотехники, студенты , пишущие курсовые или дипломные работы по веломобилям, появляются на консультации,  мальчишки-школьники с родителями. Что знаю - рассказываю сам, иногда помогают присутствующие коллеги. Кое-кто из гостей  пополняет  Музей  новыми  экспонатами.
        Сейчас его площадь 60 кв.м. Этого достаточно. Нужно будет – расширим хоть вдвое, кончатся свои  резервы – будем искать возможность его передислокации. Хочется собрать  и сохранить как можно больше материалов об истории знаковых  и оригинальных веломобилей (прежде всего отечественных)  и их создателях.
         А пока: осталось три дня,  чтобы окончательно привести помещение в порядок  после длительно ремонта и разместить экспонаты на свои постоянные места.
Постараемся  успеть распаковать  и показать во всей красе  «Дельфин» А.Кудрявцева и А.Галкина и другие велообразцы.
        Волонтёров в помощь  не приглашаю – убедился, что это  бессмысленно.

2)Теперь следующая деза:

Размещена на сайте http://bikekherson.com.ua/viewtopic.php?id=1285#p26801

Alex_Gan написал:

Эх жаль, что у меня практически нет покрытия мобильной связи! Если бы кто-то позвонил и сказал о них, я бы перехватил возле Новой Каховки...
Совмещённые тандемы от Hase становятся всё популярней. Интересно, что сама фирма Hase основана украинцами, которые в 90-х уехали в Германию, и в поисках темы для бизнеса наткнулись на веломобили. Они стали производить 3-х колёсный городской веломобиль. Говорят, что они разбогатели, продали фирму и уехали в Новую Зеландию.
  А о совмещённом тандеме "Pino" я впервые узнал отсюда: http://velomobil.nm.ru/library/articles … tour_2002/  Дашевский тоже пишет, что он очень быстрый, местами со спусков они с напарником развивали 90 км\ч.

  Очень жаль, что я не встретил этих путешественников, но приятно, что альтернативная велотехника начинает проникать и в нашу страну!

Судя по всему это Pino Tour, стоит он 5290 ЕВРО (вот прайс: http://hasebikes.com/files/hase_preisliste_en_2011.pdf)

Хочу узнать:    кто эти  таинственные украинцы и кому они продали"созданную ими" фирму"HAZE"?

Сразу  же опровергаю эту дезу. По моим сведениям недельной давности, Марек Хазе как был, так и остается основателем  и хозяином фирмы.  Более того недавно расширил  свои  производственные площади. Веломобилями он начал заниматься лет двадцать назад. Совершил на самодельной двухместном трайке большое путешествие ( фото где-то есть у меня в архивах).

Интересно откуда  у  Alex_Gan столь  сенсационная "информация"?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-18 03:17:49)

Неактивен

 

#2 2011-09-18 06:02:25

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Непроверенные слухи:

BERKUT написал:

Наиболее показательна история с основанием немецкой веломобильной фирмы «Hase».
Примерно в конце прошлого века) к нам в гости приехали знакомые ребята из Украины.
Муж и жена. Им было лет по 25-ть.
Они хотели уехать в Германию и не знали чем бы там заняться, чтобы выжить.
Мы рассказали им про трициклы. Они заинтересовались.
В последствии они нашли в Германии увлеченного парня-немца и с его помощью открыли офис, создав фирму «HASE».
Наняли конструкторов и сделали не плохой трицикл с классическим задним приводом.
Затем рискнули(!) и вложили все деньги в производство 10-ти этих трициклов.
Разместили их в магазинах в разных странах. Трициклы стали покупать.
Организовали производство, продажи по всему миру и лет через семь стали миллионерами.
Мы были у них в 2001 году. Их работоспособность поразила. Спали они всего 3-и часа в день.
Мы посетили их мастерские, которые они организовали на старом угольном заводе.
Были приятно поражены.
Примерно в 2008 году они продали свою часть акций фирмы и уехали жить в Новую Зеландию.
Как говорится, риск –работа и удача.

http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … e#p4709214

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-18 06:06:51)


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#3 2011-09-18 08:35:26

kab
Moderator
Зарегистрирован: 2009-12-31
Сообщений: 436
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Дашевский мне пару лет говорил о том же самом, а он форумы не читает, правда по европам ездит...

Неактивен

 

#4 2014-03-13 01:58:36

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Алексей Ганшин написал:

Непроверенные слухи:

BERKUT написал:

Наиболее показательна история с основанием немецкой веломобильной фирмы «Hase».
Примерно в конце прошлого века) к нам в гости приехали знакомые ребята из Украины.
Муж и жена. Им было лет по 25-ть.
Они хотели уехать в Германию и не знали чем бы там заняться, чтобы выжить.
Мы рассказали им про трициклы. Они заинтересовались.
В последствии они нашли в Германии увлеченного парня-немца и с его помощью открыли офис, создав фирму «HASE».......

http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … e#p4709214

Абсолютная чушь! Знал  и раньше, но только недавно нашел в своем архиве подтверждение - это фото.

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/36561001INP.jpg

Марек Хазе изготовил свой первый веломобиль в 1989 году и совершил на нем путешествие по дорогам Германии и Нидерландов. С этого всё у него и началось.

В прошлом году был на фирме "Хазе" (спасибо С Дашевскому за содействие в  визите туда!). Беседовал и на эту тему. И М.Хазе и его партнер начисто опровергли   версию BERKUTа.

Для справки: фирма "Хазе" недавно отпраздновала свой 20-летний юбилей.

Так что,   "... Примерно в конце прошлого века к нам в гости приехали..." и т.д. - чистая деза  и выдумка!

Неактивен

 

#5 2014-03-13 07:29:29

Stoyan
Member
Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 779
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Алексей Ганшин написал:

Непроверенные слухи:

BERKUT написал:

Наиболее показательна история с основанием немецкой веломобильной фирмы «Hase».

. . . . .
Так что,   "... Примерно в конце прошлого века к нам в гости приехали..." и т.д. - чистая деза  и выдумка!

одно другому не противоречит, вся История из подобных толкований и состоит.
Падение тунгусского небесного тела на сегодня имеет порядка полутора сотен гипотез.
Даже к примеру совершенный при многих очевидцах подвиг А. Матросова ныне оброс таким количеством толкователей "как оно было на самом деле" что можно издавать сборник, хотя в основе всех этих толкований лежит запомоивание советского периода истории. Из того же ряда: Калашников свой автомат у Шмайссера - украл или нет? Гуманитариями сочинено столько что тут сборником не обойтись, на несколько томов хватит.

Так к примеру М. Прохорова почему-то считают создателем и творцом Ё-мобиля, тогда как ни к идее ни к разработке он отношения не имеет, финансируя хотелки ЯРОВИТ Моторс.

или вот история знаменитой картины, автором сочинен целый роман по жизни художника глядя на его картину:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Девушка с жемчужной серёжкой (картина)
В 2003 году по одноимённому роману Трейси Шевалье был снят художественный фильм «Девушка с жемчужной серёжкой», в котором гипотетически восстановлена история создания полотна в контексте биографии и семейной жизни Вермеера.

заметьте тут "гипотетически восстановлена  история создания полотна" это то же что и "чистая деза и выдумка" в контексте истории с «HASE»


Муж и жена эмигрировав в Германию, купили акции веломобильной фирмы «HASE».
В 2008 году продали акции «HASE» и уехали жить в Новую Зеландию.


Всё остальное рассказчик наполняет контентом нужной направленности, колоризации и одоризации.


«Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются!»

Неактивен

 

#6 2014-03-13 10:43:46

Вадим Мазаев
New member
Зарегистрирован: 2012-02-08
Сообщений: 9
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

ВВУ:....чистая деза  и выдумка!....))))

Просто Некоторые неточности ( потому и назвал Легендой))).
А если Точности, То:
Ребята действительно приобрели акции и т.д.
Но в 2001году летом, когда мы с Володей Штракиным у них были, Они активно работали на Хазе и занимались клиентурой и поставкой дешевых комплектующих с Украины))….
И по их словам! Являлись полноправными совладельцами фирмы Хазе на ровне с Мареком….  Возили нас на завод под Дюссельдорфом… Все было просто Классно)))…
Работа кипела, на стенах были развешаны листки с заказами из разных стран… И работало 2-а Карусельных стапеля…..
Хазе собирались делать и наш Веломобиль, но мы не сошлись по ценам))…
Кстати, хозяева неохотно рассказываю детали своего становления…. И ждать от них откровений не стоит)))….  Спросите о судебных тяжбах с настоящим изобретателем этого веломобиля… И кто его вообще помнит?)))…..

Неактивен

 

#7 2014-03-13 22:32:30

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Голланцы из M5 также начисто отвергают факт заказа титановых рам для M5 в Нижнем Новгороде, хотя на нашем заводике говорят, что сохранилась вся история переписки с Браном Моэмом, которую могут показать.

Врут и немцы, и голландцы...

Неактивен

 

#8 2014-03-14 02:15:01

okser
Member
Зарегистрирован: 2013-10-14
Сообщений: 47
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

hof написал:

Врут и немцы, и голландцы...

Думаю что врут СМИ и фантазёры, а не представители тех или иных народов мира. Касаемо писем -  при действующем соглашении о неразглашении, посредник спокойно переправляет письма заказчика изготовителю, дабы избежать лишней писанины и испорченного телефона. Голландцы из М5 скорее всего контактировали с другой голландской или немецкой компанией-посредником, например, FlevoBike или Nijland, или ещё какой конторой, имеющей выход на цех с титаном в РФ, велосипедных контор-изготовителей и посредников в НЛ десятка полтора наберётся, и отправляли свой заказ через посредника, ни сном ни духом не зная, где будут изготовлены рамы, в Нижнем Новгороде, Брно или на Тайване. Так работает весь мир - контора-консолидатор собирает маленькие заказы у разных компаний, и затем одним махом размещает на одном из заводов приличный объём, под который завод закупает материалы и фигачит рамы разных конфигураций сотнями. Как правило предложение на изготовление отправляется нескольким заводам из разных стран, и те выставляют цену и возможные сроки изготовления. Тот, который предложит наилучшие условия получает заказ. Если размещать заказ на 10 рам, получится слишком дорого - переговоры, согласования, сертификаты, закупка материалов в малом объёме, доставка и последующая уплата таможенных сборов в конечном итоге обойдутся раза в 3-4 дороже чем при единовременном размещении и доставки в страну большой партии разнокалиберных рам.
На прошлой неделе побывал в цехе Nijland, впечатлила машина голландского производства автоматической сборки (спицовки) колёс. Сборка и настройка колеса полностью автоматизирована, колесо собирается за 70-90 секунд. В год собирают на этой машине 7000 колёс, спец заказы (нестандарт) собирают на полуавтомате (3-4 минуты) и вручную за 14-18 минут.

Отредактированно okser (2014-03-14 02:50:58)


Ноги - в руки! https://vk.com/handbikes

Неактивен

 

#9 2014-03-14 13:10:56

Вадим Мазаев
New member
Зарегистрирован: 2012-02-08
Сообщений: 9
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

ВВУ:»… Абсолютная чушь!»…

Полная Чушь ))) - это как раз другая история))) Это  то, что Борю зарубили с его двумя колесами наши кое-какие Деятели и еже с ними)))… И мы отказались в 90-м от отличного варианта скоростного 2-х  колесника и пошли по пути 3-х колес, хотя заведомо – это было хуже…
И не пришлось бы сейчас кое-кому догонять в припрыжку)) Уходящий поезд…

Неактивен

 

#10 2014-03-14 13:14:21

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Где тут лайк поставить? smile

Неактивен

 

#11 2014-03-14 14:05:30

Stoyan
Member
Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 779
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

hof написал:

Где тут лайк поставить? smile

hof, возможно ли от вас получить какие либо объяснения по поводу моего бана на velomobile.org?

А то как то всё подловато, по бандеровски у вас вышло.


«Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются!»

Неактивен

 

#12 2014-03-14 14:34:31

Вадим Мазаев
New member
Зарегистрирован: 2012-02-08
Сообщений: 9
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. (Далай Лама)
))).

Неактивен

 

#13 2014-03-14 16:52:24

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Stoyan написал:

hof, возможно ли от вас получить какие либо объяснения по поводу моего бана на velomobile.org? А то как то всё подловато, по бандеровски у вас вышло.

Было предупреждение насчет политики на форуме. Те, кто не понял с первого раза, были деактивированы.
Украинцам тоже досталось, если Вас это успокоит. smile

Неактивен

 

#14 2014-03-14 18:17:27

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Банить за то что человек высказывает свои политические взгляды верх глупости. Причём человек нашёл кучу информации по веломобилям. И его за это нужно только благодарить, а не банить без предупреждения. Тем более  новых умных людей на веломобильных форумах у нас давно не было. Причём бан какой то избирательный. .../удалил...(админ)/...Вообще вне политики бывают только овощи. А события на Украине затрагивают всех.


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#15 2014-03-14 23:19:15

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

.../удалил...(админ)/...
Политикой нужно заниматься на профильных специализированных форумах, а на велосипедных и веломобильных это приводит лишь к срачу и в том мы уже здесь и на других форумах наблюдали и убедились в том не раз и не два .....
Все темы политики нужно здесь запретить и пресекать подобное в зародыше.

Отредактированно Vitaly (2014-03-21 01:26:55)

Неактивен

 

#16 2014-03-15 10:46:27

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

.../удалил...(админ)/...


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#17 2014-03-15 16:35:25

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

.../удалил...(админ)/...

Отредактированно Vitaly (2014-03-15 22:04:29)

Неактивен

 

#18 2014-03-16 12:21:45

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

.../удалил...(админ)/...


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#19 2014-03-16 14:01:32

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

.../удалил...(админ)/...

Неактивен

 

#20 2014-03-17 10:38:30

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1264
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

sad

Отредактированно ИлиюкА (2014-03-17 10:40:29)

Неактивен

 

#21 2014-03-21 00:05:51

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Классный диалог получился у Сергея с Виталием... smile sad

Неактивен

 

#22 2014-03-21 01:25:33

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Ну как обычно  ....  smile

Неактивен

 

#23 2014-03-24 08:49:30

Stoyan
Member
Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 779
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

hof написал:

Stoyan написал:

hof, возможно ли от вас получить какие либо объяснения по поводу моего бана на velomobile.org? А то как то всё подловато, по бандеровски у вас вышло.

Было предупреждение насчет политики на форуме. Те, кто не понял с первого раза, были деактивированы.
Украинцам тоже досталось, если Вас это успокоит. smile

Огласите список деактивированных пожалуйста.

Мне помнится, что кто то из граждан Украины просил деактивировать его, но это не одно и то же.


«Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются!»

Неактивен

 

#24 2014-03-31 23:40:00

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Вадим Мазаев написал:

Полная Чушь ))) - это как раз другая история))) Это  то, что Борю зарубили с его двумя колесами наши кое-какие Деятели и еже с ними)))… И мы отказались в 90-м от отличного варианта скоростного 2-х  колесника и пошли по пути 3-х колес, хотя заведомо – это было хуже…
И не пришлось бы сейчас кое-кому догонять в припрыжку)) Уходящий поезд…

Вадим, спасибо,что напомнили! Эта бр

Неактивен

 

#25 2014-04-24 00:37:55

Ульяновский Вениамин Вени
Member
Зарегистрирован: 2007-09-08
Сообщений: 2310
Профиль

Re: Бредятина или чушь на форумах? Опровергаем вместе!

Виноват!sad Только сейчас заметил, что здорово оплошал три недели назад: в предыдущий свой  пост вставил текст не полностью. Ищу черновик, исправлю

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.041 seconds, 6 queries executed ]