КЭБ Форум

Вазач , приветствую Вас на нашем форуме!

Спасибо за информацию о В.Халабурде! Не самая свежая , но приятно ещё раз посмотреть на его уникальные длинномеры.
Владимир Романович всё такой же деятельный, как и тридцать лет назад и по-прежнему "добивает" схему привода на которую подсел в те годы.
Повстречаетесь с ним - передайте, пожалуйста, привет от меня. Мы виделись последний раз в 1987, когда Халабурда приезжал к нам  в Москву на "Зимнюю гонку". Хорошо помню ту его констукцию - тандем "с тросиками", на которой они  с напарником носились по укатанному снегу.

Интересно, что Халабурда - один из первых членов нашего Московского КЭБа (не знаю, помнит ли он об этом. Но его учетная карточка с фото еще молодого тогда киевского веломобилиста лежит сейчас вот передо мной).

Что касается фото Кристиана Аченберга, то он, конечно, выдающийся специалист, и "Милан" - очень рационально спроектированный веломобиль, как с точки зрения аэродинамики, так и эргономики - говорю об удобстве посадки-выхода. И результат суточного заезда свидетельствует об этом . Еще шесть лет назад  1047 км Грега Колодзейчика на одноколейном стримлайнере были рекордом, а здесь на трехколейном веломобиле и + 200 км...!!! Кстати, где-то в апреле получил от К.Аченберга небольшое письмо.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2012-05-13 02:38:12)

Это Владимир Романович подбивает меня катнуть куда-то в район Чернигова. - Видимо идея такова такого маршрута, чтобы назад была возможность сплавляться по реке Десна.
Но если мне ехать на одном из его велолодок (об этом постоянно с ним идёт речь), то я бы его подбил всё-таки на мероприятие типа Одесской сотки, ехать туда своим ходом. - Жалко, затянувшаяся весна, а ещё и снег выпавший в самый разгар марта и тотальная "нелётная" погода пока что отложили эту кампанию. - Это видимо надо будет ехать с ним неделю туда, а потом неделю на обратный путь, то есть надо готовиться, что практически около полумесяца заняла бы эта кампания.

Ну что касается веломобиля, то я предварительно попыхтел трудодень перед компьютером, пораспечатывал кое-какие чертежи, чтобы показать Владимиру Романовичу приехав к нему в гости. Правда та встреча пока закончилась, что он меня потащил на Куренёвский рынок знакомить с веломехаником (правда которого я уже хорошо знал), но зато выяснилось что у него есть рама трайка из лёгкого материала которую он готов продать за 1500 гривен.
Такая рама мне интересна, чтобы одеть трайк в обтекатель.


- Трайки мне интересны лишь в аэродинамических обтекателях, - скорость преодоления дистанции Киев-Б.Церковь-Умань-Одесса и дитсанции Киев-Кировоград-Казанка-Каховка-Симферополь для меня высший приоритет.
И я обладаю технологиями, как одеть трайк в аэродинамический обтекатель, - я несколько лет поработатл на "Икаре" - с моих рук вышло на продажу с пол-десятка двухместных самолётиков АИ-10. И эти технологии достаточно уже доступны мне по деньгам и цена вопросах в пределах - периодически бегать то ли на Куренёвку, то ли в ближайший маркет Лерой Мерелин периодически покупать совершенно не дорогой пенонпласт, а также кое какие другие компонеты. А дальше как на познавательных цифровых телеканалах показывают как делают где-нибудь на фирмах в Италии концепт-кары, - ловкость рук и никаких там особых технологических секретов. Причём клеить такой обтекатель, можно прям дома перед телевизором, даже без гаражных условий. Но пока что останавливает меня угроза банкроства, - я исчерпал тот ресурс, который мне предоставляла Жизнь на проекты чисто для души без более-менее определённой коммерческой перспективы. - Я уже когда-то потерял семью, а сам влетел в коммуналку с злыми соседями, погнавшись сломя голову за реализациеей одной из своих сокровенной мечты. Так что пока что потратить время и денежные ресурсы на трайк в обтекателе, ради первого какого-то практического шага в направлении когда-нибудь перплюнуть Кристиана Аченберга, я пока не готов.
- разве что вот, попыхтел некогда над первыми своими набросками, под впечатлением довольно таки шокирующих возможностей этого класа аппратов, проезжать за 24 часа 1233 километра.


Что касается терминологии, то и вправду слово "стримлайнер" как-то не особо вяжется в ассоциациях с трёхколесным кузовным веломобилем, - особненно с часть слова "лайнер". И рекордные мотоциклы в обтекателях, что побивают рекорды скорости на соляных высохших озёрах в США. И рекордные двухколесные велосипеды в обтекателях что побивают свои рекорды скорости, вроде как тоже на цифровых телеканалах называют стримлайнерами.

Слово "веломобиль", я как понял, больше устаканилось вокруг таких велоаппаратов, больше похожих на автомобиль (разве что лишь с мускульной тягой)

- здесь в этом аппарате сидит я, а не его создатель Михаил Медведев

Слово "лигерад" видимо устаканилось уже удобнее применять к подобным, с достаточно уже сформировавшейся конструктивной определённой схемой велоаппратов


так что можно попробовать и поназывать такие велоаппараты "рикамбентами"


... хотя правда в общем-то такой термин застолбили такие велосипеды http://www.youtube.com/watch?v=SCRHdhvEuEk
- ну чего, попробуем поназывать рикамбентами этот класс велоаппаратаов, может и хорошо это будет.

Отредактированно Вазач (2012-05-04 17:03:05)

У меня другое: устаканились уже определённые конкретные конструктивные схемы различных типов велоаппаратов, которым я пытаюсь и давать такие же определённые конкретные названия на кирилице. - Всё равно Английский язык напрямую так весьма часто и не переводится на Русский. - Один и тот же смысл в этих двух языках могут выражать совершенного разные словообороты. Примерно так же, нередко, как замечал, и в отдельных словах. Поэтому, я думаю, так же хорошо бы называть терминами по-русски, которые прижились, не особо парясь об их англоязычном эквиваленте.

- То как мне пока нравится называть в жарких, порой, дебатах на Форумах, я тут порасписал см. выше.
Ведь велотранспортная технология развивается буквально на глазах, - каждый год на веловыставках вижу какие-то велоэкземпляры, о которых раньше ещё и не помышлял.
... даром говорят "изобретать велосипед", - изобретают сейчас, ещё и как!
Так что пока я сторонник скорее "называй как хочу" покуда пока анархия этапа революционных перемен в велостроении.

Примерно так было и в начале 90-х когда к нам хлынуло, то ли Кун-фу, то ли У-шу, то-ли Ву-шу, то ли ещё как-то автор мог назвать свою книжку без риска дискридитировать себя в глазах читателей.

Отредактированно Вазач (2012-05-04 21:35:04)

Здорово мне нравится  давай примем на грудь "ЛИКЕРНЕР"  тогда точно не в какой "Стримлайнер" бес посторонней помощи не сядем. Да и в   РИКУМБЕНТ за ТРАЙКАЕМСЯ ВЛЁЗЫВАТЬ

Отредактированно ИлиюкА (2012-05-05 00:49:52)

Вазач написал:

Но давайте лучше всё таки здесь думать, больше о механике устройств, чем об их терминах, которые позволят Вавансусанину добитраться до сладких пляжей Чёрного моря быстрее, дешевле и комфортнее.
- В идеале чтобы в пятницу вечером после работы выехал, под вечер уже на месте покупаться, развести костерок, затем утром опять покупаться немного позагорать, и уже к утру в понедельник как огурчик быть уже на работе отдохнувшим, посвежевшим и немного даже загоревшим.

Идеал недостижим, если не придумать педальный антигравитатор, потому что с нашим состоянием дорог можно, конечно, вернуться, но только вдрызг разбитым, а не посвежевшим.

Сколот посмотри личные сообщения с моей просьбой. 3 сообщения посылал . Никакой реакции.

Вазач написал:

Но сделать велоаппарат в обтекателе, на котором можно также проходить на максимальной скорости по колдобинам, это тоже дело техники, как и с моим нынешним велотанком

По колдобинам с обтекателем? Вы наверное шутите.  Места креплений обтекателя к раме вырвет с корнем, или их надо серьёзно усиливать, а это лишний вес. Да и смысла нет, потому, что обтекатель эффективен на скорости за 30 км/ч, а Ваш "полный ход по колдобинам" вряд ли будет этому соответствовать.
У каждого аппарата своё предназначение: Ваш "неубиваемый танк" для колдобин, а обтекаемый велокар для скорости.

Вазач написал:

Грамотный обтекатель ещё больший прирост даст по-любому.
- Если на МТВ выдаёшь порядка 24 км/час при крейсерской мощности в 150 ватт (0,2 л.с.), то в хорошем обтекателе при тех же усилиях на педалях будет уже за 40 км/час

Я же с этим не спорю. Я о том, что по колдобинам не особо-то разгонишься, так что установка обтекателя теряет смысл. А вот по трассе, то есть по шоссе, это другое дело.
А вот решить бы задачу использования воздушных потоков, сопровождающих проносящиеся мимо фуры, для разгона ВМ, это был бы прорыв. Какими особенностями должен обладать обтекатель, чтобы, не создавая сопротивления при встречном потоке воздуха, иметь максимальное сопротивление при попутном потоке воздуха? Вот это задачка, так задачка.

Сколот написал:

Какими особенностями должен обладать обтекатель, чтобы, не создавая сопротивления при встречном потоке воздуха, иметь максимальное сопротивление при попутном потоке воздуха?

Форма "купол медузы"

Поток воздуха от попутной фуры скорее на бок положит, чем подтолкнёт.
У меня давно крутится в мозгу совершенно абсурдное решение - Раз мидель создаёт сопротивление, почему бы не заставить его выполнять полезную работу: Поставить воздушный винт, пусть его встречный поток крутит, а вращение передавать на переднее колесо. Подобную фигню ставили на катамараны, так они против ветра плавали, но медленно.

Отшельник написал:

Подобную фигню ставили на катамараны,

- вот именно что на катамараны.
- Как тебе представляется байда на колёсах размерои с катамаран на трассе Киев-Одесса?!  - Море то ведь широкое, и там нету ПДД
- где-то в Технике Молодёжи начала 70-х видел как один Кулибин пытался установить парус на велосипед.
Но как по мне одна и та же механическая конструкция как правило не может быть одновременно дееспособна сразу во всех средах обитания, если
считать отдельными средами обитания:
- асфальт автотрасс
- водную гладь моря
- воздушное пространство
- подводный мир
- космическое пространство
Например в космическом пространстве наиболее дееспособна реактивная тяга, но на автотрассах типа Киев-Одесса, лучше всё-таки реактивную тягу не применять, а пользоваться обычной механической через колёса.
Точно также то что хорошо работает на водной глади моря, не очень хорошо будет работать на трассе Е-95 Киев-Одесса.

Сравни собаку и дельфина,- и то и то умеет плавать в воде. Но дельфин всё-таки плавает в воде лучше чем собака, потому что он больше похож на рыбу. Вот точно также чем быстрее ты хочешь сделать веломобиль тем он более должен быть похож на Милан Кристиана Аченберга.
... а всякие ещё пропеллеры добавлять, чтобы ловили встречные потоки, и вращение передавали на переднее колесо, всё равно что дельфину добавить собачьи лапы. - Вроде функциональные возможности дельфина вроде возрастут, но в целом как дельфин, он подохнет с голоду, так как будет уже не конкурентоспособен в погоне за рыбой с другими дельфинами, у которых собачьих лап нету.
Точно также и я подохну с голоду, стану банкротом, если поддамся на подобные провокации приделывать к веломобилям пропеллеры и паруса.
P.S. Я уже похоронил одного своего шефа который растратил ресурсы фирмы на проекты по скрещиванию самолётов с автомобилями
http://io.ua/20557503 http://io.ua/20557504 http://io.ua/20557505

Надеюсь, убедил?!

Вообще выбор направления технической разработки - принципиален
- помните как в 2003 грабанулся украинский АН-140, - в отличие от французского ATR-72 у него движки странной турбовальной конструкции
- теперь грабанулся российский SSJ, в отличие от ATR-72, у него аэродинамическая схема и движки скорее межконтинетального магистрального чем регионального самолёта
- а с Ан-148 вообще торба, - ещё в добавок и издержки аэродинамики высокопланной схемы, оправданные в военной и грузовой авиации, лягут на стоимость и без того недешёвых билетов пассажиров.
И в итоге растрачены уже миллионы и миллиарды денег и уже десятилетия!!! бесплодной работы.
Поэтому стоит всё-таки не распыляться, - сформировалось ограниченное число конструктивных схем велоаппаратов, число которых укладывается буквально на пальцах одной руки, и которые остаётся лишь совершенствовать шаг за шагом, (подобно как из года в год совершенствуется рама классического велосипеда, - это хорошо заметно на веловыставках, если регулярно из года в год их посещать).

Отредактированно Вазач (2012-05-14 17:01:43)

На сайт "Дырчик" я хочу разместить кое-какие первые наброски Авиадырчика.
- это на канале Дискавери видел как в воздух подняли этажерку на обычном серийном электромоторе (первый правда сгорел)
Это меня натолкнуло на мысль приделать к учебному планеру схемы "парасоль", типа этих что начал здесь собирать http://vazach.io.ua/album241247_2 прикрепить моторчик от бензопилы, который в ближайшем строительном маркета стоит всего порядка 500 гривен ($60)
основная проблема в конструкции крыльев: - нужна конструкция типа этого мускулолёта Дедала, простая как угол дома и вместе с тем с отличными аэродинамическими характеристиками.

- центральный лонжерон - стальная труба, каркас сварной из труб
- нервюры пенопластовые
- размах крыльев метров на 10, (площадь 16 квадратных метров), чтобы скорость аэромотика была порядка 50 км/час, не более

Найдёшь какие-то чертежи такой конструкции крыла, - вечным другом будешь.
- примерно то что мне нужно я видел на планере для Редбулла, который показывали как готовили на одном цифровом телеканале, и который, кстати пролетел довольно неплохо прежде чем упасть в воду.
Так что какие-то чертежи и рисунки типовые конструкции подобных крыльев, где-то есть,

Освободится время, набросаю первые построения в сапре и выложу на сайте с эскизных набросок что у меня, - будет живой интерес, работы ускорю.

- Это чтобы по воздуху летать Киев-Одесса и Киев-Крым
Авиадырчик скорее всего будет похож на тот на котором летал француз в кинокомедии "Воздушные приключения" (тот который засел на дереве, когда увидел художника и голую бабу), - такую конструкцию проще всего поварить из труб, чтобы было просто, надёжно, жёстко и без тросов-растяжек.

Отредактированно Вазач (2012-05-16 03:44:42)