КЭБ Форум

"Велеса" больше не существует . Почьтим его светлую память  

Отредактированно Ильяка (2008-09-25 00:09:45)

Сам приложил к этому руку!

Как этот длиннобазный крокодил будет переваливать через деревья?

Shuriken написал:

Как этот длиннобазный крокодил будет переваливать через деревья?

А через деревья (броды, болота и т.п. препятствия) всё равно любой аппарат перетаскивать вручную придется. Вот здесь длиннобазник и удобнее и безопаснее. Элементы трансмиссии наружу не торчат.  Взял за ручку в районе переднего колеса, или за само колесо и потащил как тележку.

Ильяка написал:

Удобен только - на дальник в повседневности "Рогатка" проще.

На бездорожье (леса, поля, болота) очень часто встречаются участки, где 50 метров едем, 10 метров тащим. То есть постоянно слезать, залезать на аппарат. Вот здесь аватар имхо удобней.

Ильяка написал:

Прямой передачи с Петерьником достаточно.

Пятерник - это в школьном дворе покататься. Мне в велопоходах не хватает и 27 передач, еще мультипликатор просится.

Ильяка написал:

а на сухом асфальте  - лишние.

Мы говорим о веломобиле для бездорожья. Да, до бездорожья надо еще по асфальту добираться. Но в лесовозной чаче блокировка (или псевдоблокировка) не помешает. Впрочем, я пока даже не представляю, как это можно сделать. Теоретизирование только.

PS еще все мною писанное подразумевает, что на веломобиле груз для многодневного похода - килограмм 15.

PPS думаю, на промежуточный вал надо ставить планетарку на 8 ск. и впереди систему на три звезды. Надо посчитать отношения. Важно, чтобы в районе задней оси между колесами ничего не висело (переключатели, натяжители) - оборвет все нафиг на бездорожье-то.

Если каретка будет поворачиваться относительно сиденья, ездить будет невозможно.

кузьмичъ написал:

привод относительно простой то есть без промежуточных валов и т. д.

Промежуточный вал нужен для того, чтобы:
- увеличить диапазон передаточных отношений трансмиссии. Мы должны уверенно держать 40 км/ч на асфальте под горку или по ветру. И иметь возможность двигаться по тяжелому рельефу со скоростью 3-5 км/ч. И то и другое с каденсом 60-80, не меньше. Мне колени дОроги.
- убрать переключатели из межколесного пространства сзади. При 20' колесах рамка заднего переключателя висит в 5-10 см от земли. Оторвем нафиг на нормальном бездорожье.

Крутил сегодня в руках 8-скорострую Nexave Shimano (есть у меня б/у). Вполне красиво получается. Ставим ее на кронштейн под хребтовой трубой рамы, где-нибудь в районе кресла. От каретки цепь идет на штатную звезду планетарки. Слева на корпус втулки крепится другая звезда, с которой идет привод на заднюю ось. Втулка и выступает в роли промежуточного вала. Привод от втулки до задней оси можно вообще в глухой кожух запрятать - защита и от ударов и от грязи.

Денис Силантьев написал:

Но если имеется ввиду Питоноподобные конструкции, то не соглашусь: ноги настолько сильнее рук (да еще при таком рычаге), что велик будет ехать именно туда, куда мы его направим

Првильно, будет ехать туда, куда его направим НОГАМИ, то есть то влево, то вправо, но никогда - прямо.

Добавлено спустя     2 минуты   3 секунды:

кузьмичъ написал:

а как задний мост сделать чтобы оба колеса ведущими были? идиальный вариант был бы трещетки во втулки встроить...

Правильно думаешь, если получится встроить - будет супер. Я использовал промвал и две трещётки, но ход из-за этого тугой. Приезжай как-нибудь, покажу, что у меня за техника Катнёшь, в говны слазим

Схему покажу, как имгсрц заработает
Вкратце - от каретки привод на трёхопорный вал по всю ширину веломобиля, посередине жёстко стоит 7 (8,9...) звёзд с переключателем (слабое место - низко, но не чиркает, потому что переднее колесо торит под него колею). По краям вала две жёстко закреплённые звезды. От них цепи на обычные стандартные велосипедные колёса с трещётками.

Задние мосты "веломастеров" имеют классический дифференциал - на бездорожье только помеха. И ещё они весят порядка 10 кг - Сергей Михайлюк расскажет

У кэтулей ведущее, естественно, только одно колесо.

Промвал это и есть промежуточный вал!!! А то что ты описываешь, и есть те самы "хабовые втулки"! Вся проблема именно в самодельных обгонных муфтах и ещё двух обор будет недостаточно. Посередине, где кассета, будет нехилая такая изгибающая реакция от цепи, для компесации которой и потребуется третья опора. Либо вал должен иметь 50 мм минимум в диаметре. В этом вся проблема. Надо как-то надёжно (и точно!) устанавливать вал в оборах.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

при установке двух приводов  схема "Кэтули" абсолютно соттветствует  по всем пунктам  вот этому тех.заданию:

Я тоже это заметил
Вот только склоняюсь все-таки к мысли НЕ двух приводов, а некой временной блокировке полуосей между собой. Которая будет намного легче, и проще. А блокировка эта нужна лишь на тяжелых грунтовых участках, где скорость и маневренность не важны.

Вениамин, насколько реально заказать Вам изготовление Кэтули под 20' колеса? Точнее скелета Кэтули (рама, кресло, задний мост, рулевое управление). С дополнениями и изменениями под конкретные пожелания заказчика -  скажем, кронштейн под промежуточную планетарную втулку Шимано, возможность крепления большого объема туристического груза и т.п.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Веломобили, в которых оба ведущих (задних или передних) колеса смонтированы на обгонных муфтах, стары как мир. Будете в КЭБе -посмотрите образцы 80-х. Но это -не есть вездеходы.Такая схема интересна просто тем, что налицо более надежное сцепление с дорогой: либо правым, либо левым колесом, а повезёт - так и  обоими. В джипе же ведущие колеса  всегда находятся в зацеплении ( и на них передается крутящий момент от двигателя) с дорогой ОДНОМОМЕНТНО. В этом и есть суть внедорожника.

А надо ли внедорожнику одномоментно передавать усилие на завязшее колесо и на стоящее на твёрдой почве? "Одномоментность" обеспечивает дифференциал, который БЛОКИРОВАТЬСЯ должен на бездорожье.
Но это всё теория. Реально грязевые испытания были на автоэкзотике. Несколько дней дождей - думаю, продолжать дальше нет смысла. Вязли все - и 965-е, и джипы, кто ходом не мог пройти. А мой веломобиль - ехал. И с остановками ехал. А трайк с одним ведущим - вставал.
Зимой, Вениамин, ты уехал, когда мы на лёд спустились. А там, между прочим, только мой веломобиль уверенно разгонялся по голому льду. На дорожной, тогда ещё советской резине. Посмотрел бы я на автомобиль в такой ситуации. И в заснеженные горки в парке я тоже въезжал.
Потому что две трещётки дают эффект полной блокровки дифференциала. Я считаю, что для бездорожья это самая правильная схема. По крайней мере, лучшего я пока не видел.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Схема заднего моста этого веломобиля абсолютно симметрична: один и тот же привод может стоять как слева, так и справа. Можно установить и оба одновременно ,

Это типа будет жёсткая связь что ли? С удовольствием посмотрел бы на версию кэтули 3х2!

PS пока не подморозило - можно провести грязевые оффроуд испытания-соревнования веломобилей. Трассу (парк Покровское-Стрешнево) обязуюсь подготовить. Заболоченная низина и крутые подъёмы. Вот и сравним, кто чего стоит.
Ну, кто согласен?

Добавлено спустя     1 минуту  :

konkop написал:

НЕ двух приводов, а некой временной блокировке полуосей между собой.

Иными словами, кратковременное подключение второго колеса?

Отредактированно Shuriken (2008-09-28 16:39:57)

Две трещётки очень полезны и в городе, могу сказать по своему опыту езды. Особенно если едешь шустренько, работаешь.

Shuriken написал:

Две трещётки очень полезны и в городе, могу сказать по своему опыту езды.

Полистал форум, посмотрел фотографии Кэтули. Похоже, как раз на ее конструкции заднего моста можно решить вопрос с трещотками на каждую полуось с наименьшими трудностями. При том, что в качестве промвала будет служить планетарка со звездами на фланцах.
В общем, жду ответа от В.В.