КЭБ Форум

18.12.08 г.   16.00

        Денег, говоришь, за это творение  не дали? Снабженец - поганец: не те трубы подсунул? Ну-ну! Имя свое - вот что самое ценное, береги его!

        Ты, Саша, обиделся как-то на  «двойку» которой я оценил твой первый «Франкенштейн». Требовал  от меня прилюдного товарищеского обсуждения. Их есть у меня!
        Вот этот образец и обсудим. Тем более, что его роднит с предыдущими твоими моделями полное игнорирование (или нехватка) инженерных знаний.
       Товарищеское обсуждение, согласишься наверное, - это когда без всяких экивоков: правду-матку не в бровь, а в глаз (если за дело!). Тогда и обижаться негоже. Да так, чтобы профессорская шапочка прочь с головы.
       А оценку себе после разбора полетов выставишь сам, хоть премию Нобиле  присуди себе. Сговорились?
       А теперь – к началу этой истории. Где-то весной http://www.etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=100., на наш форум обратились

Польский образец-аналог карта

энтузиасты  гонок на собачьих упряжках с просьбой помочь в изготовлении специальных картов
       Тема интересная, но не веломобильная, и отклика ни у кого (у меня в том числе) не нашла. Всёзатыкающий Шурикен  закрыл собой  и эту «брешь», и изготовил один образец карта. Где, как и с чьей помощью - отдельный разговор. В любом случае, честь ему и хвала за инициативу. В конструкцию добавил две рессоры, на которых закрепил передний мост.  Тоже хорошее решение, и, кстати, давно опробованное в веломобилях. (Несколько оригинальных «трайков» и «квадриков» изготовил москвич Г.Стерхов в 1987-90 г.г. Один из них сохранился в «Музее веломобилей» КЭБа. Будет время, заходи - посмотри, Саша). На этом плюсы закончились. А дальше…
       Несколько вечеров назад раздался телефонный звонок: «Хаскам плохо, помогите!».  И во втором часу ночи  мы, с владельцем ездовых собак, летим на его джипе в Подмосковье. Дверь в высоком деревянном  заборе. Входим, слева за проволочной сеткой они - хаски. Я не фанат собак, наоборот - кошатник. Но такие симпатичные, с переливающейся  при лунном свете  шерстью, лайки не могли не понравиться. Если бы они не скулили так надрывно!
        А справа, сливаясь с предзимней грязью, валялась в усмерть ржавый остов, с развалившимся мостом и отчлененными узлами. По почерку – шурикеновская конструкция, по сути – очередной, (по-моему  пятый)  его «франкенштейн».
(Саша, для справки: черный «Грунт по ржавчине» стоит копейки, наносится легко, сохнет быстро. Но уважения заказчиков  к тебе добавит немало).
       Экспресс-диагноз на месте: «Франкенштейн» в коме, ампутация  и замена переднего моста обязательна. Это минимум. Прогноз на будущее: жить с протезом будет, но с мучениями.
       Я бы ни за что не взялся за лечение чужой, тем более твоей, конструкции, Шурикен. Извини за прямоту. Но хаски, застоявшиеся без тренировок (ты поматросил и бросил их, проказник) смотрели, столь жалостно и уже беззвучно, что сердце дрогнуло.
        Утром мы, с Антоном, сняли с обмытого холодным душем бездыханного «Франкенштейна» передний мост, присовокупили к нему отпавшие детали и погрузили его в «Баргузин». Срок на изготовление нового моста всего несколько дней – хасок жалко.
       Поэтому мой второй посыл к открытию этой темы на форуме: прошу помощи, мозгового штурма, так сказать. Полагаю день-два  потратить на принятие решения и столько же на изготовление. Буду находиться рядом с форумом (компьютер в пяти метрах от мастерской).
       Дело в том, что вскрытие и анализ этого, главного для карта,  узла в мастерской КЭБа показало, что он и не мог не развалиться на ходу. Все пороки были заложены  тобой, Саша, еще до рождения конструкции.
       Итак, стартовые условия:
               полная масса карта  (два гонщика – 150 кг и карт -50 кг) - 200 кг;
               скорость максимальная (по пересеченке)                            - 30-40 км/ч;
               мощность двигателя ( виноват, шести хасок в упряжке)    - 9 л.с.
       Ограничения, обусловленные конструкцией рамы Шурикена:
               - мост крепится  болтами с помощью накладок к рессорам снизу;
            - расстояние между осями рессор 275 мм;
            - шкворневые узлы «задраны» и располагаются выше рессор на 150-170 мм;
            - сечение  нынешней балки моста (стыдно сказать(!) 30х30 мм, толщина 1,5 мм);
            - колея 870 мм.
          Проблемы  на сию минуту:
     А) подобрать материал и сечения  элементов моста  для размещения в пространстве, ограниченном  продольными элементами рамы. Вес не лимитирован. Как варианты пока: труба (круглая, квадратная, прямоугольная, швеллер (пятерка).
    Б) Желательно попроще конструкцию балки придумать.
    В) Трудно втиснуть  нормальные шкворневые узлы в существующую геом етрию моста.
        В эти минуты  изготавливаем стапель для воссоздания геометрии «мертвого» моста и определения реперных точек, и углов для нового моста.
        По мере продвижения работы, буду выходить на форум с фотографими и результатами вскрытия «Франкенштейна».
        Саша, можешь – подключайся к  работе: вместе исправим твои ошибки и восстановим имидж!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-12-31 04:08:50)

Разумеется, что человек стал искать другие каналы - должок-то пятизначный с лета висит! Без расчёта хотя бы по запчастям я ничего делать не буду и ребята тоже. 4 хороших колеса и 4 хороших тормоза стоят приличных денег. Я догадываюсь, почему он не стал обращаться по поломкам ко мне.
Далее. По сечению моста я СРАЗУ сказал Л-у, что будет слабо. Тем не менее попробовали. Ломали, гнули, усиливали. Тоже не помогло, чему я не удивлён. Рессоры - наше совместное решение. Разрабатывать конструкцию с нуля не вышло - надо мной сильно давило желание клиента макимально скопировать исходник. Отсюда и псевдошковорни, и псевдовилки - точная копия исходника. Я лишь внёс некое подобие геометрии моста - добавил углы наклона и некое подобие рулевой трапеции. Я был со всех сторон связан желанием клиента копировать конструктив исходника. С нуля я бы делал совершенно иначе. О чём Л., думаю, в курсе.
По делу скажу только одно - любой конструктив (в т. ч. и публичный здесь на форуме) будет только тогда, когда МОЁ изделие будет У МЕНЯ в мастерской. Засим дискуссию и прочие "мозговые штурмы" прекращаю. Судя по множественным окончаниям глаголов, работников у вас и так хватает.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Ты, Саша, обиделся как-то на  «двойку» которой я оценил твой первый «Франкенштейн». Требовал  от меня прилюдного товарищеского обсуждения. Их есть у меня!

ГДЕ? Может, я слепой? Текст прочесть не могу?

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Товарищеское обсуждение, согласишься наверное, - это когда без всяких

Соглашусь. Но сейчас я вижу несколько иное.

Отредактированно Shuriken (2008-12-18 22:09:34)

Ещё раз для тех кто не умеет читать:
КАРТ ПОЛНОСТЬЮ ИЗГОТАВЛИВАЛСЯ ИЗ МАТЕРИАЛА ЗАКАЗЧИКА.
Что нам принесли - из того и делали.
И попрошу в этот раз не сливать, как обычно, финансовый вопрос.
Удачи в бесплатной работе и составлении фотоочётов. На главную страницу не забудь повесить, какой ты хороший спаситель бедных животных, и какой я плохой их мучитель-губитель.

Мда всю эту ситуацию я еще летом слышал. Товариши эти к кому только не тыкались со своим картом. Вобщем ВВ как всегда с лицом факира достоет из шляпы зайчика, точнее дохлого и облезлого и плохо пахнущего зайчика, что кстати уважения ему, всмысле ВВ не добовляет, видимо права пословитца про годы и беса под ребро. Эту историю пол интерната знает так что баян старый.

Что до заказчиков то люди имеющие упряжку хасок люди небедные далеко, че нехватает бобла купить нармальную телегу она кстати стоито 2000-3500$. Спросите у этих горе заказчиков за сколько эти барыги щенка толкают и вам станет более или мение понятно что дело тут не в Шурикени и не в мение гениальном ВВ а в банальной людской жадности и желании на халяву получить конфетку.

Кстати прежде чем дополсти до ВВ куда они бедные нещасные не тыкались но везде дорого млин, тьфу, интересно они жратву для собак также покупают....

Что до конструкции не мне ее обсуждать!!! Пускай тут ВВ разбирается, КОНСТРУКТОР как никак, темболее серьезный список сделанных ВВ веломобилей говорит сам за себя.

З.Ы. Что до навеса который так и небыл оплачен стоило бы вам ВВ переговорив с заказчиком вернуть его Шурикену, а незаниматся перетряхиванием грязных подгузников по которым все разговоры отгорели еще месяца 3 назад.

Что до конструкции я бы использовал проверенные временем А-рычаги как для передней так и для задней подвески. Тут если честно нефига выдумывать одному констркутору когда над картом (промышленным) бился не один десяток.

Отредактированно Дмитрий (2008-12-19 00:10:27)

Сборка Сашиньки похоже на изделие Китайцев тот же тонкий металл , безответсвеннось - лепим из чего принесли ,ржавая
Но правда в том Что вы ВВ обладая большей информации по разным  конструкциям дельных советов НЕ ДАЕТЕ ! Сами соберете ЭТО - ДА .
Но самодельщики хотят  тоже собирать ! Вот и лепят как ПРИДЕТСЯ ТАК КАК СОВЕТЫ НЕ КТО НЕ ДАЕТ.(КОНСТРУКТИВ)
Так что Саше не чем не хуже других САМОДЕЛЬЩИКОВ !

Отредактированно ilyiki (2008-12-19 08:07:54)

Я неговорю о поляках и их убогих поделках я сказал о нармальной телеге с нармальными А-рычагами и т.д.

ilyiki написал:

Но правда в том Что вы ВВ обладая большей информации по разным  конструкциям дельных советов НЕ ДАЕТЕ ! Сами соберете ЭТО - ДА .
Но самодельщики хотят  тоже собирать ! Вот и лепят как ПРИДЕТСЯ ТАК КАК СОВЕТЫ НЕ КТО НЕ ДАЕТ.(КОНСТРУКТИВ)
Так что Саше не чем не хуже других САМОДЕЛЬЩИКОВ !

Обсолюдная правда!!!  Ну а начет информации так у него одно старье совковое! ВВ ниразу не ответел ни на один прямо поставленый вопрос на форуме! Может по жизни он другой, но после создания ВВ этой темы желание проверять категорически отпало.

Шурикен да я знаю всю эту историю а то что собаки и питомник денег высасывают то если че щенк шоу и пет класса стоит от 1500 до 700 баксов соответственно причем это дешовые цены....

Что касаемо ВВ так я вообще в шоке!!! человеку не пять лет нахрена было тему создавать и непонятно ради чего все какашки вытаскивать? Показать какой он весь из себя умный так это мы уже на Треке 2000 поняли...
Тут одну сказочку расказали очень бы хотелось поделеится со всеми вами и чтобы в свои годы ВВ прочитав ее сделал соответствующий вывод!!!!
[b]"Слоники Карлито не интересовали, только мат. анализ, только теория матриц и прочая заумь.
Фидель напротив интересовался только слониками. Он знал про них все, даже перед сном считал не овец а слонов.
Кто бы мог подумать, что эти детки были братья, к тому же близнецы. Даже они сами ни за что бы не поверили бы в это, не будь они похожи как две капли воды друг на друга.
Однажды Карлито сидел в песочнице и вычислял дискриминант матрицы десятого порядка. Рядом с ним сидел Фидель, и пуская слюни лепил песчаного слоника. Вдруг рядом с песочницей приземлилась летающая тарелка. Из нее вышел инопланетный слоник и подарил Фиделю 100 долларов. С тех пор Карлито пускает слюни и лепит слонов в песочнице. Мораль: когда тебе 5 лет - нефиг выделываться."[/b]
Огромное спасибо Юре из города Харькова за сказочку

Отредактированно Дмитрий (2008-12-19 12:50:51)

Самадельные А-рычаги недароже того что ты сделал и делать их проще.

А где же у нас ВВ из подтишка пару строчек тиснул и убежал????? Хотя это как всегда в стиле ВВ да и потом всегда можно сослатся на вселенскую занятость.....

Ну осмотрим как КОНСТРУКТОР себя покажет...

ilyiki написал:

Предлагаю передний мост сделать как на мотоколяске "Кинешма".
Могу предложить бесшовную трубу 60\5  выдержит ВСЕ!

ЗАЧЕМ? надо так высоко поднимать рулевы шкворни ?
В качестве ШКВОРНЕЙ подойдет (подвеска заднего колеса " Хрюша")

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Спасибо, что никто не помешал пустыми советами в поиске экспресс-решения конструкции моста. Действительно, заочно помогать сложно. Но я надеялся, что вдруг у кого-то появится оригинальное мысль.

----

Отредактированно ilyiki (2008-12-19 19:43:40)

19.12.08 г.  23.50

    Окончательно решил смонтировать каждую колесную дугу на балке моста посредством  пары 203 (закрытых) подшипников. Они расчитаны на радиальную нагрузку, но и осевую, возникающую в поворотных узлах, воспримут с  большим запасом прочности. А конструкция  узла упростится значительно. Каждая дуга удерживается на оси узла поворота двумя параллельными щеками (толщина 5 мм).



Вчерне собрал на стапеле весь мост в сборе.



Дополнительно усилил место сопряжения колесных дуг со щёками, приварив по паре накладок  (толщина 3 мм). Меньшие  накладки имеют винтовую поверхность. В результате сформировались П-образные сечения, и жескость конструкции резко увеличилась. Кроме того, большая накладка усилила  саму колесную дугу и рассредоточила приходящую на неё нагрузку.

К полуночи мост весь вчерне сварен, собран, и опробован.

20.12.08 г.   17.10

Новый  передний мост  готов к установке на карт вместо Моста Шурикена.








U-образная балка моста  усилена в углах накладками (на всякий случай).

К 20.00 ждем заказчиков с картом.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-12-21 05:19:28)

ГОСПОДИН УЛЬЯНОВСКИЙ ПРОСЬБА УЖЕ В КОТОРЫЙ РАЗ УДАЛИТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЯ И МОЙ АКАУНТ С ВАШЕГО ФОРУМА!!!!!!
ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ТАКИХ ТЕМ И РЕАЛЬНОГО НЕ УВАЖЕНИЯ К ЛЮДЯМ У МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ ДЕЛА НЕ С КЭБОМ НЕ С ВАМИ ЛИЧНО!!!

Отредактированно Дмитрий (2008-12-21 01:59:02)

Дмитрий написал:

ГОСПОДИН УЛЬЯНОВСКИЙ ПРОСЬБА УЖЕ В КОТОРЫЙ РАЗ УДАЛИТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЯ И МОЙ АКАУНТ С ВАШЕГО ФОРУМА!!!!!!
ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ТАКИХ ТЕМ И РЕАЛЬНОГО НЕ УВАЖЕНИЯ К ЛЮДЯМ У МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ ДЕЛА НЕ С КЭБОМ НЕ С ВАМИ ЛИЧНО!!!

Не имейте - дело ваше. Но подобного хамства:

Дмитрий написал:

...А где же у нас ВВ из подтишка пару строчек тиснул и убежал????? Хотя это как всегда в стиле ВВ ...

-  на нашем форуме больше не будет! И перлы ваши, Дмитрий, подобные этому, останутся здесь, как образчик беспардонности.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-12-21 04:31:30)

ГОСПОДИН УЛЬЯНОВСКИЙ ТОЛЬКО ИЗ УВАЖЕНИЯ К ВАШЕМУ ВОЗРОСТУ НЕ БУДУ ОПУСКАТСЯ ДО УРОВНЯ ВАШЕГО ОТНОШЕНИЯ К ЛЮДЯМ!!!!
МАЛО ТОГО НАПОМНЮ ЧТО ДА ДЕСТВИТЕЛЬНО ИЗ ПОД ТИШКА ТИСНУЛ!!!!! И ЭТО НЕ ОБРАЗЧИК ХАМСТВА А СУРОВАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ!!!!
НИЗНАЮ УЧИЛИ ЛИ ВАС ЗА ДОЛГУЮ ЖИЗНЬ ЧТО НАДО ВЫСЛУШИВАТЬ ОБЕ СТОРОНЫ ПРЕЖДЕ ЧЕМ КИДАТСЯ УТВЕРЖДЕНИЯМИ!!!

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Понимаю, что тебя не устроили бы эти деньги. Но, извини, у нас с тобой в этом вопросе совершенно разные точки зрения, и давай такие деликатные моменты, по-возможности, не обсуждать здесь на форуме. Они  важны, но не главные.

ВОТ ЭТА ФРАЗА ЕЩЕ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ФИНАНСЫ ВЫ НА ФОРУМЕ ОБСУЖДАТЬ НЕ ХОТИТЕ А ВОТ ГУНУСНЕНЬКИЕ ИНСИНУАЦИИ У ВАС УДАЮТСЯ КРАЙНЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

З.Ы. ТАК ЧТО ГОСПОДИН УЛЬЯНОВСКИЙ СЛЕДИТЕ ЗА СВОИМИ СЛОВАМИ А НЕ ЗА ЧУЖИМИ!!!

Отредактированно Дмитрий (2008-12-21 11:35:37)

Предыдущий пост - мой

Звучало много камментов по поводу личных амбиций Шурикена и дороговизны оплаты его труда. Давайте прикинем.

Итак - на один мост ушло 3 дня напряженной работы и 5 тысяч рублей. Мост,  точнее - та часть, которая изготавливалась ВВ - по моим оценкам, это не более 1/10 части карта по трудозатратам. А вообще - 1/15, если говорить серьезно. Но мы пока возьмем для расчетов минимум. Если строить карт целиком в мастерской ВВ, то получаем  30 дней без выходных и 50 тыс. рублей.

Примерно такие, получается, расценки в мастерской уважающего свое время мастера.

За 10 дней я такую тачку сделаю, с предварительной подготовкой - закупкой материала. Но возьму 30 т.р. за работу. Если делать месяц - то 20 т.р. Ну 15... Но не знаю уже... Работы много.

На соседнем фомуме звучали расценки - 20 т.р. работа и 10 т.р. материал. Данные расценки оказались заказчику неприемлимыми. Ну так дыть тогда, по деньгам и работа.

Насколько я знаю, заказчиком был оплачен материал - 15 т.р. и свое личное время - 1-2 месяца. Требовать ли Шурикену деньги или нет - вопрос личной договоренности,  но если таковая была, то нужно соблюдать уговор.

Отредактированно hof (2008-12-22 01:16:19)

Заказчики не говорили, что отказываются - это раз. По баблу кинули (будем выбивать после праздников) - два
Тебе никто не мешал взять этот заказ - три.
Взять за копейки по работе - что не взял?
Обсуждение данной работы в таком контексте как здесь - минимум неэтично. Сделал - и молодец. Покажи просто новый мост со всеми его плюсами, но нахрена поучать? Митьку поучай, он у тебя сын полка.
Обсуждения моих конструкций по-прежнему не вижу, только фото.
После таких слов в мой адрес:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

трусишка

Ульяновский Вениамин Вени написал:

врунишка

Ульяновский Вениамин Вени написал:

несмышленыша

не то что приехать и разговариваривать - руки не подам!
С подобным лексиконом - пожалуйста в детский сад.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

О.Халиков применил   уже однажды педагогический прием: забанил  тебя на месяц-другой

Кто-то говорил, что врать нехорошо. А воспитательный подтекст мне противен.
И не надо пафоса про "коллег по цеху". Я тебе не коллега после такого. Не надо занимать позицию Льва Толстого по отношению к остальным.
Так что обсуждайте далее с "коллегами" - Суздальцевым и Сальниковым проект "рекордного веломобиля" - остальные, похоже, уже поняли, кто есть кто.
Если Митя проглатывает выражения типа "желторотый студент", то я - нет.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

добрую половину лекций по сопромату и деталям машин ты прогулял.

Опять кидаемся словами, а где конкретика?

ЗЫ очень прискорбно, что раскол в и без того немногочисленные ряды вносит тот, кто вроде бы вызвался объединять веломобилистов...

Shuriken написал:

Мне не стыдно ...

Жаль...

В таком случае, тему продолжать бессмысленно. Ставлю точку.