КЭБ Форум

Да, слово за главным. А я вместо осмотра памятников буду писать отчёты или спать. Чтобы памятники смотреть можно и на поезде приехать. Лично я еду для того, чтобы покататься вместе и погоняться, а не изучать историю.

1. Маршрут: кольцевой или радиальной направленности ?       не важно. Кольцевой может быть дешевле (Минус 1000км транспортом), но  не     факт. Радиальный м/б проще найти.
        2. Протяженность маршрута ?                                                  1000км мне достаточно (время!)                                                                   
        3. Продолжительность ТТ ?                                                      14дней с заброской/выходом, т.е. 10 ходовых дней - предел (для меня).                                                                       
        4. Время проведения ?                                                             традицию лучше не нарушать.                                                                           
        5. Количество участников ТТ ?                                                 ограничено числом багажных мест в Баргузине и прицепе.                                                         
        6. Возрастной ценз участников ?                                              не вижу причин что-то менять                                           
        7. Ограничения по схемам, типам велотехники ?                        Нет, вплоть до велосипедов, но с приоритетом ВМ/лигерад до ограничений по п.5.                 
        8. Количествнный состав Оргкомитета ?                                     2-3, максимум 4 человека.
                 
        9. Персональный состав Оргкомитета ?                                       Организатор, руководитель группы, спортивный комиссар.                                             
        10.Режим движения на маршруте в течение ходового дня ?        Общий старт пожалуй анахронизм, но не уверен, что раздельный, по скоростным группам (звеньям) решит все проблемы без расчета графика движения для каждой группы (звена). А для этого надо заранее знать средние возможные скорости в группах, точнее их соотношение между группами.                 
        11.Ночлег ?                                                                               Палатка, гостиница - не важно. Палатка - дешевле (это важно) Рваная ночевка (часть здесь - часть там) НЕДОПУСТИМА, если эти части неуправляемы (должны быть управляемы - об этом надо договориться на берегу - иначе лучше забыть про ТТ) и если нет надежной связи. 
О связи разговор особый.       

Shuriken написал:

Юрий, НЕ АВТОНОМ У НАС! И в этом главная особенность ТТ! Не надо превращать прежде всего ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пробег в очередной турпоход! Всё, что встало и упало - везёт машина!

Что преже всего напрягает во всей этой бензиновой и чадящей технике - так это надежность. На мой взгляд надежность Баргузина во всей этой системе вызывает слишком большие сомнения, чтобы поставить в зависимость от него, скажем, жизнь своего ребенка. Я бы несколько повысил степень автономности участников до возможности автономной ночевки скоростной группы (звена).
Что же касается "очередного турпохода" и надо или нет превращать в него "ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пробег" - так я как раз за то, чтобы превратить.
Попробую еще раз объяснить - и да имеющий уши - да слышит...
1. Известны 1001раз правила и принципы организации и проведения турпохода (спортивного, разумеется). Игнорирование от этих правил при проведении ТТ - превращает "испытательный пробег" в нечто аморфное, неуправляемое - потому опасное и ,честно говоря, не очень приятное.
Когда каждый изначально сам по себе, как и куда хочу - туда и ворочу. Это отличительная особенность "ИСПЫТАТЕЛЬНОГО пробега"? Это серьезно?
Мне случалось участвовать испытательных пробегах и военной, и гражданской техники. Знаете, это в принципе, нечто совсем другое.
Или для веломобилей - ломать, так ломать традиции. Но и ломка должна быть разумна.
Испытания - это измерения, фиксация результатов измерения, их обработка и анализ. С четкой фиксацией что измеряем, чем измеряем и какие условия измерения (даже если это контрольные или ресурсные испытания)
До гордого названия "ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пробег" надо еще подрасти. И всем вместе, и каждому в отдельности. Нельзя же судить о жизни по фильмам "Большие гонки", "Воздушные приключения" или "Мировой парень".
2. Испытательный характер пробега (Тест-Тур!) не исключает и не отрицает всего того, что делается организаторами спортивного турпохода для обеспечения прежде всего безопасности участников, их бытового, маршрутного, спортивного и технического обеспечения.
Проблемы, которые возникали во время ТТ2009 вызывали у участников, имеющих туристический опыт (имею ввиду себя, Дубченко, Эдуарда Стовбунского) изумление. И далеко не все упиралось в Ульяновского. Он, кстати, сделал столько, что непонятно, как все это выдержал. И надо бы отдать ему за это должное.

Shuriken написал:

Ехать надо быстрее. Пока вы пилили, мы в Рыбинске всё сами осмотрели

После таких слов идти с тобой в разведку не хочется, к сожелению это есть в ТТ кто быстрей тот и съел. На ночовке под Тотьмой я "вырубился" под дождем и остался без ужина и только благодоря Любе не остался голодным, а остальным до меня и дела нет.
когда в гонке на 50км. не приехал во время сын ЮЮ Все упилили в Тотьму. Олег и Ира и  я  осталсь с отцом и приняли участие в поисках парня А всем опять не было до этого дела.
Когда я потерялся в ТТ 2008 только утром занялись моими поисками.
А почему ты думаешь что "слабым" не хочется увидеть Рыбинск.


Все эти моменты наводят на мысли что надо менять специфику ТТ
Сущствуют дороги с малым количеством авто Рыбинск - Пешихонье-Кукобой- Вологда; Дубна-Углич-Колязин-Мышкин
Рыбинск-Чероповецк-Мостовая-Иванов бор- Белозерск-Кирилов -Вологда

Отредактированно ИлиюкА (2010-01-07 00:12:18)

То, что колонны не будет - это да...

В колонне пару раз же пробовали идти - если ориентироваться по скорости на всегда медленный социал-тандем "Аскет", то лигерады начинают вилять по дороге - медленную скорость им трудно держать.

Кстати, я за последний тест-тур за 500 километров не накатался вообще. Это специфика еще и тандема - на нем в паре немного легче ехать, но те же 500 км на трайке - это более чем достаточная нагрузка, и если тот же Юрий Константинов собирается проехать 1000 км, то для скоростных участников нужно расстояние от 1500 км. Либо еще вариант - гоночные товарищи тащат весь свой "шмурдяк" сами, а медленная техника везет свои вещи в Баргузине - тогда и пробег будет одинаковым, и уставать все будут одинаково. А тогда гоночные товарищи могут устраивать свой быт и регулировать свой пробег сами.

Я предлагаю устроить такой вариант - "ТТ 20-10" может быть комбинированным:
1. ТТ в его "классическом" виде c Баргузином для перевозки вещей для "медленной" группы - трайков и прочей медленной техники, и...
2. Автоном с возможностью подстраховки в совсем уже экстренной ситуации тем же Баргузином - для "быстрых" товарищей.

Естественно, в ТТ-автономе быстрые товарищи везут все свои вещи сами, завтрак-обед и ужин готовят сами, зато имеют возможность выбирать свой маршрут и выделять время для осмотра достопримечательностей.

Я так думаю.

Отредактированно hof (2010-01-07 01:30:57)

hof написал:

Либо еще вариант - гоночные товарищи тащат весь свой "шмурдяк" сами, а медленная техника везет свои вещи в Баргузине - тогда и пробег будет одинаковым, и уставать все будут одинаково. А тогда гоночные товарищи могут устраивать свой быт и регулировать свой пробег сами.

А нах им тогда вообще весь Тур? Сами захотели и поехали куда хотят!
А ты не накатался потому, что вкатился лишь во второй половине дистанции

Ещё идея: финиш тура спланировать так, чтобы желающие могли "догнаться" дополнительно автономным походом по дополнительной петле.

Тащение своего шмурдяка на себе приведёт к дополнительной гонке вообружений и финансовым затратам на лёгкий высокотехнологичный шмурдяк. И плюс будет "излишняя" независимость от ОРГКОМИТЕТА.

Отредактированно Shuriken (2010-01-07 10:18:33)

hof написал:

Есть опасение, что желание ВВ держать под контролем ТТ и единолично планировать "расходы" в виде призов  и наград, а так же контролировать вообще все,

Ну, это не только "желание", но и ПРАВО прежде всего - тур таки частный, не стоит об этом забывать. И форма протеста может быть только одна и ты её знаешь.
Если будут "обычные условия" (а так скорее всего и будет), то кто мешает нам собраться в свой пул, лишь формально соответствующий графику и правилам? Едем не поодиночке? Да. По маршруту? Да. Старт когда сказали? Да. Ну и всё. А по ночёвке - везти с собой шмурдяк рискованно, потому что место ночёвки часто бивает неизвестно заранее и определяется лишь прибытием машины, да, правильно, за последним участником. И это - КОСЯК. Потому что измотанному и уставшему последнему лучше, реально лучше, приезжать на всё готовое.
Я думаю, что должен оговариваться час прибытия машины на место ночёвки. То есть "сегодня мы во столько-то встаём там-то" Время прибытия машины - такое, чтобы гарантированно раньше основной группы. А если ты такой гонщик, что прибыл раньше машины - это уже твои проблемы. То есть если указано что машина прибывает в шесть (это нормально чтобы успеть спокойно поставить лагерь и поесть), а ты примчался в 4 - то это твои проблемы. А вот если машина приходит за последним в полдевятого, то....

hof написал:

А вечером, как подъедет Баргрузин, привезет палатки и остальной шмурдяк.

А вечером баргузин решает, что это место для ночёвки не подходит и по плану надо искать другое.
И ещё. Вторая машина (любой второй транспорт сопровождения) - это второй человек обслуги. Хотя идея взять мотоциклиста/скутериста очень даже неплоха! Как раз как средство связи и лидирования сопровождения последнего.

Добавлено спустя     2 минуты   52 секунды:
Ещё вариант. Жёсткий, конечно, но...
Стартв - в старом формате, от Москвы. Но на РАЗВЕДАННУЮ (известную) дистанцию задаётся КОНТРОЛЬНОЕ ВРЕМЯ. На ДНЕВНУЮ дистанцию - с учётом пожрать-посрать. Кто не уложился - тот спокойно сходит в Дубне. Это такой способ отсечь потенциальных тормозов.
Хотя тихододы и так все известны заранее...

Илья! Кто тебе мешает НЕ ЕХАТЬ В ТУР в нынешнем его формате, а САМОСТОЯТЕЛЬНО, в любое время слиться в гармонии с природой?
Тур - это испытание техники, ввиду неразвитости темы - техники, строящейся специально к туру, испытание людей и характеров тоже, конечно.
Тур - это ДОРОЖНОЕ мероприятие, пробег-испытание, а не автономный турпоход на природу, чего ты упорно не желаешь понять. Хочешь природы - забей на тур, езжай с МКВшниками - позитива больше получшь.
У тура - ДОРОЖНЫЙ формат и вряд ли он будет меняться. Твоё дело - ехать или нет. Я же завёл эту тему для того, чтобы обсудить и разрешить организационные косяки этого ДОРОЖНОГО пробега, а не для того, чтобы обсудить концепцию ткра в принципе. Этим, думаю, ВВ занимается сам и советчики ему не нужны. Мы может только согласиться на заявлаемый формат, но тогда организатор должен достойно организовать то, куда он приглашает, а вот тут уже без обсуждения с участниками не обойтись. Для чего, повторяю, тема и заведена.

Ясно, Шурикен в автоном не пойдет.

На улице зима да вьюга, а мне хочется в ТТ да с другом .!

Так в чём же дело? Вы живёте в одном городе, организуйте себе поход, тем более что есть не только конструкторы, но и хорошие туристы.  В июне мы собираемся в поход на Чёрное море, уже есть пятеро желающих, техника тоже есть, можно даже построить ешё один лигерад для 6-го человека. Поход на полторы-две недели, автоном естественно. По пути хотим посмотреть так называемую "Херсонскую пустыню".  Если кто хочет - приезжайте к нам и поедем вместе. У меня есть летняя кухня, там могут ночевать человека 4, ещё есть второй этаж мастерской, там тоже можно разместить 4 человека. Ближайшая ЖД станция  - Каменка, до неё 18 км, если вы с лигерадом - никаких проблем вообще. Приезжаете за пару дней до старта, а потом все вместе едем в поход.  Извините, что выкладываю сюда, просто релально не понимаю ваших проблем.

hof написал:

... ведь ехать вместе интереснее, не так ли? Многие поедут ТТ даже на обычных условиях ... - так кто мешает пообщаться с людьми, свою технику показать и на других посмотреть, но при этом ехать по своему графику?

Олег, конечно мне эти слова по-сердцу.

      По-моему, мы все в ТТурах неэффективно использовали действующие условия.
      Общий старт нужен только для того, чтобы вся команда гарантировано снялась с ночевки, собрала все свои и общие вещи, ничего  и никого не забыла. А затем движение по маршруту каждый осуществляет в своем темпе индивидуально или в группе (заранее  добровольно сформированной или образовавшейся стихийно).
      Группа,  конечно, может ехать и  в автономном режиме, т.е. брать с собой ежедневно ( или только на какой-то этап) палатки, еду, каны - что угодно. Единственное условие - вечером собраться вместе. Для этого нужно договориться и твердо придерживаться  правила: вставать рано и не затягивать сборы.
     Скажем подъём в 8.00, старт в 10.00. Тогда до контрольного времени (20.00)  все будут в конечной точке этапа без сомнения. В ТТ-2009 были дни (Грязевец, и последняя ночевка перед Тотьмой) когда первые "жаворонки" вылезали из палаток как всегда в 6.30 , а стартовать вся команда изготовилась только в 11.30-12.00. Отсюда  и возникало много проблем.
      Я считаю, что  и Шурикен и Константинов дали хорошее предложение: заранее скомплектовать группы и назначить в  них лидера, нагрузив их определенными обязательствами. И если  к пробегу подготовиться более тщательно всем,  многие "косяки" отпадут сами собой.

     С другой стороны, я конечно понимаю, что действующие условия - не догма. И если в целом сформируется другая точка зрения по организации движения на маршруте, более интересная  и приемлемая для большинства - почему бы и не изменить некоторые правила ТТ?! Во всяком случае, хотя бы опробовать  их  в ТТ-2010.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-01-11 02:58:38)

За 14 дней пройдем гарантированно! И это будет интереснее!

Мне неудобно брать отпуск "с пятницы по пятницу". Отгулов у нас нет, и поэтому приходится все дни оформлять отпуском.
Дело в том, что чтобы участвовать в 10-дневном ТТ, приходится брать на работе отпуск на 8 дней (пятница-пятница), а для участия в 16-дневном ТТ нужно брать на работе 12 дней (понедельник-пятница следующей недели). Что для меня, например, выгодней.