КЭБ Форум

Ну, ты не интересовался своей мощностью при ходьбе, от того сказать нечего.

Кстати,  с твоим "нептичьим" весом,  для выдачи 300+ ватт не потребуется нарушать правила Московского Метрополитена, идя по неподвижному эскалатору. Тебе хватит и обычной лестницы в подъезде. Плохо,  что она не прямая, но засечь мощность,  померить пульс и оценить закисление ног ты примерно сможешь. Другое дело, если ты заниматься этим,  из принципа не станешь.

У меня сейчас сложности по части передачи,  стоящей на этом фикс велосипеде.
Сейчас там стоит отношение 46:17, при колёсах 700х28с.

По моему компромиссному ТЗ на фикс, он должен обеспечивать езду в 8% асфальтовый подъём при каденсе 60 на мощности 350 Ватт, (скорость при этом получается ~17км/ч).
При каденсе ~100, он должен ехать 30-32км/ч. Без обтекателей этого хватит.

Но уже есть проблема: при действующем соотношении 46:17, мощность для движения в 8% подъём при каденсе 60 потребуется 410 ватт, и это только для подъёма веса 88кг (велосипедист+велосипед+груз) на высоту в этом режиме.
И это без учёта потерь на сопротивление воздуха, качение шин и потерь в трансмиссии.

После замены звезды на имеющуюся в розничной пролаже на 42 зуба, получаем при 42:17 уже 375 Ватт мощности,  без добавления потерь. Лучше,  но всё равно не укладывается даже близко в требуемые 350 Ватт.

Надо бы найти звезду на 40т 130 BCD сингл, тогда уже будет терпимо. Меньше ставить смысла нет, поскольку велик не будет дотягивать до максимальной крейсерской скорости в 30км/ч, на каденсе ~100.

Вот такие вот фиксОвые компромиссы.

Modulator написал:

Ну, ты не интересовался своей мощностью при ходьбе, от того сказать нечего.

Я делал фикс. Я делал не фикс. Я смотрел на график приложения момента к шатунам с высоким разрешенем. РАЗНИЦЫ НЕТ. Точка. Этот эксперимент для меня закрыл вопросы "пользы" фикса раз и навсегда.
А что пешком больше мощности - возможно, только мёртвые точки тут не причём.

Balor написал:

Я делал фикс. Я делал не фикс. Я смотрел на график приложения момента к шатунам с высоким разрешенем. РАЗНИЦЫ НЕТ.

Олег, когда? Помню,  что ты писал,  что на твоём генераторном макете наблюдается нечто похожее. Но корректно ли сравнивать это с настоящим фиксом?

Balor написал:

А что пешком больше мощности - возможно, только мёртвые точки тут не причём.

В первую очередь они и причём. Куфактор и прочее уже следует с брльшим отрывом.

Когда при подъёме в гору по тропинке, или вверх по ступеням, нога начинает разгибаться при шаге, ей ничто не мешает линейно передать момент, совершая работу.
А на круговом приводе, при ещё неоптимальном остром угле, она сразу же агрессивно бьётся в ВМТ, (12:00-14:00).
Дальше, этот ужас проходит, и трансмиссия позволяет ошарашенной, ударенной пыльним мешком  ноге, совершить полезную работу на участке 14:00-17:00.  Дальше начинается НМТ, не дающая ноге свободно пройти участок 17:00-20:00.

проблему НМТ помогают решить овальные звёзды, но с самой коварной ВМТ, они не могут сделать ничего.
Поэтому,  я хочу поручить фикс-трансмиссии проводить за меня эти проблемные участки и в это время мои ноги будут отдыхать. Главное,  чтобы небыло люфта,  иначе переход из моторного режима в "рекуперативный" будет происходить со сдвигом фазы, и преимущество резко снизится.

Телефон ЖУТКО тормозит. Печатать почти невозможно.

Другие фиксеры в интернете пишут, что педалирование на фикс-трансмиссии более комфортно и легко, поскольку каждый оборот педалей совершается "не с нуля"(с).
Да и Мухо пишет, что при определённых условиях, фикс под ним просто исчезает,  и он "бежит в мягких тапочках".
Правда,  чтобы бежать в таких тапочках во всех условиях, фиксу нужны передачи,  блин!

myxo написал:

А Модулятор сразу на SE фикс сядет.

Перегонит осторожно домой и начнёт менять звёзды.
Вперёд 42, назад надо бы найти на 19.
Иначе каждый раз на 8% горках, либо полкиловатта держать, либо каденс ломовым будет.
С горы мне на фиксе и 30 км/ч хватит. Буду тормозить, благо два тормоза там есть.

myxo написал:

У него будет резкое смещение калбидки, а не плавное.
Но зато захватывающее дух.

Не знаю, что такое "калбидка", но дух точно захватит: тормоза на этом буллхорне расположенны в какой-то жопе. Перехватывать постоянно придётся. Как бы не грохнуться.
Кокпит под хипстеров создавался, но я то не хипстер!

Добавлено спустя     2 минуты   54 секунды:

myxo написал:

Или он будет

Опять сектантские каноны! Или, или, или... Не безгранично.
Вот лигерад мой безграничен, как и я сам. Может всё,  всегда, и везде.
А обычный фикс - это для замороченных хипстеров, подстать им.
Надо до ума доводить, сводя компромиссы к минимуму.

Поздравляю Димочку с 19-м приобретением!
Наконец-то человек начал есть настоящих устриц.
А то жрал что попало.

Какие замечания Диме?
Ты пока обушмаренный новыми впечатлениями и у тебя идет привыкание к фиксу.
Я же говорил, что фикс - это наподобие экзоскелета, происходит просто подгонка костюмчика под твое тело.
В какой-то момент ты и фикс сольетесь вместе в одно целое.
Пока у тебя вырабатываются новые навыки езды, доселе тебе не ведомые.

Например, у тебя осталась привычка педалировать в свободном ходе.
Поэтому ножки иногда срываются с топталок.
Но потом все обвыкнется и организм забудет наработанные рефлексы свободного хода.

Если сначала жопка болит, то нужно потерпеть.
Широкое седло - это не панацея.
Фиксу наоборот нужно узкое и жесткое седло.
Для более полного слияния с экзоскелетом.
Пока ты этого не понимаешь, но потом поймешь.

Не сейчас, а потом попробуй не шиники Thick Slick 28C с их 6ВАR, а попробуй узкие на 23С с 8,5...9ВАR!
Да, это жестче и суровее, но кайфу прибавит еще больше.
Потому что это тоже более полное слияние в одно целое железа и тела.

Но пока кайфуй и так.
Удачи в освоении новой игрушки!

Modulator написал:

Мушище, ты как там? Живой/не забанили? Спасибо за потрясающее открытие в моём веломире, который уже теперь не будет прежним!

Поставил вчера компьютер,  и узнал,  ЧТО ОН МОЖЕТ!!!!!!!!!
http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … 8#p4856818

Всю жизнь,  фиксы для меня были самыми презираемыми велосипедами, но ты сломал мой коварный стереотип и уломал на покупку фикса!!! Настоящее чудо в этой жизни!

Маладец, мой мальчик!
Ты не представляешь, как я рад за тебя!
Наконец-то ты "попробовал вкус устриц" и начал понимать о чем я говорил.
О том, что самый вкусный из всех велосипедов - это фикс.
Конечно, и у него есть недостатки, а у кого их нет?
По себе ведь видишь, что совсем небольшой опыт катания на фиксе обозначает какие вехи.
Твой вектор осознания фикса начинает смещаться в шоссейную тему.
И ты не стал по-глупости офиксивать Стелс.

Твой SE пока ближе к дорожным велосипедам, а не шоссейным (вес 12 кг, покрышки 28c).
Хотя и на нем ты уже начал делать великие достижения, потому что ты молодой лось и здоровый.
Но у тебя еще все впереди.
Может потом еще фикс соберешь шоссейного типа.
Благо это пока выходит дешевле, чем собирать обычный шоссер и его обслуживать.

А вот мой Polo&Bike - он ближе к прогулочным шоссерам, или к быстрым дорожным велосипедам что ле.
Вес 10,4 кг, покрышки 23с (8,5...9BAR):

flur73 написал:

Ну вес байка для него не главное.
Для набора скорости нужен баран как мне кажется..
Чтобы аэродинамичнее и мускулистей.

Баран не нужен.
Объясняю на живом примере:

Modulator написал:

а потом, с моста, дал фиксу разогнаться до рекордных 41! А это частота целых 130 оборотов!

Понимать нужно что тут происходит.
Это есть предел фикса и человеческих возможностей.
Может кто и более высокий каданс на спуске закрутить может и чуть большую скорость развить, но это уже потолок.
Это называется "забалтывание".
В такие моменты на нефиксе срабатывает обгонная муфта и нефиксер уже спускается вниз по инерции не крутя педали.
У фикса же просто оторвет или сорвет ноги с педалей - тоже будет дальнейший путь по инерции, только с пустыми педалями без ног , крутящимися вхолостую.
Чтобы не допускать срыва ног фиксеру приходится тормозить ногами "в обратку", таким образом снижая скорость разгона.
А для таких скоростей 40...45 км/час пофих какой руль.
Баран-не баран - на аэродинамику это влияет слабо.
Поэтому фиксеру нужен не аэродинамический руль, а удобный и повседневный.
Какой интуитивно и выбрал для себя товарищ Modulator.

flur73 написал:

Ну с горки он и не нужен.. а вот на горку и горизонт против ветра
Так у тебя плечи на распашку и тормозят воздушным потоком.. а с бараном собраны внутрь.
Короче легче набрать скорость и ее держать

Баран придуман для сжатия грудной клетки спартсмена в комокь. Чтоп аэродинамику улучшить. Есть разные подходы тренеров мучить спартсменов. Один тренер оставляет все как есть и у него спартсмен зажимает дыхательеую диафрагму  в комке сжатой посадки и каталец мучается по-черному. Другой тренер делает питомцу поблажку. Он оставляет в профиле грудную клетку сжатой бараном, но в то же время в фас освобрждает диафрагму бедного катальца смещением седелки и даже свешивания  жопки спартсмена взад. Чтоп дышал кислородом, сердешный!
Но такие адовы муки Модератору, мне, тебе зачем?！
Че Вы все гоните?!

Отредактированно myxo (2021-05-23 17:55:02)

Это он у меня срисовал )).. но у меня ручки помельче
http://velomobile.org/forum/viewtopic.p … 9#p4824109

Отредактированно flur73 (2021-05-23 22:25:07)

Modulator написал:

Для Мухо. Я уже много раз ранее повторил, что фикс мне нужен не для влития в хипстерскую тусню, с их канонами. Этот велосипед - городской и шоссейный практичный КОММУТЕР, с энергоэффективным, экономичным мощным приводом и эргономической посадкой, отработанной близко к идеальной для передачи энергии педалям. Всё.

Ты еще никуда не влился.
Еще сто раз сменишь свои показания, пока не вкатаешься в фикс.

Modulator написал:

Полное крыло,  да, нужно вперёд. И не фендер *уендер.
Погода в последнюю неделю сухая, от того пока не влип, но сегодня с утра проехал по колее, тонким слоем залитой поливалкой. До куртки и рожи брызги не достали (скорость была большая),  а вот ботинки и низ брюк ощутили неприятную прохладу, от поднятой грязной взвеси.

Что и требовалось доказать.
Маленькая лужица показала неэффективность твоего лопастного крыла.

Modulator написал:

Флюру.
Так ручки на руле я ставлю с 2009 года, и пришёл к этому сам.
Ну и ты тоже впараллель, поскольку это удобно и логично.

Обоим отвечаю.
Я пришел к катанию без дополнительных ручек на руле.
Руль: MTB-AL-158TP W:640 15° 42015 10B NL.
Вилка ригид, велосипед фикс Polo&Bike Virens.
Были заезды за раз по 40 км, 60 км, 100 км.
Все было пройдено в единственном хвате и ни разу ни спинка, ни руки не заболели!
Не знаю, что за руки у Вас такие слабые, что им нужны дополнительные хваты.
Значит у Вас руль настроен хреново и посадка, раз перехватывать руки требуется.
Только и всего.

Modulator написал:

В моей помойке давно валяются узкие шоссейные крылья, которые не смог приладить на предыдущий шоссейник.
Как руки поднимутся, постараюсь с помощью болгарки, дрели, профиля и фантазии, пристроить их на фикс.
Для чего нужен фендер *уендер, с его покрытием 20% колеса, кроме следования хипстерским канонам, - непонятно.

Какие хваты на руле использовать,  я определию сам.
Ну и на каких шинах ездить - тоже. 700х23 советовать не надо.
28 лучше гасит неровности рвзбитого асфальта, плитки,  рельсов... Вообще 700х32 было бы кстати.

Какойта ты все поперечный.
Мыслишь все еще старыми категориями не фикса.
Ссышья фиксерских канонов.
Я тоже пробовал их менять, каноны эти.
Секи сюда. Это Vera City Wide, 700х32C:

Пробовал я их.
Да, они эти покрышки 32С гасят неровности рвзбитого асфальта, плитки и т. д.
Но ехать на них не легче, чем на 23С.
Во первых они тяжелее, во вторых у них хуже накат.
В третьих драйв пропадает. Ватными они кажутся.
Нет отклика велосипеда.
Я тебе уже про самые тонкости еды устриц рассказываю, а ты все не внемлешь.
Как с ребенком с тобой нянчусь
Потому что ты это не пробовал.
Попробуй - снова спасибо скажешь!
Я же тебе говорил пробуй фикс?!
А ты как девочка отказывался.
Я тебе говорю - попробуй 23с: ты снова как девочка ведешь себя.
Как с ребенком с тобой нянчусь, а он: "Ну и на каких шинах ездить - советовать не надо".
Гордый какой!
Могу ведь в тряпочку молчать и ничего не советовать.
Оно тебе надо?

flur73 написал:

myxo написал:

Я пришел к катанию без дополнительных ручек на руле

т.е. ты баран не пробовал совсем?

А почему у тебя такие удивленные глаза?!
У меня баран был на ХВЗ "Спорт" с 1980 года.
Потом я тот велосипед подарил брату.
Уже не помню, когда потом взял другой ХВЗ "Турист", тоже с рулем баран.
Ездочил на нем так, что однажды на нем баран сломался пополам!
Ты ломал когда-нибудь руль пополам, а особенно руль-баран?
Нет?
А я ломал!
Хорошо что еще голову себе не сломал!

На фиксе Polo&Bike одно время булхорн стоял.
Даже с дублирующей ручкой- тормозучкой.
Очень удобно тормозить в любом хвате:


Я же тут речь веду конкретно про фиксы.
С Модулятором и его новым увлечением речь веду.
На фиксе зачем руль-баран, если механизм забалтывается до 40...45 км/час?
Руль-баран на фиксе - никому не нужные понты.