КЭБ Форум

Creepy Crawler написал:

Как положение центра тяжести относительно каретки связано с управляемостью?

Давайте представим себе ЦТ в виде некоего груза, мешка картошки, что-ли для наглядности.
Вспомним схемку "как кто-то с горочки спустился" и повернем ее на плоскость:

1- мешочек давит вдоль оси каретки - управляемость отличная
2- мешочек давит между осью каретки и осью переднего колеса - управляемость средняя
3- мешочек давит за осью переднего колеса  -управляемость отвратная.
4 - мешочек давит между осями каретки - управляемость отличная
5- мешочек давит вдоль оси каретки - управляемость отличная
6- мешочек давит между осью каретки и осью переднего колеса - управляемость средняя
Теперь понятненько ли стало?
Возьмите трубу, навесьте на нее мешок картошки, выставьте эту балалайку вперед и начните управлять.
Сколько науправляете?

Отредактированно myxo (2021-03-24 13:39:08)

Creepy Crawler написал:

Creepy Crawler написал:

Как положение центра тяжести относительно каретки связано с управляемостью?

myxo написал:

Никак.

myxo написал:

вдоль оси каретки

myxo написал:

Теперь понятненько ли стало?

Да, что ж тут непонятного.

Осталось найти горку с уклоном, на котором это актуально и попробовать съехать с нее на фиксе

Дык яж-же-ж съезжал!
И не на фиксе, а на Ньюфиксе.
Правда, мало катал: 5 км туда + 5 км обратно = 10 км.
И на перетянутой цепи, потому и разогнал на Ньюфиксе максимальную скорость слабо (47,5 км/ч): на перетянутой тяжеловато все-же было.
Зато знаю все подробности уклонов трассы на обычном фиксе.
Следующий будет тестовый забег на 30 км - 15 км туда, 15 км обратно, когда снег стает.
Там на трассе есть участки с крутизной выше, чем где я по трассе в 5 км на Ньюфиксе ехал.
Велосипед сейчас настроен, подогнан под меня, все в порядке.
Даже педалю с правой резьбой на левой стороне вращения на фиксатор резьбы посадил, чтоб не откручивалась по ходу ...
Теперь мне следует укреплять организм и дух, чтобы не обкакаться со страху.
Буду давить в себе рефлексы самосохранения.

Creepy Crawler написал:

Вот это преимущество ньюфикса на дорогах общего пользования не проверить, потому что там нет таких уклонов.
Но ради интереса, я бы посмотрел, как с такого уклона съедет ньюфикс

Конечно посмотрим!
Все покажет практика.
Как будут браться отрицательные "тягунки" и "торчки".
Раз отрицательные - значит подгорочки.
Тягунки типа минус 7% на 2 км, а торчки типа минус 11,7% на 0,5 км.

Потренируюсь на них и поеду в другую сторону торчотягун брать, минус 14,8%.
Фу, даже холодный пот прошиб, аки самому страшно подумать стало!
Ну и до горочки той надо 35 км ехать туда и 35 км обратно, тоже приятно ...

Да, и опять морально (дух) и материально (памперсы для обосрачки) готовиться.
Потому что спуск по инерции - это совсем не то, чем является спуск на фиксе внатяжку с постоянной круткой педалей.
К этому мне еще привыкнуть надо будет, уж больно оно стремно ...

Отредактированно myxo (2021-03-24 15:37:24)

Creepy Crawler написал:

myxo написал:

Да, и опять морально (дух) и материально (памперсы для обосрачки) готовиться.

На нормальном велосипеде эти 14.8% не особо-то и заметны, а тут целая операция по подготовке.

myxo писал (а):
Потому что спуск по инерции - это совсем не то, чем является спуск на фиксе внатяжку с постоянной круткой педалей.

Вы попробуйте обычный фикс вподгорку катнуть.
Я пробовал, ножки на крутых спусках забалтываются в каданс до 120, скорость 40 км/час максимальная как в стену упирается.
А на Ньюфиксе Вам не катнуть, пока на соберете себе подобный.
Он у меня сейчас в единственном экземпляре и никто из смертных кроме меня на нем не ездил и не знает, что это такое и как на Ньюфиксе ездится.
Только с моих авторских слов рассказано.

Да и уклон 14,8% длинный - это довольно страшно:

Не знаю, передает ли фото весь ужас крутого спуска, но там, вдалеке, как в пропасть падаешь!

Creepy Crawler написал:

myxo написал:

Вы попробуйте обычный фикс вподгорку катнуть.

Не буду, потому что не понимаю смысла этого подвига.

На ньюфиксе еще могу понять: это единственный способ хоть на сколько приблизиться к теоретическим скоростям, рассчитанным без учета сопротивления воздуха, и оправдать этот огород из кареток и шатунов.

Смысл в том, что не научившись катать фикс, Ньюфикс не катнешь и подавно.
Это ведь тоже фикс, но сложнее.
Даже на простом фиксе нужно привыкать и объезжать его: брыкается и пинается, зараза!
А Ньюфикс тебя просто убьет, неподготовленного, или покалечит.
Я же говорю, что даже я, привычный фиксам, все еще привыкаю к нему, к его энергетике - и это не пустые слова.

Вот что писал про обычный фикс великий гуру Шелдон Браун:

Любые увлеченные велосипедисты ездят на таких велосипедах по своему выбору, по крайней мере, часть времени. Зачем кому-то это делать? Это непросто выразить словами. Между велосипедистом на фиксированной передаче и велосипедом существует почти мистическая связь: он ощущается как продолжение вашего тела в большей степени, чем машина с механизмом свободного хода . Если вы увлеченный и энергичный велосипедист, вам действительно стоит попробовать.

Я специально выделил жирным шрифтом описание связи фикса и велосипедиста, чтобы Вы хоть поняли что это такое.
Сэнсэй Шелдон, Авторитет, Наставник, Идеолог, а не я никому не известное myxo, говорит, что фикс  ощущается как продолжение вашего тела в большей степени, чем машина с механизмом свободного хода.
Или он шарлатан или я?
Почему мы про магию (волшебство) слияния тела с железом пишем?!

Отредактированно myxo (2021-03-24 17:02:48)

Creepy Crawler написал:

Аттракцион, короче говоря

Шелдон подспудно тоже мечтал Ньюфикс, но не дожил до нашего времени:

Геометрия на скоростной передаче.
Прикид и сравнение посадки Ньюфикса на дальних педалях с посадкой на комфортабельном велосипеде "Синдром" Владимира Мазурчака.
Битва титанов:

Shuriken писал (а):
Руль и каретка - как на обычном велосипеде, а седло смещено сильно назад. В итоге получается просто адское педалирование "от себя", очень неэффективное, с низким КПД. Руль надо поднимать вверх и назад. С таким расположением каретки и седла - только вертикальная комфортная посадка. А у вас наклон тела как на горном велосипеде. В итоге очень закрытый угол педалирования.

Balor писал (а):
Да, получается дискомфортная (и биомеханически неэффективная!) поза разделочника (поверёнутся в пространстве) без бонусов к аэродинамике. Дискомфорт-байк какой-то

Читаем ответ конструктора "Синдрома":

Mazur4ak писал (а):
См. "Синдром"-конкурс пятилетней давности. Это не так.
Ни Шурикен, ни Балор не велосипедисты.
Я столько лет пропагандирую новое комфортное направление в веле, и как об стенку горохом.
Неужели приносит удовлетворение диванным теоретикам уничтожать человека на корню.
Скоро 1.5 тыщ на другом веле "Комфорт байке", самом комфортном.
На самом обычном веле я перестал ездить, как ушёл из спорта.
И больше на гобатых не ездил, а теперь я на них и не залезeу.

А теперь проецируем комфортное направление в веле с "Синдрома" на Ньюфикс:

Практически 100% совпадение!
Как говорят:
Great minds think alike, though fools seldom differ,
(Великие умы думают одинаково, хотя глупцы редко отличаются).
То есть мне ничего не нужно доказывать про посадку Ньюфикс на дальних педалях.
За меня это уже давно сделано.
Это посадка "комфорт" и ее уже столько лет пропагандирует товарищ Мазурчак, как новое комфортное направление!!!

Отредактированно myxo (2021-03-25 15:26:17)

myxo написал:

As the corpses put on powder and rouge
So that the hoax can proceed, ever sidewards

Balor написал:

myxo написал:

https://i.postimg.cc/0y3QxQMV/IMGP38910.jpg

As the corpses put on powder and rouge
So that the hoax can proceed, ever sidewards

Что не так срулём?
Вверху был пост про наложение контура "Синдрома" на контур Ньюфикса, который еще имел старый руль.
Вот наложение контуров с новым срулем:

Грипсо старого сруля на Ньюфиксе были на уровне седла, теперь же выставлены по-"Синдромовски", задраны еще выше!
Ты что-то имеешь против комфортной геометрии Мазурчака?!!!

Углы наклона рулевой не совпадют - так так и должно быть, у велосипедов разная база, а от базы считается трейл.

myxo написал:

А чего хорошего-то?!

Предположу, что распределение массы по осям, например.
Вероятно, угол между ногами и корпусом способствует более эффективному педалированию.
Я проехал на технике, где можно менять этот угол чуть больше 10км и отмечу, что крутить в горки мне проще с меньшим углом между корпусом и ногами. То есть да, с юсиайной подседельной трубой, да еще наклонившись вперед. А не с вертикальной и рулем от чоппера.

myxo написал:

Но и Вам и мне стало проще  крутить в горки с меньшим углом между корпусом и ногами!

Так у вас для этого задние педали и, соответственно, бОльший угол

myxo написал:

Рвут шоссеров по скорости

Нет

52 км 074 м < 54 км 526 м, как ни крути