КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2012-05-03 16:45:46

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Всем привет!
Начал потихоньку выкладывать в открытый доступ у себя на велосайте http://vazach.io.ua/ полноценные масштабные чертежи короткобазника который мне нужен для велодальнобойных моих поездок, которыми я ненашутку увлекаюсь уже достаточное количество лет.
Пока вот что успел наваять.
http://io.ua/21295499i.jpg http://io.ua/21418251i.jpg http://io.ua/21430984i.jpg http://io.ua/21430985i.jpg

- За основу был взят Голландский Тайфун, который я увидел на Овидиопольском Веломобифесте-2010
http://io.ua/17737462i.jpg

Дело в том, что велосипеды классической конструкции для дальнобойных многочасовых несколькодневных переездов уже малопригодны.
- Из личного опыта поездки по этому маршруту http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rqfwpyvimezxfnjg
знаю как болит попа, спина, шея. Оттекают руки, отсыхают мизинцы на ладонях. Надо каждые два часа слезать, минут не менее чем на 15 давать своим частям тела отдых, а это потери времени.
Плюс аэродинамика традиционной велосипедной практически вертикальной посадки на междугородних трассах, где практически всегда дует ветер, приводит к тому что скорость порой становится и менее смехотворных 15 км/час.
В результате в Одессу из Киева добираешься не за день, а нужна уже ночёвка.
А  в Крым, если постараться, то можно в принципе добраться и за одну ночёвку. А так на обычном велосипеде их нужно делать не менее трёх. При том что шоссерник-профессионал способный поддерживать скорость в районе 40-ка км/час в принципе может стартуя из Киева с рассветом эдак в 4 утра, к полуночи уже купаться в море где-нибудь в Евпатории.

В общем, как дипломированный инженер-механик под впечатлением первых своих велодальнобоев, я как-то несколько лет назад выложил первые свои наброски на своём сайте
http://io.ua/10359657i.jpg
С тех пор пройден определённый путь, в результате, которого у меня на балконе сейчас уже пять велоаппаратов, каждый последующий из которых более приспособлен для велодальнобойных поездок от предыдущего.
И в Интернете, всё чаще, то тут то там начали появляться реплики в некоторых вариациях на тему периjдически выкладываемых мною чертежей, в основе которых положен Голландский Тайфун, пока что для широкого доступа, давая мне же самому новый материал для непрерывного совершенствования своих же разработок.
Вот некоторые самые лучшие пока что на данный момент из них
http://io.ua/19422475i.jpg http://io.ua/20728826i.jpg http://io.ua/21480043i.jpg

В данной последней разработке, мне пока что ещё не ясно, как, например, крепить каркас сидухи к раме, чтобы было надёжно, легкосъёмно, для беспроблемного провоза в поездах  маршрутках, и при этом чтобы было настолько просто, как угол дома, чтобы это мог даже без особых проблем сделать я, случай чего, если не удастся найти на этот раз слесаря, который поможет мне сделать экземплярчик как для личного пользования, так и на продажу, за приемлемые мне деньги. - Я всё таки больше инженер, - продуктивнее всё же чтобы каждый занимался своим делом, к которому наиболее тянутся руки, которому учился и к которому есть наибольший хист.
Так что буду рад, всяким советам, предложениям, а порой и дельной, компетентной, толковой, грамотной критике.
Добавлю лишь, что лигерад в транспортабельном состоянии должен разбираться примерно до такого уровня
http://io.ua/14576371i.jpg
- я не люблю никого притеснять в поездах и тем более в маршрутках. - в разобранном виде аппарат должен быть предельно компактным, - в идеале более-менее вписываться в габариты заднего 24" колеса.

Да, кстати, о себе.
Вот я на карбоновом длиннобазнике (фото ниже слева), выполненного с чертежей одного американца, в доработке которого я вставил свои пять копеек, и который непосредственно представлял на Веломобифесте 2010.
http://io.ua/16066470i.jpg http://io.ua/14128252i.jpg
Хотя правда непосредственно на моей на 80% конструкторской разработке (фото справа) ездил там другой человек, сумевший воплотить этот тоже, довольно перспективный проект, в металле (видимо наверняка от того что уж получше ... roll )

Планирую завершить эту представленную в этой теме разработку к сентябрю 2012, а дальше буду искать возможности воплотить её в металле. - К сожалению, у меня пока нету ни сварочного аппарата ни гаражных условий где можно б было это всё поварить. А необходимость такого аппарата давно уже перезрела, - я уже с этого сезона начинаю налаживать по крайней мере регулярные переезды по маршруту Киев-Одесса-Киев выходного дня.
Такой бент, что сейчас у меня хранится на балконе
http://io.ua/18059902i.jpg
по многим параметрам для такой задачи непригоден.

wink

P.S. В случае живого интереса и поддержке на этом Форуме сроки выполнения этого проекта могут быть и ускорены.

Отредактированно Вазач (2012-05-04 02:27:49)

Неактивен

 

#2 2012-05-04 14:09:43

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

...../админ/....

Отредактированно Вазач (2012-05-04 14:32:47)

Неактивен

 

#3 2012-05-04 14:24:57

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2187
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Вазач, уже все поняли твою припаренность в отношении лигератных прожектов, но не думали, что ты даже с ботами разговариваешь. Ты что, только что про этот форум узнал? интересно, сколько бы тут до бана проспамишь smile

Отредактированно Shuriken (2012-05-04 14:38:31)

Неактивен

 

#4 2012-05-04 14:51:57

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Ой ё! И ты здесь.
... но тем не менее на моих прожектах уже катаются, и первалило их уже за полдесятка.
- по крайней мере повылавливал из Интеренета уже после того как когда-то срисовал и образмерил голландский Тайфун и выставил у себя на сайте.

Честно говорю, на моих чертежах поднялось за последние пол десятка лет достаточное количество человек, для своего более-менее уже сытого и комфортного существования. - Один даже на Лексус пересел и построил себе дачу-дворец на море (правда пока Киевском)

В прнинципе даже уже стоит вопрос просто купить голландский Тайфун.
Я не самодельщик. Мне велотехника нужна чтобы на ней кататься.
Желательно чтобы эта велотехника была промышленного, а не кустарного производства.
На постсоветском пространстве такую велотехнику пока что не производят.

Неактивен

 

#5 2012-05-04 18:11:12

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2187
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Тебе уже популярно объяснили на двух форумах, чего стоят твои "проекты". Ты что, недавно только нашёл этот форум (судя по дате регистрации) и начал его заваливать своей копипастой? Хочешь, подкину ещё адресок профильного форума? Там чуваки ваще в веломобилях не шарят!

Неактивен

 

#6 2012-05-04 18:58:40

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

- меня больше ннтересует ни чего стоят мои проекты, а за сколько и за какие дивиденты я могу их продать.
- вот уже несколько лет могу себе позволить работать "в трусах", как метко выразился харьковский журнал "Делаем деньги", сидя преимущественно за компом в своей тёплой и комфортной квартире.
... насчёт ещё каких-нибудь профильных форумов, у меня нету времени шастать по ним всем. - Даже не смотря на то что вынужден вставать не раньше 11 - 12 дня, чтобы быть тщательно выспавшимся, чтобы не спать за компьютером и быть максимально продуктивным, энергичным и быстрым в делах, покуда предоставлена такая возможность заниматься тем, чем занимаюсь. Кофеём, на Редукторном (кстати этот бент http://io.ua/16962639 мне двери на этот завод открыл) я себе на весь прошлый год подорвал себе сердце. Что электровеником на велосипеде я почувствовал себя лишь только вот сейчас прервавшись на пару месяцев из-за зимних морозов на спортивный покер, в котором тоже как неплохой математик делаю многообещающие успехи, - по крайней мере уже удвоил свой первоначальный положенный депозит в $10.
И пожалуйста, давай прекращать эти пустые разговоры не по теме.
Меня действительно больше интересует не субъективные мнения, чего стоят мои "проекты", а объективный результат моей деятельности как в денежной, так и в натуральной форме, - например наладить регулярные практически шаровые покатухи выходного дня в Одессу покупаться в Чёрном море.
Конечно же хорошо это делать на таком аппарате
http://io.ua/16316826i.jpg
Но я пока не могу выложить $5000 чтобы такой аппарат себе купить, поэтому пока езжу на том, на чём пока езжу, хотя и в него тоже пока ещё предстоит вложиться на $200 - $300, чтобы довести его до полного ума, - для меня это хорошие деньги.

P.S. Кстати, если тут кто-то поможет мне приобрести этот аппарат, я тоже сдеру и с него чертежи. А уже засекретить техническую документацию, или виложить в Интернет для всеобщего скачивания, - это уже как договоримся. - Например, чертежи на этот бент Романты http://io.ua/16962639 - вы нигде не найдёте (кроме как у меня дома, и где-то там у Романты, если конечно там где-то у него те ещё сохранились), - договор дороже денег.
smile

Отредактированно Вазач (2012-05-04 21:48:21)

Неактивен

 

#7 2012-05-05 00:34:58

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1270
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

А кто это в синей курточке, у вас на  сайте  на 3 странице? Чем знаменит этот Олег Халиков? Скопировал Тайфун? и всё? Мне сдаётся что он чертёж Вас не купил иначе свой образец сделал бы лучше? Я прав?

Отредактированно ИлиюкА (2012-05-05 00:37:32)

Неактивен

 

#8 2012-05-05 01:42:54

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Я пока что чертежи никому не продаю, лишь по той простой причине, что их пока в таком состоянии в каком они есть, скорее всего никто не будет пока покупать так чтобы на это можно было жить.
Поэтому пока подобная интеллектуальная собственность не имеет какой-либо существенной рыночной ценности,

Спойлер:

- нету очередей заказов с одной стороны, и конкуренции среди производителей этой собственности с другой, сам качаю из того что есть в Интернете бесплатно, и назад в несколько переработанном виде возвращаю назад в Интернет, - эдакая цепная реакция из мозговых штурмов.
Как в Библии, - даром получили, даром и отдавайте.
Или как девушка, пока жениха нету, готова давать и так. Но как выстраивается очередь, - ставки уже растут.
Так в 20-х годах прошлого века энтузиасты занимались расщеплением атома. Проекты атомных котлов можно было свободно брать из публикаций тогдашних журналов. - Это уже сейчас за головы, владеющие ядерными технологиями, некоторые страны готовы платить золотом.
Так было и с болидами Формулы-1, с футболом
И так видимо рано или поздно будет с велосипедами, которые конечно же если тоже будут делать какие-то чудеса, вроде тех чудес, что делал, например планер Антонова РФ-7, который занёс Клепикову в 1939 году, попутными ветрами почти на 800 км, при том что из Киева до Симферополя или до Севастополя, если по воздуху, то всего 667 километров.
Я хотел сотворить одно из таких чудес, когда делал совместный проект длиннобазного лигерада с Горнаковым-Зелинским, но тот настоял на своих параметрах колёс, и конфигурации трансмиссии. И поэтому пока аппарат который бы вставил TIGOR-овских шоссеров на маршруте Киев-Одесса http://www.velokiev.com/forum/viewtopic … mp;t=61818 , пока еще остался в планах.

P.S. Я тоже так когда-то несколько лет катал, катал людей по Пуще, водил по ДОТ-ам и прочим достопримечательностям, а потом как стало набегать по 30 по 40 человек, начал призадумываться о том как брать хотя бы по двадцатничку, - с каждого по отдельности почти ничего, но мне уже порой и на целый телевизор или СD-проигрыватель хороший такой набегает.
... правда потом уже начались несколько другие проблемы.
smile

ИлиюкА написал:

Мне сдаётся что он чертёж Вас не купил иначе свой образец сделал бы лучше? Я прав?

- Я в первую очередь чертежи делаю для себя, пока есть на то возможность. Нормальные чертежи не сделать просто так от фонаря, с бодуна. В первую очередь, прежде чем садиться за комп или кульман, надо хорошо хорошо выспаться. Иначе хорошей работы не будет, - цена чертежей не более цены макулатуры получится.
Конструировать - это всё-таки не лопатой махать.
А вот уже болгаркой жужжать и сварочным аппаратом, по полноценным, понятным, качественным чертежам, тут уже никакого особого "мозгового штурма" не надо - это можно и делать и в свободное от какой-то своей основной работы время. - Так делают свои лигерады подавляющее большинство энтузиастов.

Отредактированно Вазач (2012-05-07 01:37:09)

Неактивен

 

#9 2012-06-12 22:50:43

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Вот наконец-то нашёл время и вдохновение по-быстряку стругануть и деталировки багажника, а также и каркаса сидухи пока в первом приближении
http://io.ua/21945915i.jpg http://io.ua/21945916i.jpg http://io.ua/21954767i.jpg
Если у кого-то появляются какие-то замечания и предложения, пожалуйста не молчите. - Меньше потом будет проблем возникать у тех кто потом будет воплощать в металле.

А вот новые успехи в продвижении близкого продукта на рынок от украинского лидера веломобилестроения http://hpv.com.ua/2012/03/%D0%BA%D0%BE% … %BA%D1%82/
http://io.ua/21946080n.jpg
Правда первое, что здесь сразу бросается в глаза - некорректное расположение заднего амортизатора. - Перегруженность чисто по кинематике, если разложить по векторам сил. Потребуется более дорогой и более мощный амортизатор при тяжёлых условиях эксплуатации.

Будем ждать появления подобного класса лигерадов к очередному фестивалю веломобилей в геометрической прогрессии.
smile

Отредактированно Вазач (2012-06-13 17:56:24)

Неактивен

 

#10 2012-06-22 00:46:36

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Да ничего ты не рассчитывал.
Такие навыки нарабатываются из теоретической механики, технической механики и сопромата, плюс инженерское видение, сродни чуйке, которое даётся с рождения, как врождённые способности.
Это тебе надо вспомнить курс физики средней школы, раздел механика и нарисовать паралелограм сил действующий на твой амортизатор и то же самое сделать на одном их моих чертежей этого узла, причём векторы сил сделай в одинаковом масштабе и сравни при одинаковой величине реакции опоры заднего колеса на асфальт.
http://io.ua/21295499n.jpg

Это просто для меня тут уже работы нету, мне всё уже здесь ясно, необходимый минимум чертежей уже есть и я переключился на авиадырчик и покер пока есть возможность заниматься этим полный рабочий день, чтобы по-быстряку выгнать задел чертежей и расчётов пока открыто на это окно возможности. Без чертежей и расчётов я никогда ничего делать не буду, - это непродуктивно и бесперспективно.

По короткобазным лигерадам вопросы
- оптимальной длины колёсной базы
- наилучшей конфигурации рулевого управления
- высоты каретки педалей над асфальтом
это чисто опытные данные, и инженерного тут осталось накапливать опыт эксплуатации такого класса лигерадов и наилучшие геометрии фиксировать на бумаге в виде чертежей.

В твоём этом лигераде ты просто переверни вилку изломом кверху, как в Тайфуне или в Самурае и амортизатор можно уже будет расположить хорошо.
http://io.ua/19052670i.jpg http://io.ua/21480043i.jpg

У Романты тоже такие мухи с амортизаторами, и хрен ему объяснишь, - г... потом не оберёшься, поэтому он на последние модели ставит дорогие пневматические.

Тут кто-то из механиков на этом Форуме может популярно объяснить, а ещё лучше разложить параллелограмм сил на амортизаторе?
(я видимо не очень хорошо умею людям объяснять)

Отредактированно Вазач (2012-06-22 01:16:04)

Неактивен

 

#11 2012-06-22 01:58:47

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Вазач, а ты в курсе, что ширина амортизационной вилки не позволит цепи пройти напрямую от ведущей звёздочки к ведомой? Или ты собрался ставить какую-то нестандартную  (очень широкую) каретку?


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#12 2012-06-22 04:01:55

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

- если что, поменять форму вилки, а затем зафиксировать это на чертеже, чтобы впредь делать как надо.
Впрочем уже 10 лет как всем доступна 3D-графика и всё можно просмотреть ещё на стадии конструкторской проработки.

Правда для хорошего конструктора с хорошим пространственным мышлением и без 3D-графики сделает как надо.
В КПИ на первом курсе дают курс начертательной геометрии.

Вектор усилия который идёт от вилки в шарнир амортизатора идёт по нормали к радиусу до подвеса амортизатора к раме, - и это катет.
А вектор усилия с которым упирает амортизатор в этот шарнир, идёт вдоль этого амортизатора, - и это гипотенуза.
Гипотенуза всегда больше катетета, поэтому надо стремиться проектировать так, чтобы ось амортизатора максимально была перпендикулярной радиусу до подвеса амортизатора к раме.

Отредактированно Вазач (2012-06-22 04:27:03)

Неактивен

 

#13 2012-06-22 06:48:53

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Вазач написал:

ектор усилия который идёт от вилки в шарнир амортизатора идёт по нормали к радиусу до подвеса амортизатора к раме, - и это катет.
А вектор усилия с которым упирает амортизатор в этот шарнир, идёт вдоль этого амортизатора, - и это гипотенуза.
Гипотенуза всегда больше катетета, поэтому надо стремиться проектировать так, чтобы ось амортизатора максимально была перпендикулярной радиусу до подвеса амортизатора к раме.

Может и так. Я ж не спорю. Я только знаю, что мой аппарат успешно ездит в нескольких экземплярах и при педалировании на нём почти нет раскачки, даже без демпфера - на обычной пружине.  Я думаю, чо если бы в конструкции была ошибка то она бы вылезла на испытаниях.

Вазач написал:

В КПИ на первом курсе дают курс начертательной геометрии.

Начертил красиво. Я тоже так могу, но не стану тратить время до тех пор, пока моими чертежами пользуюсь только и токарь дядя Ваня. Но в самой твоей конструкции есть серьёзные ошибки (я только на одну указал), которые говорят что у тебя-то как раз нет ни опыта сборки лигерадов,  ни хвалёного тобой же пространственного мышления, иначе бы так не ошибался.   
   Кстати говоря мой "Колумб-2" нельзя отнести к тому же классу, что  "Тайфун" и "Самурай". Мой лигерад - мидре1сер\хайрейсер (в зависимости от выбранных колёс), но он  не гоночный. В последние два как раз гоночные лоурейсеры (или почти лоурейсеры).
То есть в лигерадах ты тоже не особо разбираешься. 

Впрочем на этом форуме все и так это знают. А вот то, что ты выдаёшь себя за эксперта на киевском форуме вредит всему сообществу, к которому ты, кстати, отношения не имеешь. Лучше бы не других учил, а сам учился.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#14 2012-06-22 11:49:45

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Алексей Ганшин написал:

Я ж не спорю. Я только знаю, что мой аппарат успешно ездит.  Я думаю, чо если бы в конструкции была ошибка то она бы вылезла на испытаниях.

Отечественные Таврии и Лады тоже успешно ездят. Но люди почему-то предпочитают Хонды, Субару, Лексусы, Мерседесы, БМВ.  И почему-то считают что Таврии и Лады это унитазы на колёсах, хотя и на них такие же резиновые колёса и  т.д. и  т.п.

 

Алексей Ганшин написал:

Кстати говоря мой "Колумб-2" нельзя отнести к тому же классу, что  "Тайфун" и "Самурай". Мой лигерад - мидре1сер\хайрейсер (в зависимости от выбранных колёс), но он  не гоночный. В последние два как раз гоночные лоурейсеры (или почти лоурейсеры).   
То есть в лигерадах ты тоже не особо разбираешься.

- та мне до одного места, гоночные - не гоночные, - лишь бы меня до Б.Церкви, Умани, Одессы и Крыма быстрее и комфортнее довозили.
- В воскресенье заслушиваю семинар от Масяни по ремонту вилок http://www.velotour.com.ua/forums/viewt … amp;t=2927 и начинаю велодальнобоить. Тем более что до Б.Церкви маршрутка уже стоит 25 гривен. А электричкой уходит поездки часа 4 - 5.
Пока велодальнобоить буду на Команчике, хотя лучше, чтобы это был всё же лигерад, - не надо будет уже каждые  два часа слазить, тратить драгоценное время на отдых попе, рукам и шее.
... хотя и раз в жизни покататься на отличном по всем параметрам велосипеде это тоже хорошо. - Надеюсь, что со временем будут и такие же отличные по всем параметрам и лигерады.

Алексей Ганшин написал:

А вот то, что ты выдаёшь себя за эксперта на киевском форуме вредит всему сообществу,

- ну да, люди делают лигерады, тратят на это свои ресурсы и личное время. А приходит Вован, и вместо того чтобы похвалить, указывает то не так, или амортизатор не так стоит ...
... если бы вы были христианами как американцы и европейцы, то благодарили бы за подсказки. И постсоветское пространство было бы таким же успешным и богатым как американское (там протестанты) и европейское (а здесь католики).

Алексей Ганшин написал:

Лучше бы не других учил, а сам учился.

- чего учусь сейчас намывать деньги в покере. Вот уже целый блог знаний накопилось http://pokercashteam.ru/forum/blog.php?u=7588
- в покере всё честно: садишься за стол, обыгрываешь оппонентов и собираешь с них деньги к себе в карман, и никто тебя не обвинит, выдаёшь ли ты себя за эксперта или не выдаёшь, и вредит ли это сообществу или не вредит. - Деньги это самое честное, что придумало Человечество. - Разделились Россия и Украина между собой и ввели в свои отношения монетизацию, и сразу стало ясно кто у кого ворует, и кто кого кормит (Это я  вспоминаю кариактуру начала 90-х в самый разгар бракоразводного процесса про незадачливого хохла, с дырявой кастрюлей из которых со всех дыр выливался борщ прямо в во рты, правда теперь уже соседям)

Кстати, вот, в виду популярности темы я выложил новую ветку с обсуждением этого аспекта http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=13237#p13237

Отредактированно Вазач (2012-06-22 14:24:20)

Неактивен

 

#15 2012-06-22 14:26:27

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Вазач написал:

в покере всё честно: садишься за стол, обыгрываешь оппонентов и собираешь с них деньги к себе в карман, и никто тебя не обвинит, выдаёшь ли ты себя за эксперта или не выдаёшь, и вредит ли это сообществу или не вредит. - Деньги это самое честное, что придумало Человечество

Правильно. В точку. Все честно. Нехер п-ь. Сделал - не сделал. Едет - не едет. Быть или не быть- вот в чем вопрос. Не принемаю советы от людей которые нихрена не умеют делать сами. Трепаться не всчет.
А вобще очень неприятно читать твои опусы. Обсираешь всех и вся. Ты не советы даешь..... Кстати, не один ты здесь конструкторbig_smile А я еще и на машинке вышивать умею.....big_smile

Неактивен

 

#16 2012-06-22 14:52:14

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

SODN написал:

Не принемаю советы от людей которые нихрена не умеют делать сами.

черчение это тоже серьёзная трудоёмкая работа, требующая долгих лет серьёзной учёбы и многих врождённых талантов и способностей.
... правда видимо это не касается постсоветского пространства, закупающего практически всё, от самолётов и автомобилей, до элементарной бытовой техники и велосипедов, в обмен на нефть и газ (или в обмен на воровство газа, пусть даже и посредством Криворожстали).

Что толку делать, если никто этого покупать не хочет (в отличие от немецкого Милана и голландского Тайфуна, которые придёт время и я себе куплю, - у меня уже дома 5 велосипедов различных типов, включая и рекумбент-длиннобазник)
Не лучше ли чем безграмотно переводить металл, и отрывать ресурсы от семьи, жены и детей, заниматься чем-нибудь более полезным?!

Я на полный рабочий день, вот уже как с 2004 года под завязку и без продыху работой по своей специальности диплома занят. И раскручивать какие-то слесарные работы у себя в гараже пока времени выделить не могу, тем более что тут то там в Интернете начали вылавливаться более-менее уже нормальные экземпляры лигерадов того чего я хочу себе, так что может и придёт время, когда я просто смогу купить то что мне надо, заработав деньги в той отрасли, где у меня получается лучше всего.



SODN написал:

Обсираешь всех и вся.

Вазач написал:

... если бы вы были христианами как американцы и европейцы, то благодарили бы за подсказки.

- это ты считаешь, что я кого-то здесь обосрал?! - Да, словяне, в таком случае вы далеко продвинетесь ....

Отредактированно Вазач (2012-06-24 01:07:23)

Неактивен

 

#17 2012-06-22 23:13:01

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Похоже на дерьмо, которое лежит на дороге и слегка подсохло уже. Если пройти мимо и не тронуть, то вонять не будет, но если чуть задеть...то сам весь в дерьме окажешься.... Предлагаю всем дружно не трогать Вазача - игнорировать, раз админ позволяет ему тут писать.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#18 2012-06-22 23:45:52

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Ну, да, людям делаешь чертежи на шару, практически на голом энтузиазме, чтобы наконец-то пошли нормальные лигерады на которых нормально, удобно и не стыдно перед соседями кататься, и именно здесь, а не где-то в Голландии, а находятся некоторые которые тебя дерьмом, за то дело которое ты двигаешь, называют.

Хотя Ганшин я тебя в чём-то понимаю. Мои ж чертежи потенциально как бы угрожают твоему бизнесу. - Кто-то будет видеть что может быть в принципе аппарат и получше того что ты делаешь и уже не с таким энтузиазмом будет будет искать деньги купить у тебя. А кто-то кабы и сам предпочёл сделать, чем у кого-то заказывать, увидя что особо сложных деталей из которых варится рама особо то и нету, а чего доброго и делать на продажу.

В принципе я тут работаю на интересы потребителя, среди которых и я. Я действительно серьёзно вот уже более 5-ти лет катаюсь на велосипедах, и мне нужен аппарат, который я пока рисую (а точнее, уже нарисовал необходимый минимум).
- Так у меня было с палатками, когда-то я

Спойлер:

нарисовал вот такую
http://io.ua/10190776i.jpg
А вот недавно проходил в Караване и увидел за 56 гривен нечто подобное, и конечно же за такую цену не мог не купить, И даже не интересовало, может где-то в другом месте цвет ткани получше.
А потом проходил по Спортмастеру, - уже достаточно дорогой маркет и увидел за 280 гривен, уже из лучшего материала и более продвинутую, - спереди можно уже закрыть и будет как палатка. Но цена кусалась. Но пришла СМС-а из Спортмастера, что мне как имениннику в течение месяца положена нехилая скидка (вместе с подводной маской вышло 100 гривен) и я предпочёл купить и такую. - Мне надо было отоварить кучу денег на подарки самому себе.
И теперь у меня дома помимо коллекции велосипедов, ещё и коллекция палаток, правда одну из которых, тот ещё саморазворачивающийся лотос цвета хаки из блина, уже подарил другу который ненашутку увлёкся рыбалкой, а в самой первой, в которой я ночевал 1999 году в Лиске, представлявшей из себя чисто тупой мешок, который я натягивал между деревьями, а на дно ложил надувной матрас., то сейчас я в нём выношу на мусорку новогодние ёлки, чтобы сухими иголками не засорять лифты и парадные.
А ведь лет 10 ещё назад, пытался и сам шить, заплатил на то время ещё кучу денег за ткань кооперативщикам, что шили палатки, правда что-то в итоге не дало им делать то что я хотел, грузил какую-то швею из церкви, чтоб пошила сверхлёгкую палатку из подкладочной ткани по моим эскизам ...

Отредактированно Вазач (2012-06-23 20:03:32)

Неактивен

 

#19 2012-06-23 13:13:46

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Вазач, удачи тебе. Дерьмом я назвал твоё поведение, а не твои чертежи. Твои ошибки следствие отсутствия реального опыта, только и всего. Если  ты сделаешь что-то на продажу - я буду только рад. Нас настолько мало, что конкуренция невозможна в принципе. Любой лигерад на улице, особенно отечественный, полезен всем нам. 


А что лучше или хуже - пусть решают пользователи, а не чертёжники.  Пока что твоих аппаратов нет в природе, так что сравнивать вообще нечего.  Но я честно надеюсь, что ты хотя бы что-то доведёшь до конца. И я бы не банил тебя и не оскорблял бы, если бы ты вёл себя чуть по-скромнее - согласно результатам - твоим собственным, а не амбициям и ущемлённому чувству собственной важности и гениальности.
Удачи.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#20 2012-06-23 13:41:58

Вазач
Member
Зарегистрирован: 2012-05-03
Сообщений: 178
Профиль

Re: Раптор-М. Подробные чертежи короткобазного лигерада 20"/24"

Алексей Ганшин написал:

Нас настолько мало, что конкуренция невозможна в принципе. Любой лигерад на улице, особенно отечественный, полезен всем нам.

- ну, будем надеяться, что по мере совершенствования чертежей и расширения области распространения их по Форумам, сайтам и журналам их всё больше будет появляться на дорогах. А как обнаружу что кто-то делая их под заказ начал уже зарабатывать реальные деньги, будет больше аргументов выходить на моего братика чтобы тот налаживал и производство в своём цеху под Вышгородом, где он делает Фоккосы для Укртелекома, тем более что комплект технической документации необходимый для подготовки производства уже будет практически полный.


Алексей Ганшин написал:

Предлагаю всем дружно не трогать Вазача - игнорировать

- и давай сделай это первым. - Ты меня не знаешь, а я тебя не знаю.  У тебя, может золотые руки, но в остальном ты мне не интересен.
Я даже когда буду вылавливать в Интернете явно твоих рук аппараты (если конечно они будут достойны того чтобы уделять им внимание), для обсуждения на Форумах достоинств и недостатков, для дальнейшего совершенствования своих проектов и поиска новых возможностей, советов, идей, деловых связей и компаньонов, то даже не буду упоминать, что это аппараты Ганшина. И тебе тоже предлагаю больше нигде не упоминать мою фамилию.  Тем более что ты вообще уже опустился до прямых оскорблений.
- Ты идёшь своими путём, а я своим. - Окей!

P.S. А идея лигерадов, если действительно она жизнеспособна (и я кстати в это верю) то она рано или поздно пробьёт себе дорогу.
- Мне нужна велотехника, которая меня будет надёжно комфортно и быстро довозить до красивых мест при этом достаточно отдалённых от Киева. А лигеоад будет это или что-то другое, для меня это уже не так важно. Это что правда, то правда. У меня уже пятый по счёту велосипед, и наверняка последний с традиционной классической рамой - просто более совершенного для формата в котором я их использую, в природе и быть не может. Алюминиевая рама, куда не глянь, абсолютно безупречная по конструкции и качеству исполнения, и плюс красно-белый окрас 100% в моём вкусе (красивее разве что голубовато-салатовые рамы у итальянских Бьянки, но это уже Бьянки)

Отредактированно Вазач (2012-06-23 21:59:21)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.027 seconds, 8 queries executed ]