КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2009-09-20 19:37:52

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Рекорндый HPV

Жаль нет на этом форуме голосования.

Итак вопрос:
Готовы ли вы тратить время, деньги и силы для создания такого аппарата? И если да, то что именно можете делать?


Я первым отвечаю на свой вопрос - имею желание строить и буду этим заниматься, но, так как пока никакой настоящей команды у меня нет (такой, чтобы её члены делали одинаковое количество работы), то я буду это делать в удобном мне темпе.  Ещё я хочу попасть на гонку в Голландию, но пока не на столько, чтобы ехать на заработки, чтобы накопить денег на эту поездку.
Теоретически я могу полностью построить весь аппарат и быть в нём пилотом, но очень хотел бы поделиться этим с кем-нибудь ещё, таким же увлечённым.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#2 2009-09-20 19:39:09

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

пока не имею

Неактивен

 

#3 2009-09-20 21:07:54

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1270
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Алексей  вот Дашевский живет в деревне, а выступает вГоландии . САмое трудное самому изо дня в день идти к своей мечте.  И только Семья и работа с детьми будет тебе отдушина Пример опыт ;Нестюрина,Шурикена, Мой не продолжительный. А тут на форуме  ты не найдешь так что бы из разных городов работали в одной команде. Константин Юрьевич о том же говорит. Вот ТТ или Голандия там вместе с едигомышлиниками и будет тебе блаженство для твоей измучиной от повсидневней жизни душе.
Для себя хочу ..................... не буду говорить а то запал пройдет.

Добавлено спустя     1 минуту   19 секунд:
Будь как Данко который идет в перед  сквозь тму и неверие  толпы не смотря не начто ( для меня современый Данко это наш ВВ)

Отредактированно ИлиюкА (2009-09-21 13:30:56)

Неактивен

 

#4 2009-09-20 21:57:02

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

ИлиюкА написал:

для тьвоей измучиной от повсидневней жизни душе

- а вот это не правда, моя повседневная жизнь не менее интересная, чем веломобильная деятельность smile
На да ладно, давайте не уходить от темы. Пусть каждый ответит на вопрос. Я хочу, чтобы ВВ увидел эти ответы.

Вопрос: Готовы ли вы тратить время, деньги и силы для создания такого аппарата? И если да, то что именно можете делать?

А Вениамина я прекрасно понимаю, у меня самого долго  в голове не укладывалось, как это - иметь возможность сделать и не сделать? Но, видимо, я идеалист.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#5 2009-09-21 01:24:30

Константинов Юрий
Member
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 80
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Вопрос в лоб и не ответить на него нельзя. Хотя

Алексей Ганшин написал:

Я первым отвечаю на свой вопрос - имею желание строить и буду этим заниматься, но, так как пока никакой настоящей команды у меня нет (такой, чтобы её члены делали одинаковое количество работы), то я буду это делать в удобном мне темпе.  Ещё я хочу попасть на гонку в Голландию, но пока не на столько, чтобы ехать на заработки, чтобы накопить денег на эту поездку.
Теоретически я могу полностью построить весь аппарат и быть в нём пилотом, но очень хотел бы поделиться этим с кем-нибудь ещё, таким же увлечённым.

Алексей, в твоем собственном ответе предчувствие, что с положительными ответами будет туго... Тебе действительно надо идти путем Дашевского или Нестюрина - проходить весь путь самому, ни на кого особенно не рассчитывая. Для меня это вообще не цель - рекордный аппарат - ни по амбициям, ни по заботам... Но!
Но все мы занимаемся одним делом. Хотим и занимаемся. Каждый в своих силах и в своем  темпе.
Вот смотрю на фотографии из Невады. Да, вроде бы неказисто, просто и доступно. А я думаю, что за всем этим стоит культура, которой нет у нас пока. Во-первых, сколько их! У нас - 10 - 20 -30(?) человек, 2-3-4 мероприятия в год. Только Cicle Vision - больше сотни... Сотни человеческих опытов, сотни и сотни решенных проблем. И не только с конструкцией, материалами или технологией. Но и с жильем, дорогой, деньгами, с семьями наконец. У нас же что ни человек - то нерешенная проблема. Мало того - порой кажется неразрешимая...Тут уж кажется - не до конструкции. Но ведь дело набирает силу. Решаются проблемы... Но не все и не сразу. Понимаю, ты человек молодой, горячий, энергичный, талантливый. Конечно, и у тебя есть проблемы, иначе не задавал бы такого вопроса. Мой совет - наберись терпения. Честно говоря, не думаю что ты ждешь положительного ответа именно от меня  - не наработал я еще ни опыта, ни авторитета. Ведь если я тебе скажу, что 1200мм колеи передних колес для Дракона  - офигенный перебор (кстати,вслед за Шурикеном)- ты имеешь право мне не поверить - я ведь не ездил со скоростью 65км/ч в горизонте... Тем не менее тем что имею - готов поучаствовать. И силами, и временем, и знаниями, в меньшей степени деньгами, но не исключаю. Автокад, расчеты, токарка, сварка ММА и MIG... База чертежных данных по велокомпонентам (небольшая). Большой выбор подшипников в Кимрах, в т.ч. импортные и специальные, к сожалению не добился от хозяина магазина пока каталога. Сообщи, какие проблемы ты хотел бы решить вот таким образом.

Неактивен

 

#6 2009-09-21 09:58:06

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

Спасибо на добром слове. На счёт колеи я и сам сомневаюсь, и, кстати, Дракон не будет гоночным. Я строю его как бытовой аппарат, как что к этой теме он мало относится.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#7 2009-09-22 17:29:51

SODN
Member
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 139
Профиль

Re: Рекорндый HPV

метра хватит за глаза

Неактивен

 

#8 2009-09-23 21:37:55

Константинов Юрий
Member
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 80
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Алексей, так что же мы с тобой собираемся делать? Бытовой, туристский, спортивный или сразу рекордный? Или все сразу? Одновременно и или постепенно? Я понимаю, страсть кипит и Сэм зажигает... Боюсь, это путь в никуда. Не буду пускаться в дискуссию, легко или нелегко кинуться в мастерскую и сварить две трубы. В разные моменты по-разному. Чем больше вложения - тем больше ответственность. Ты уже много сил и времени положил на это дело. Но, мне кажется, уровень Нестюрина, тем более Дашевского тобой еще не достигнут. Повторюсь - мне кажется...
Нерешенных вопросов еще очень много. Средства для их решения потребуются очень большие. Заранее прошу прощения, если раскрою чужие секреты, но призовых (немалых), полученных Евгением, аккурат хватило чтобы покрыть расходы по созданию своего аппарата. На сайте Сэма Витингема эмблема его спонсора... Чтобы брать в долг (искать спонсора) - надо очень внятно и доказательно формулировать свои идеи, мысли и цели.
Напомню (или сообщу ) этапы создания нового изделия: концепция - исходные требования - техническое задание - эскизный проект - технический проект - опытный образец - рабочий проект... Да-да, я помню, что ты не собираешься ничего производить и ничего продавать. Ты хочешь потратить средства во имя и во славу ИДЕИ... Не беря на себя ни ответственности, ни обязательств... Таких примеров вокруг полно. Я думаю это одна из двух (другая - отсутствие инициативы) основных причин хронической отсталости нашей страны...
      Эко меня занесло...
Извини, не хотел тебя обидеть.  Можно было бы все стереть и не отправлять. Но что-то держит. Возможно то... Ну, сын еще теребит за локоть- па, давай начинать. Сам-то он собирается генерировать идеи...
Сообщи хотя бы, собираешься ли как-то взаимодействовать?

Неактивен

 

#9 2009-09-23 22:07:36

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1270
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Вы настоящий  ПАПА !!!!!!!!!!   ( да........ мне бы токого)

Отредактированно ИлиюкА (2009-09-23 22:12:40)

Неактивен

 

#10 2009-09-23 22:08:23

Константинов Юрий
Member
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 80
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Короче, не принимай ничего на свой счет! Это я для себя...

Неактивен

 

#11 2009-09-24 00:14:53

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

http://www.velodreamer.com/1419.jpg

Вы меня ничем не обидели, я отлично понимаю, что до Дашевского мне ещё далеко, на счёт Нестюрина - не знаю, мне его проекты пока мало интересны (титан, алюминий.... пока не по мне).  Дашевский для меня вообще как Ленин для коммуниста.
 
  На счёт рекордного аппарата - я пока не хочу его строить - по прямой ездить как-то не так интересно, как по извилистой трассе в Голландии. Главное - я убедился, что 75 побить реально, и мне этого достаточно. Вверху рисунок того, что я считаю, в будущем будет формулой 1 среди веломобилей. (То есть скоростные гонки по извилистой трассе). Вот такой аппарат я, наверное, построю, но не сейчас. Пока хочу бытовой скоростной веломобиль.
На счёт взаимодействия - какие варианты?

Отредактированно Алексей Ганшин (2009-09-24 00:22:36)


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#12 2009-09-24 01:49:36

Константинов Юрий
Member
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 80
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Видишь ли, я уже впопыхах и с бухты-барахты построил 2 машины. Первая канула в Лету, доставив некоторое удовольствие детям. Вторая пробежала ТТ, теперь ждет модернизации по трансмиссии (точнее исправления ошибок) и обтекателя. Ждет, потому что накопились дела по дому - надо утеплять и обживать 2й этаж. Обе машины я считаю компромиссными в плане конструкции и технологии, хотя во второй удалось гораздо больше. Планов на будущее огромное количество. Самое чудо - что семья поддержала. Но я не очень доверяю этой поддержке. Сын Данила балансирует на грани потери интереса - он по натуре успешный малый, ему нужны аплодисменты - а раз не сорвал - то и дело вроде не его. Сейчас он возлагает надежды на лигерад, который якобы сразу принесет успех, но чувствую, огонек еле теплится... Артем же наоборот, считает себя неудачником и от всего шарахается.
Так сейчас моя наиглавнейшая задача - осторожно-осторожно раздуть в них интерес к этой теме. Может быть надо пояснить что последние  лет 10 я занимался строительством дома методом "вокруг себя"- т.е. живешь -  тут же строишь. И исключительно собственными силами. Это очень тяжело, даже не буду описывать. Дети, конечно, помогали, но без инициативы. Их исключительный интерес - компьютерные игры, что я считаю сродни наркомании...
Да, нужны достижения, нужны яркие машины. Есть много благоприятных обстоятельств, о которых другие могут только мечтать, способствующих этому увлечению: есть где строить, есть где хранить, есть где ездить. Возможно превратить это увлечение в бизнес... Думаю, без этого дело просто загнется. Компромиссные машины надоели, они никому не интересны, для реализации серьезных проектов нужны деньги. Все, все доступно. Сейчас изучаю рынок стекло- и углепластиков. Все есть. Углепластик, конечно дороже, но не настолько, чтобы сразу отвергнуть его. Можешь сказать какой расход стеклоткани на 1 слой обтекателя Б.Змея?
Вряд ли сразу можно определить какой-то вариант взаимодействия.
  Можно заявлять горячие проблемные точки и пытаться сообща решить их. В первую очередь, я считаю - это теория, практические расчеты, технологии. То, чему не помеха расстояние. Далее материалы и комплектующие с учетом доступности на рынке. 
Можно также продвигать собственные достижения в плане кооперации. Тут есть проблемы. Вот у Ильяки есть сиденья - но как их применить, если нет чертежа. Приобретать образец? А если не подойдет? То же и с твоим предложениям по обтекателю. Здесь еще хуже. Ты же делаешь его под конкретное шасси и с другим его использовать либо нерационально, либо вообще невозможно. Помогла бы стандартизация, но до этого еще ой как далеко. Но двигаться по этому пути надо, другого просто нет

Неактивен

 

#13 2009-09-24 09:37:04

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2187
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Юрий, тебе, кмк, надо запустить бытовые машины в повседневное пользование в Дубне, агитировать жителей, тем более что почва у вам весьма благодатная. Не дистанцироваться от велосипедистов, как обычно делают веломобилисты, а наоборот, всячески с ними контактировать. Подсаживай на это дело сторонних ребят, помогай им - чтобы была какая-то "конкуренция" для твоих детей. Задача непростая, и очень многон зависит от тебя!

Неактивен

 

#14 2009-09-24 10:12:06

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

Константинов Юрий написал:

Тут есть проблемы. Вот у Ильяки есть сиденья - но как их применить, если нет чертежа. Приобретать образец? А если не подойдет?

Сиденье строится под ваш конкретный размер, по вашему чертежу, если он есть. Если его нет, тогда уже приобретаете "стандартный" вариант.

Неактивен

 

#15 2009-09-24 11:09:48

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

Юрий, в компьютерных играх нет ничего плохого. Я сам был игроманом каких-то 2-3 года назад.  Играя в игру человек переживает тамошние события также, как если бы он читал книгу. В играх также есть сценарий.  Наверное я уже зачерствел, раз потерял интерес…Но всё-же многие игры я считаю полезными. Во-первых они помогают разобраться с компьютером, во вторых есть игры, развивающие командный дух, логическое мышление. Отдельная тема – симуляторы. Я ведь не могу полетать на сверхзвуковом самолёте, или врезаться в стену на автомобиле без последствий. А в играх это можно : ) Игры создают другую реальность, в которую люди прячутся. А почему – я незнаю. Видимо там лучше, чем здесь. Я перестал бояться ответственности только тогда, когда стал жить отдельно от родителей. Невозможно за что-то отвечать от души, если это для кого-то, а не для себя. Вероятно по этому ваши сыновья и не разделяют ваши увлечения – вы ими руководите. И даже елси нет, они всё равно считают, что вы будете ими руководить. Дети в период взросления больше всего контактируют со своими родителями, сравнивают всё с тем, как делают родители и почти всегда не хотят быть похожими на родителей ничем. Это особенно усугубляется, когда детям не дают свободы, говорят “ТЫ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭТО” не важно что.  Я сильно сомневаюсь, что вы сможете увлечь своих детей веломобилеями, если у вас с ними до этого времени не было общих увлечений.  Я считаю, что родители, если они хотят понимать своих детей, не должны строить из себя начальство или делать вид, что делают детям одолжения предоставляя дом, еду и заботу. У детей вообще не спросили, хотят ли те появитсья на свет, по этому они вам ничего не должны.  Я считаю, что едиснвенный правильный путь к пониманию друг-друга это дружба и уважение. А вы сейчас обвинили детей в компьютерной наркомании, как и меня обвиняли мои родители. А я очень хорошо помню, что деться мне тогда было некуда, кроме как погрузитсья в игру, в которой я был хозяином. Пусть там был сюжет и я не мог его менять, но зато я имел там больше свободы, чем в реальности. Потом я стал делать свои уровни  - свой сюжет. А потом я набрался смелости уйти от родителей. И только с тех пор я действительно понял, что такое ответственность, о которой мне 18 лет долбили предки.
Человек сам выбирает свой путь, и я советую вам прислушиваться к детям…Хотя, вспомниная своё детство я понимаю, что родители даже не пытались меня понять. А игры это было как раз то, в чём я разбирался лучше их. 
Дети, в любом случае, уйдут из вашего дома и начнут свою жизнь, и так должно быть. Я считаю, что нужно готовить их к этому с самого раннего детства.  А веломобили вряд ли помогут что-то изменить, разве что у ваших детей действтельно к этому лежит душа.
Мы с женой и сейчас играем в игры – отстреливаем монстров напару, часа 2 в неделю вечерком. Для этого у нас два компьютера в доме.


Что касается сотрудничества по обтекателю – я только за. Буду описывать технологии у себя на сайте, если есть вопросы – задавайте на форумах. 
Теперь о размерах. Я считаю, что для бытового веломобиля с наружным расположением колёс внутренняя ширина должна быть около 60-ти см.  Остальные размеры пока не так важны. По завершению болвана я уточню чертежи ивыложу их более подробно. На самом деле вы зря говорите, что я делаю обтекатель под конкретную машину. Его можно будет поставить практически на любой аппарат, будь до трайк обратной схемы, лигерад, дельтатрайк или 4-х колёсник. Габариты я делаю отнюдь не по минимальным размерам – так как веломобиль бытовой то должна быть возможность двигать каретку под разный рост – значит в обтекателе должен быть запас места для ног, также должны быть места для багажа, я ещё точно не знаю где именно он будет располагатсья.  Едиснвтенно,е что действиетльно будет обязательныйм для машин под этот обтекатель – голова пилота должна быть выше колен, а не как у Нестюрина.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#16 2009-09-24 17:54:10

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

Вообще-то стеклопластик водонепроницаем, из него делают лодки, именно из стеклопластика. Влаги боится не пропитанный стекломат, по тому что влажный стекломат не пропитывается смолой, и изделие получается некачественным.


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

#17 2009-09-25 00:34:46

Константинов Юрий
Member
Зарегистрирован: 2009-04-30
Сообщений: 80
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Насчет "гаманья"лучше не заводите! Кто хочет травиться - пожалуйста, но потакать и способствовать не собираюсь! Я понимаю, что не каждый, выпивший 50грамм сухого - алкоголик. Но как расценивать, что в моем присутствии ведутся всякие разговоры про карбон и планетарные коробки, а стоит мне уйти - сразу за Warhammer  - и до упора... И если бы это только веломобиля касалось. Все, все, все!...

Алексей Ганшин написал:

А потом я набрался смелости уйти от родителей.

Вот он, ключ решения проблемы! Господи, но не гнать же их из дому! Я ведь и дом строю, чтобы все жили под одной крышей. Ладно, это все из категории вечных проблем, которые человек только сам и может решить. Или не решить.
К делу. По технологии формования. Старший сын Дима рассказал про такой способ  формования лопастей ветрогенераторов : в 2 полуматрицы укладывается препрег, полуматрицы складываются, внутри склееный утюгом из полиэтилена рукав, в который под давлением 2,5атм подается воздух. В матрице есть каналы для удаления воздуха из препрега - основной проблемы стеклопластика при ручном формовании. Выдержка под давлением - 2-2,5ч. Меняя число слоев стеклоткани можно получать изделие с переменной (рациональной!) толщиной стенки. Так можно формовать рамы. Стойкость матрицы - практически не ограничена. 
Еще. Стоимость стеклоткани (специальной, для стеклопластика, не надо прожигать) - 160-200руб/м2. Карбон - в районе 2 - 2,2 тыс.руб/м2. Есть еще гибрид (карбон с кевларом) - в районе 1700руб/м2. Вес1м2 карбоновой ткани - прибл.200г/м2.

Отредактированно Константинов Юрий (2009-09-25 00:35:50)

Неактивен

 

#18 2009-09-25 08:36:55

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2187
Профиль

Re: Рекорндый HPV

Да перед стартом (сезоном) облил новой краской и вперёд!
Другое дело, что идеально гладкая поверхность тоже работает на обтекаетмость, в отличие от потресканой.

Неактивен

 

#19 2009-09-25 11:01:27

Алексей Ганшин
Member
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 549
Профиль  Вебсайт

Re: Рекорндый HPV

Я понял о каких трещинах речь...Они очень мелкие, и на обтекаемость не влияют - только на внешний вид.  Но есть ещё одни вариант - возможно разные смолы по-разному себя ведут. Как же из полиэфирной смолы желают душевые кабины? Если бы они боялась влаги то...


Больше метров с меньшими усилиями! (лозунг "М5")

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.027 seconds, 8 queries executed ]