КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#1 2013-12-29 20:30:43

Сергей Пономарев
Member
Зарегистрирован: 2007-09-06
Сообщений: 431
Профиль

Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Друзья, с наступающим!

Хотелось бы вас всех чем-нибудь порадовать. Да вот 2013 год веломобильным у меня не получился. Зато за этот год удалось написать и частично опубликовать аж восемь литературных произведений разных жанров: рассказы, очерки, даже есть одна повесть в пятьдесят страниц... Чтобы не испытывать ваше терпение, дам тут цитату из  очерка о родном отце, которому в уходящем году сравнялось бы ровно 100 лет. А заодно и ссылку на сайт, где этот текст можно прочитать полностью. Он был военным инженером. Все события, описанные в очерке "Тьфу..Товарищ маршал!" абсолютно подлинные.

"...Как раз вот тут и начинается самое интересное! Подполковник Пономарев часто имел дело с генералами. А вот с маршалами как-то не приходилось. Привычки не было. Теперь прибавим к этому ночь, нервы и, наверное, далеко не первую репетицию парада на Красной площади.
Так вот, подполковник Пономарев подходит, как и положено, строевым шагом к Неделину. Прикладывает руку к козырьку и начинает доклад:
- Товарищ генерал!.. – внезапно до него доходит, что это не звание Неделина. – Тьфу!.. Товарищ маршал!..
У Неделина челюсть застучала от бешенства. И он сквозь этот стук процедил:
- Ч-ч-т-то, т-товар-рищ п-подполк-к-ковник, н-на-ш-ши п-пушк-ки х-хуж-же в-ваш-ши-х ав-вт-том-моб-б-илей?!
- Так точно! – не моргнув глазом, ответил Пономарев, - ваши пушки х..ёвей наших автомобилей!...

.................................................................................................................................................................

......крематорская дама сказала в прощальной речи, что Вадим Иванович был прекрасным коммунистом. Так ей написали. Хотя покойник был прекрасным. Но специалистом. Ораторше и в голову не пришло, что такой уважаемый военный, умерший в звании полковника, никогда не держал в руках партбилета Коммунистической партии Советского Союза. Что он служил всю жизнь той стране, которая его родила и укрепила. Той стране, за которую он проливал кровь и которой дарил свои глубокие знания. В чью землю он, в конце концов, лег навеки. Имя той стране – Россия."

http://www.vlklit.ru/index.php?option=c … ;Itemid=73

Неактивен

 

#2 2013-12-30 15:58:59

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Имя той стране "Советский Союз". Калашников был коммунистом как и Гагарин и свой партбилет не выбросил при нынешней власти.
Гордится тут не чем если он не был коммунистом. Большинство военных были коммунистами и они в первую очередь первые шли в атаку.


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#3 2014-01-01 16:18:34

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Однако добавлю и то, что та же партия коммунистов сгубила в лагерях миллионы невинных жизней и фактически устроила геноцид в своей же собственной стране.
И потому сейчас вот, если раньше кто не был коммунистом или порвали с этой преступной партией, могут очень даже гордиться, что коль сколько хоть непричастны ко всем тем кровавым злодеяниям этой банды.
Не спорю, что были коммунисты, которые во время войны первыми шли в бой, совершали подвиги, но были в тоже время и коммунисты нквд-шники, которые в заградотрядах расстреливали из пулеметов наших же солдат и слали в лагеря всех тех, кто побывал в окружении или в плену, фактически приговаривая их к смерти, которые гнали пехоту на минные поля, ну и после войны тоже немало преступлений люди с партбилетами совершили.
История наша советского периода весьма не однозначна и не нужно её идеализировать, ибо там было немало хорошего, но и к сожалению также и много всего плохого, увы

Отредактированно Vitaly (2014-01-01 22:08:45)

Неактивен

 

#4 2014-01-02 20:07:16

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Опять отрабатывает едриснёвские деньги  троль князь Присыпкин бывший комсомольский секретарь. Слава Сванидзе и Млечина ему не даёт покоя.
Ну те то понятно Сваниздзе грузин, а Млечин еврей с двойным гражданством. А этот ту чего отрабатывает. Лучше бы ехал на свой Кипр.
Коммунисты построили великую страну Советский Союз. Никакого геноцида не было. Население росло каждый год в том числе и при Сталине ( за исключением годов войны).
А вот едрисня с Ельциным и Путиным действительно устроила геноцид русского народа. За 20 лет вымерло 18 миллионов русских.

Отредактированно Лукьянов Сергей (2014-01-02 20:32:00)


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#5 2014-01-02 22:13:31

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

коммунисты нквд-шники, которые в заградотрядах расстреливали из пулеметов наших же солдат и слали в лагеря всех тех, кто побывал в окружении или в плену, фактически приговаривая их к смерти, которые гнали пехоту на минные поля,

Ну вы хоть бы поинтересовались, из кого формировались заградотряды, где они действовали, и чем вообще занимались. Информации полно. А то неловко читать, взрослый человек и такое пишет.

Неактивен

 

#6 2014-01-03 02:19:38

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Лукьянов Сергей написал:

Опять отрабатывает едриснёвские деньги

Ага, кучу денег от них поимел и теперь девать уж некуда smile
Вроде бы Лукьянов взрослый человек, а такую ахинею пишет чуть что, если кто с ним не согласен по политическим моментам hmm


Лукьянов Сергей написал:

Коммунисты построили великую страну Советский Союз. Никакого геноцида не было. Население росло каждый год в том числе и при Сталине ( за исключением годов войны).

Ага, построили, вот только какой ценой и сколько народа при том положили ни за грош !
Напомню про концлагеря и про систему ГУЛАГ (государство в государстве)
Те же заключенные и строили и много чего построили, а не только коммунисты hmm


Лукьянов Сергей написал:

А этот ту чего отрабатывает. Лучше бы ехал на свой Кипр.

- Отрабатываю то, что невозможно молчать и не высказать свое личное мнение, когда начинают превозносить и идеализировать рухнувшую ссср-ию hmm
- Был я опять на Кипре этой осенью и еще поеду отдыхать - замечательная православная страна и очень хорошие люди там живут, есть велодорожки - рекомендую посетить smile


dim написал:

Ну вы хоть бы поинтересовались, из кого формировались заградотряды, где они действовали, и чем вообще занимались. Информации полно. А то неловко читать, взрослый человек и такое пишет.

Я прекрасно знаю о чем пишу и информацию эту узнал не из лживых книг и не из интернета, а от моего деда-фронтовика, который кстати тоже был антикоммунистом, но умело скрывал это почти всю свою жизнь и в партию принципиально не вступал, а только потом в конце 80-х годов многое чего порассказал

Отредактированно Vitaly (2014-01-03 02:47:06)

Неактивен

 

#7 2014-01-03 04:53:14

Stoyan
Member
Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 779
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

Вроде бы Лукьянов взрослый человек, а такую ахинею пишет чуть что, если кто с ним не согласен по политическим моментам

Так и вы начинаете ахинею нести когда видите что Лукьянов ведет красносотенную пропаганду.
Политручья кровь не даёт смолчать и пройти мимо?
Если так уверены, как пишете, что "никогда более" - относились бы безразлично.
А пока он с вас всегда имеет "саечку за испуг" smile Так кто из вас взрослый и кто ребенок?

Vitaly написал:

Я прекрасно знаю о чем пишу и информацию эту узнал не из лживых книг и не из интернета, а от моего деда-фронтовика, который кстати тоже был антикоммунистом, но умело скрывал это почти всю свою жизнь и в партию принципиально не вступал, а только потом в конце 80-х годов многое чего порассказал

— Деда, и что дальше??? — А расстреляли меня, внучек, расстреляли... Тут один внучок сталинского палача тоже дедушкины сказки рассказывал как его грандфазер человеколюбиво подавлял восстания в гулаге. Ажно прослезило. Потом эти потомки людоедов призывают к покаянию советских людей за бесчеловечный режим который вынуждал их дедов питаться человечиной.

Так о чём рассказывал ваш дед? В каких частях он чужую, комунячью, кровь успешно проливал? Поди в заградотряде и служил.
И разумеется из князей первой гильдии, раскулаченных в год великого перелома? Сейчас много таких, умело скрывавших.


«Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются!»

Неактивен

 

#8 2014-01-03 11:14:41

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Да уж термин стоун выдал красносотенная пропаганда. Советская правда тролям  перевёртышамне не даёт заткнуться.
Небось все эти троли во время войны и вешали бы Белорусских партизан и комсомолку Зою Космодемьянскую.
Такие же предатели власовцы вместе с фашистами держали в блокаде Ленинград.


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#9 2014-01-03 12:10:30

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Ну а такие видать как Лукьянов и Dim заседали в печально известных тройках и гнали народ толпами в колымские лагеря и на расстрелы, да еще и неистово поддерживали, прославляли лживый кровавый большевистский режим и верили в сказочки про светлый коммунистический рай на всей планете  hmm

Stoyan написал:

Так о чём рассказывал ваш дед? В каких частях он чужую, комунячью, кровь успешно проливал? Поди в заградотряде и служил.
И разумеется из князей первой гильдии, раскулаченных в год великого перелома?

Да нет, этот мой дед по материнской линии служил как раз в пехоте фронтовой, а за спиной у них как раз стояли заградотряды нквд-шные,
а сам дед был рабочего происхождения - слесарь. А рассказал он много мне чего, и про фронт и про 37 год. и про послевоенные годы  ....



Stoyan написал:

А пока он с вас всегда имеет "саечку за испуг" smile

Да ничего он и никого не имеет и уже не в состоянии это сделать, ибо идеи коммунизма успешно себя дискредитировали по всему миру и никогда теперь не возродятся в том виде - слава Богу !

Отредактированно Vitaly (2014-01-03 12:47:32)

Неактивен

 

#10 2014-01-03 18:19:24

Stoyan
Member
Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 779
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Лукьянов Сергей написал:

Да уж термин стоун выдал красносотенная пропаганда.

А шотакоя? в современном, недавнем, определении "красносотенцем" в среде либеральной советской интеллигенции традиционно считался субъект с "державными", государственными взглядами, патриот.
Иногда приписывают изобретение этого термина Эйзенштейну по адресу Сергея Аполлинарьевича Герасимова, но это еще и от Мейерхольда слышали.
Но вообще слово известно с дореволюционных времен. Хотя употреблялось довольно редко. Боевые группы революционеров первой революции иногда называли красносотенными, может и по аналогии с черносотенным. А скорее всего оба термина появились почти одновременно в 1905-м.
Да и после революции изредка употреблялось в периодике.
Николай Бердяев писал  в "Духовные основы русской революции": Прежде лгали, когда говорили, что воля народа – черносотенная, теперь лгут, когда говорят, что воля народа – красносотенная. Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов играют теперь роль, аналогичную той, какую раньше играл "Союз русского народа" и другие черносотенные организации, теppоpизиpовaвшиe власть.

Так что можете резервировать название для перспективной велосипедной конструкции. wink


«Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются!»

Неактивен

 

#11 2014-01-04 21:38:23

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

были в тоже время и коммунисты нквд-шники, которые в заградотрядах расстреливали из пулеметов наших же солдат и слали в лагеря всех тех, кто побывал в окружении или в плену, фактически приговаривая их к смерти, которые гнали пехоту на минные поля

Vitaly написал:

информацию эту узнал не из лживых книг и не из интернета, а от моего деда-фронтовика

Так вашего деда расстреляли из пулеметов или загнали на минные поля? Начинаю понимать откуда у вас такие странные взгляды на историю России, если рассказы деда для вас единственный источник достоверной информации - можно только посочувствовать.
Для тех, кто ваши пересказы слов вашего деда не считает достаточно достоверными, можно порекомендовать хоть бы даже и википедию. Несмотря на ее явно антисоветскую направленность,  из статьи все-таки понятно, что
1. Во все времена и во всех армиях мира принято было бороться с дезертирами шпионами и диверсантами. Так что заградотряды в том или ином виде были у всех.
2. Бояться заградотрядов имели основания именно дезертиры. Те, кто не имел привычки бегать с передовой, с заградотрядами вообще не встречались, потому что заградотряды действовали в тылу, а фронтовики что неудивительно - на фронте.
Да и из тех, кто бегал, расстреливали мягко говоря не всех. В основном всех обратно на фронт отправляли. Вот поэтому наверное такая сильная ненависть к заградотрядам у определенной публики.
Цитата №1
С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт....
...
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек.
Цитата №2
Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
    задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
        * арестовано 3 980 человек;
        * расстреляно 1 189 человек;
        * направлено в штрафные роты 2 776 человек;
        * направлено в штрафные батальоны 185 человек;
        * возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

Неактивен

 

#12 2014-01-04 21:42:34

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Ну вот, еще один коммунарик вылез  wink
С заградотрядами тогда не все так просто и однозначно было, как вы тут приводите и не все факты дошли до архивации, особенно в первые годы войны. Своему деду я верю гораздо больше и он рассказывал, как под Смоленском во время вынужденного отступления их роты (иначе бы они все безусловно полегли на невыгодных позициях почти в окружении) по ним неожиданно ударил пулемет заградотряда и эти нквд-шники положили десяток наших же усталых изможденных в боях солдат. Это было подло и многие просто пришли от этого в ярость, тем более что нквд нелюбили и точнее ненавидели практически все. Тогда пятерка бойцов вместе с моим дедом ползком зашли к этой пулеметной точке с флангов и закидали ее гранатами ( не пожалели последние оставшиеся), а потом раненых чекистов добили штыками. Только это кардинальное решение позволило остаткам роты вырваться из полуокружения к своим. Бойцы дали обет молчания и никто, кто из них остался в живых во время той войны, не распространялся до времен гласности и перестройки про этот драматический случай, а подобных случаев было немало, увы и война - очень непростая и неоднозначная по многим моментам, где нередко свои убивали своих же и не только по ошибке.

Отредактированно Vitaly (2014-01-04 22:35:42)

Неактивен

 

#13 2014-01-05 03:52:29

Пётр Зотович
Member
Зарегистрирован: 2010-07-31
Сообщений: 30
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Необходимо учесть,что ВСЕ бойцы Красной Армии выполняли приказ.(в том числе и НКВД).А приказы,как известно,не обсуждаются. Я,конечно,не оправдываю многие зверства которые они творили,тут надо учесть  из какого  контингента их набирали,но кто знает как бы повернулся ход войны ,если-бы  не многие вынужденные меры.У монголов ещё  похлеще было!Если бежал идин воин -казнили весь десяток.Бежал десяток-казнили "сотню"... А нам надо мир ценить и не пытаться в войнушки играться,а то будет - "Лес рубят-щепки летят". И ,оой как не хочется быть той самой щепкой.

Неактивен

 

#14 2014-01-05 11:17:48

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

Своему деду я верю гораздо больше и он рассказывал, как под Смоленском во время вынужденного отступления их роты (иначе бы они все безусловно полегли на невыгодных позициях почти в окружении) по ним неожиданно ударил пулемет заградотряда и эти нквд-шники положили десяток наших же усталых изможденных в боях солдат. Это было подло и многие просто пришли от этого в ярость, тем более что нквд нелюбили и точнее ненавидели практически все. Тогда пятерка бойцов вместе с моим дедом ползком зашли к этой пулеметной точке с флангов и закидали ее гранатами ( не пожалели последние оставшиеся), а потом раненых чекистов добили штыками.

Это никак не противоречит тому, что написано в википедии, а наоборот, подтверждает. Заградотряды боролись с дезертирами, а не с теми, кто достойно воевал. Дезертиры - они не ангелы небесные и в борьбе за свою драгоценную жизнь готовы на любые подвиги и преступления. Вынужденное отступление, надо же как изящно выражено. И в самом деле, кому приятно назвать своего деда трусом, не выполнившим приказ.

Неактивен

 

#15 2014-01-05 13:45:30

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Это очень даже противоречит всем этим дурацким википедиям, ибо рота отступала не просто так, а выходила из полуокружения и шли они с оружием и никакими дезертирами не были, ибо все собирались воевать с врагом и дальше, а приказ для них был от их же непосредственного и погибшего при отходе командира - оставить невыгодные позиции и сохранить по возможности численный состав для дальнейших сражений.
Дед потом воевал по Ржевом и много чего тоже рассказал про тупость некоторых командиров и комиссаров (коммунистов между прочим), которые не щадили людей и гнали их в бесконечные атаки прямо на минные поля и на немецкие пулеметы, в итоге было совершенно бессмысленно убито огромное количество людей, про трагедию 33-й армии Ефремова, которую кретины военноначальники фактически бросили в тылу врага и обрекли на полное уничтожение  hmm


Что же касаемо известного выражения: "Лес рубят, щепки летят", то это фактически безжалостная и весьма гнусная попытка оправдать человеконенавистнические преступления и тут надо бы всем понимать, что каждый в таком случае и в любой момент может оказаться той самой щепкой, попавшей под топор и история советского периода это доказала сполна hmm

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 15:13:39)

Неактивен

 

#16 2014-01-05 14:31:33

Лукьянов Сергей
Member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Давно надо забанить этого едриснёвского троля перевёртыша князя присыпкина бывшего комсомольского секретаря с его предателем власовцем дедушкой. Что он толькко тут не врал что и он заслуженный кинематографист и ездит по миру снимает фильмы, лучший друг Заволокина из "Играй гармонь". Теперь он  оказывается друг коммуниста Калашникова и антикоммуниста Задорнова.
Только к форуму веломобилей не имеет никакого отношения , не ездит на них и не делает их.


Моя родина-Советский Союз.
Автор 50 изобретений и 16 изготовленных в металле запатентованных велоконструкций. награждённых пятью медалями международных выставок.

Неактивен

 

#17 2014-01-05 14:35:50

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Красноголовому зомбированному большевиками Лукьянову давно пора уже бы понять, что если он начинает на веломобильном форуме некую коммунистическую пропаганду, то другие форумчане имеют полное право возражать ему с антикоммунистических позиций и это есть настоящая демократия. Понятное дело, что коммуняки никогда не любили критику и правду, скрывали умышленно многие неудобные им исторические факты, гнобили правдолюбов в психушках, высылали из страны и очень любили, когда все голосуют "за" и верят в их сказочки бредовые про светлый коммунистический рай на земле. Но такое маразматическое время ушло, слава Богу и никогда не вернется.
А вот сама эта политагитация, конечно же никакого отношения к веломобилям не имеет, но ежели коллекционер патентов Лукьянов тупо продолжает засорять сей форум своей красноголовой политикой, ну и будет он здесь также получать и впредь достойный противоположный ответ  smile

Что же касаемо моего деда, то он прошел всю войну, имеет ранения и немало государственных наград, но в партию он принципиально
не вступил, хотя звали неоднократно и за это его также многие уважали.
Власова он, между прочим, тоже не любил.

Ну и еще немного моих комментов на оголтелую клеветническую бредятину Лукьянова:
- Я же сам никогда не верил в этот коммунистический бред и в комсомоле лишь делал себе карьеру, о чем смело признавал и признаю;
- В партии я ЕР никогда не состоял, не поддерживал и даже на выборах голосовал совсем за другую партию (и конечно же явно не за КПРФ);
- С Геннадием Заволокиным я действительно много работал и в старых передачах моя фамилия в титрах стоит;
- Звание получил именно за работу с Заволокиным и он мне делал представление;
- С Калашниковым мы встречались именно вместе с Заволокиным во время съемок в Ижевске много лет назад;
- С Задорновым я лично не знаком и не встречался, но весьма уважаю его;
- Веломобили я действительно никогда не строил и не имею таких, но тема эта мне интересна. Что же касаемо конструирования,
  то я занимаюсь много лет темой водоплавающих приставок к велосипеду и кое-что интересное сделал уже в этой области, сейчас готовлю
  к патентованию некоторые свои идеи и разработки;

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 15:33:24)

Неактивен

 

#18 2014-01-05 15:45:30

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

рота отступала не просто так, а выходила из полуокружения и шли они с оружием и никакими дезертирами не были, ибо все собирались воевать с врагом и дальше, а приказ для них был от их же непосредственного и погибшего при отходе командира - оставить невыгодные позиции и сохранить по возможности численный состав для дальнейших сражений

Даже не стану спрашивать, как должны были поступить бойцы заградотряда, увидев группу вооруженных людей, организованно направляющихся к нам в тыл. Очевидно же, что они должны были сразу понять, что это не вражеские диверсанты, переодетые в нашу форму и не драпающие в панике дезертиры. Издалека ведь было видно, что это герои, организованно выходящие из "полуокружения"(какое прелестное слово!). Естественно, злобные НКВДшники должны были встретить их не пулеметами, а хлебом-солью, напоить горячим чаем и показать кратчайший путь выхода из "полуокружения". Вот тогда война бы закончилась еще в 41-м, правда победили бы немцы, но это неважно, ведь главное - проклятых коммуняк уничтожить.

Участник войны Левин Михаил Борисович:"А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел."
Видимо храбрецы на правом фланге тоже решили "выйти из полуокружения", чтобы "оставить невыгодные позиции и сохранить по возможности численный состав для дальнейших сражений". Не повезло, среди них не оказалось вашего деда, чтобы закидать заградотряд "последними" гранатами.

Vitaly написал:

и будет он здесь также получать и впредь достойный противоположный ответ

Воистину, не мешай человеку говорить и он сам про себя все расскажет.

Vitaly написал:

про трагедию 33-й армии Ефремова, которую кретины военноначальники фактически бросили в тылу врага и обрекли на полное уничтожение

А про трагедию армии Паулюса, "которую кретины военноначальники фактически бросили в тылу врага и обрекли на полное уничтожение" дед вам не рассказывал? Это в Сталинграде такая трагедия случилась, если не в курсе. А потом с немцами такие трагедии стали случаться все чаще и чаще, пока война не кончилась. Но все равно, только у нас  была "тупость некоторых командиров и комиссаров", все остальные воевали безукоризненно, да.

Неактивен

 

#19 2014-01-05 18:50:31

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

dim написал:

Даже не стану спрашивать, как должны были поступить бойцы заградотряда, увидев группу вооруженных людей, организованно направляющихся к нам в тыл.

Ну как минимум нормальные люди хоть спрашивают кто такие, а не открывают огонь без предупреждения, тем более было видно по форме, что это идут не немцы вовсе

dim написал:

только у нас  была "тупость некоторых командиров и комиссаров", все остальные воевали безукоризненно, да.

Тупость и неумелость командиров в первые годы войны была именно в Красной армии, а немцы были очень хорошими вояками и мне про то даже покойный писатель Борис Васильев лично рассказывал, а он тоже воевал с первых дней войны


dim написал:

А про трагедию армии Паулюса, "которую кретины военноначальники фактически бросили в тылу врага и обрекли на полное уничтожение" дед вам не рассказывал?

Нет, не рассказывал, потому как это было совсем на других фронтах.
Но там была совсем другая ситуация и такие сравнения неуместны.
А вот трагедия нашей 2-й ударной армии под Ленинградом вполне похожа и там бойцов также подставило бездарное командование

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 19:02:50)

Неактивен

 

#20 2014-01-05 21:27:01

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

тем более было видно по форме, что это идут не немцы вовсе

Немецкие диверсанты наверное просто для смеха носили советскую форму. И это конечно очень странно, но заградотряды знали об этой забавной привычке.

Vitaly написал:

Тупость и неумелость командиров в первые годы войны была именно в Красной армии

Вот, уже кое что проясняется, в первые годы войны. А у немцев значит тупость и неумелость только к концу войны появились.

Vitaly написал:

Но там была совсем другая ситуация и такие сравнения неуместны.

Очень даже уместны, в любой ситуации тот, кто проиграл сражение - тупой и неумелый. Сначала это чаще были советские командиры, потом - немецкие. А вообще, правильно сказал один умный человек: если мы в первые годы плохо воевали с немцами, покажите, кто воевал с немцами хорошо, ведь все познается в сравнении.

Vitaly написал:

Но такое маразматическое время ушло, слава Богу и никогда не вернется.

Vitaly написал:

идеи коммунизма успешно себя дискредитировали по всему миру и никогда теперь не возродятся в том виде - слава Богу !

Бог-то здесь причем? Славить надо Горбачева, Ельцина, Яковлева, Чубайса ну и дальше по списку.

Неактивен

 

#21 2014-01-05 22:37:10

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

dim написал:

Немецкие диверсанты наверное просто для смеха носили советскую форму. И это конечно очень странно, но заградотряды знали об этой забавной привычке.

Это совсем опять таки не означает, что нужно сразу открывать огонь, не убедившись в том, что это именно не наши бойцы  hmm


dim написал:

А у немцев значит тупость и неумелость только к концу войны появились.

У немцев никогда не было тупости такого бардака в армии и это одни из лучших в мире солдат, которые очень даже умеют воевать.
Однако тут надо бы сравнить наши потери во время ВОВ и немцев, сравнение явно не в нашу пользу будет, ну и конечно русский дух тут тоже имеет огромнейшее значение

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 22:52:26)

Неактивен

 

#22 2014-01-05 22:49:18

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

dim написал:

Очень даже уместны, в любой ситуации тот, кто проиграл сражение - тупой и неумелый. .

Победа в том или ином сражении - причины могут быть самые разные и в том числе численный или технический перевес и здесь всё неоднозначно.


dim написал:

Славить надо Горбачева, Ельцина, Яковлева, Чубайса ну и дальше по списку.

Ну Ельцин на мой взгляд сделал одно хорошее дело - он сломал хребет и разогнал КПСС, но надо было довести это все до конца и вообще запретить коммунистическую идеалогию и соответствующие партии, аналогично фашизму, как это было сделано в восточно-европейских странах

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 22:53:16)

Неактивен

 

#23 2014-01-06 16:28:47

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

Однако тут надо бы сравнить наши потери во время ВОВ и немцев, сравнение явно не в нашу пользу будет

Именно военные потери - отличаются мало. А то, что немцы массово уничтожали и гражданское население и пленных, вовсе не доказывает, что они лучше воевали. Повторять либеральный бред конечно легче, чем самому разбираться. Вот например довольно подробное и аргументированное рассмотрение этого вопроса.

Vitaly написал:

Победа в том или ином сражении - причины могут быть самые разные и в том числе численный или технический перевес и здесь всё неоднозначно.

Неожиданно. Значит и "трагедия нашей 2-й ударной армии под Ленинградом" тоже может оказаться неоднозначной? Или это только с немецкими поражениями все неоднозначно, а если наши проиграли сражение - то тут однозначно тупость и неумелость? Про двойные стандарты вам дед ничего не рассказывал?

Vitaly написал:

Ну Ельцин на мой взгляд сделал одно хорошее дело

Да чего мелочиться, он массу "хороших" дел сделал, и нам и потомкам хватит разгребать последствия. Страну например развалил, тоже хорошее дело, суверенитетов нараздавал, того и гляди, Россия на отдельные области распадется по примеру СССР. Бандитский капитализм построил. Молодец, что и говорить.

Неактивен

 

#24 2014-01-06 20:42:45

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

Vitaly написал:

У немцев никогда не было тупости такого бардака в армии и это одни из лучших в мире солдат, которые очень даже умеют воевать.

Удивительно, как некоторые представители "творческой интеллигенции" умудряются жить с такой кашей в голове. Что мы имеем: В начале войны наши командиры были "тупые и неумелые". Лучшие в мире немецкие солдаты под командованием умелых и не тупых командиров вторглись на нашу территорию как нож в масло. Они планировали закончить войну за 5-6 месяцев. И не смогли. А потом еще и войну проиграли. Ну ладно, к концу войны наши командиры стали менее "тупыми" и более "умелыми". Но в начале войны что помешало немцам выполнить план "Барбаросса"? Тут бы задуматься, может немцы были не так уж хороши, и советские войска не так уж плохо воевали?
Но нет, человек не замечает никаких противоречий, все у него нормально - немцы молодцы, лучшие в мире солдаты и бардака у них нет, а у нас все наоборот. А то, что война закончилась в Берлине - это мелочь, не надо обращать внимания.

Vitaly написал:

ну и конечно русский дух тут тоже имеет огромнейшее значение

Вот странно, "русский дух" не помешал позорно проиграть войну с японцами, да и в первую мировую "русский дух" тоже как-то не очень себя проявил. Может  дух-то другой был, советский?

Неактивен

 

#25 2014-01-07 00:42:29

Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 1282
Профиль

Re: Веломобильных дел в году нет, есть литературные произведения

- Каша в голове не у меня, а у вас и вы мне это безуспешно пытаетесь доказать, но увы, никак не получится wink

- Если бы наши командиры были бы умелые в начале войны, а руководители страны дальновидными и умными, то они не допустили бы столь скоротечного подхода немецких войск к окраинам Москвы и оккупации немцами всей европейской части страны и большую часть юга ;

- Не такая уж и позорная была русско-японская война и здесь тоже окончательной победе помешали большевики своими смутами и революциями:
Под конец войны русская армия значительно усилилась технически — у русских появились гаубичные батареи, пулемёты, количество которых увеличилось с 36 до 374; связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен. Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция

А если уж на то пошло, то вот подписанный большевиками в 1918 году "Брестский мир" был действительно крайним позором и отдачей ни за грош больших площадей наших территорий:
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.

Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции.

+ еще и деньги немалые платить:
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

Отредактированно Vitaly (2014-01-07 01:02:37)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.056 seconds, 9 queries executed ]