КЭБ Форум

Однако добавлю и то, что та же партия коммунистов сгубила в лагерях миллионы невинных жизней и фактически устроила геноцид в своей же собственной стране.
И потому сейчас вот, если раньше кто не был коммунистом или порвали с этой преступной партией, могут очень даже гордиться, что коль сколько хоть непричастны ко всем тем кровавым злодеяниям этой банды.
Не спорю, что были коммунисты, которые во время войны первыми шли в бой, совершали подвиги, но были в тоже время и коммунисты нквд-шники, которые в заградотрядах расстреливали из пулеметов наших же солдат и слали в лагеря всех тех, кто побывал в окружении или в плену, фактически приговаривая их к смерти, которые гнали пехоту на минные поля, ну и после войны тоже немало преступлений люди с партбилетами совершили.
История наша советского периода весьма не однозначна и не нужно её идеализировать, ибо там было немало хорошего, но и к сожалению также и много всего плохого, увы

Отредактированно Vitaly (2014-01-01 22:08:45)

Vitaly написал:

коммунисты нквд-шники, которые в заградотрядах расстреливали из пулеметов наших же солдат и слали в лагеря всех тех, кто побывал в окружении или в плену, фактически приговаривая их к смерти, которые гнали пехоту на минные поля,

Ну вы хоть бы поинтересовались, из кого формировались заградотряды, где они действовали, и чем вообще занимались. Информации полно. А то неловко читать, взрослый человек и такое пишет.

Vitaly написал:

Вроде бы Лукьянов взрослый человек, а такую ахинею пишет чуть что, если кто с ним не согласен по политическим моментам

Так и вы начинаете ахинею нести когда видите что Лукьянов ведет красносотенную пропаганду.
Политручья кровь не даёт смолчать и пройти мимо?
Если так уверены, как пишете, что "никогда более" - относились бы безразлично.
А пока он с вас всегда имеет "саечку за испуг" Так кто из вас взрослый и кто ребенок?

Vitaly написал:

Я прекрасно знаю о чем пишу и информацию эту узнал не из лживых книг и не из интернета, а от моего деда-фронтовика, который кстати тоже был антикоммунистом, но умело скрывал это почти всю свою жизнь и в партию принципиально не вступал, а только потом в конце 80-х годов многое чего порассказал

— Деда, и что дальше??? — А расстреляли меня, внучек, расстреляли... Тут один внучок сталинского палача тоже дедушкины сказки рассказывал как его грандфазер человеколюбиво подавлял восстания в гулаге. Ажно прослезило. Потом эти потомки людоедов призывают к покаянию советских людей за бесчеловечный режим который вынуждал их дедов питаться человечиной.

Так о чём рассказывал ваш дед? В каких частях он чужую, комунячью, кровь успешно проливал? Поди в заградотряде и служил.
И разумеется из князей первой гильдии, раскулаченных в год великого перелома? Сейчас много таких, умело скрывавших.

Ну а такие видать как Лукьянов и Dim заседали в печально известных тройках и гнали народ толпами в колымские лагеря и на расстрелы, да еще и неистово поддерживали, прославляли лживый кровавый большевистский режим и верили в сказочки про светлый коммунистический рай на всей планете 

Stoyan написал:

Так о чём рассказывал ваш дед? В каких частях он чужую, комунячью, кровь успешно проливал? Поди в заградотряде и служил.
И разумеется из князей первой гильдии, раскулаченных в год великого перелома?

Да нет, этот мой дед по материнской линии служил как раз в пехоте фронтовой, а за спиной у них как раз стояли заградотряды нквд-шные,
а сам дед был рабочего происхождения - слесарь. А рассказал он много мне чего, и про фронт и про 37 год. и про послевоенные годы  ....

Stoyan написал:

А пока он с вас всегда имеет "саечку за испуг"

Да ничего он и никого не имеет и уже не в состоянии это сделать, ибо идеи коммунизма успешно себя дискредитировали по всему миру и никогда теперь не возродятся в том виде - слава Богу !

Отредактированно Vitaly (2014-01-03 12:47:32)

Vitaly написал:

были в тоже время и коммунисты нквд-шники, которые в заградотрядах расстреливали из пулеметов наших же солдат и слали в лагеря всех тех, кто побывал в окружении или в плену, фактически приговаривая их к смерти, которые гнали пехоту на минные поля

Vitaly написал:

информацию эту узнал не из лживых книг и не из интернета, а от моего деда-фронтовика

Так вашего деда расстреляли из пулеметов или загнали на минные поля? Начинаю понимать откуда у вас такие странные взгляды на историю России, если рассказы деда для вас единственный источник достоверной информации - можно только посочувствовать.
Для тех, кто ваши пересказы слов вашего деда не считает достаточно достоверными, можно порекомендовать хоть бы даже и википедию. Несмотря на ее явно антисоветскую направленность,  из статьи все-таки понятно, что
1. Во все времена и во всех армиях мира принято было бороться с дезертирами шпионами и диверсантами. Так что заградотряды в том или ином виде были у всех.
2. Бояться заградотрядов имели основания именно дезертиры. Те, кто не имел привычки бегать с передовой, с заградотрядами вообще не встречались, потому что заградотряды действовали в тылу, а фронтовики что неудивительно - на фронте.
Да и из тех, кто бегал, расстреливали мягко говоря не всех. В основном всех обратно на фронт отправляли. Вот поэтому наверное такая сильная ненависть к заградотрядам у определенной публики.
Цитата №1
С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт....
...
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек.
Цитата №2
Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
    задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
        * арестовано 3 980 человек;
        * расстреляно 1 189 человек;
        * направлено в штрафные роты 2 776 человек;
        * направлено в штрафные батальоны 185 человек;
        * возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

Необходимо учесть,что ВСЕ бойцы Красной Армии выполняли приказ.(в том числе и НКВД).А приказы,как известно,не обсуждаются. Я,конечно,не оправдываю многие зверства которые они творили,тут надо учесть  из какого  контингента их набирали,но кто знает как бы повернулся ход войны ,если-бы  не многие вынужденные меры.У монголов ещё  похлеще было!Если бежал идин воин -казнили весь десяток.Бежал десяток-казнили "сотню"... А нам надо мир ценить и не пытаться в войнушки играться,а то будет - "Лес рубят-щепки летят". И ,оой как не хочется быть той самой щепкой.

Это очень даже противоречит всем этим дурацким википедиям, ибо рота отступала не просто так, а выходила из полуокружения и шли они с оружием и никакими дезертирами не были, ибо все собирались воевать с врагом и дальше, а приказ для них был от их же непосредственного и погибшего при отходе командира - оставить невыгодные позиции и сохранить по возможности численный состав для дальнейших сражений.
Дед потом воевал по Ржевом и много чего тоже рассказал про тупость некоторых командиров и комиссаров (коммунистов между прочим), которые не щадили людей и гнали их в бесконечные атаки прямо на минные поля и на немецкие пулеметы, в итоге было совершенно бессмысленно убито огромное количество людей, про трагедию 33-й армии Ефремова, которую кретины военноначальники фактически бросили в тылу врага и обрекли на полное уничтожение 


Что же касаемо известного выражения: "Лес рубят, щепки летят", то это фактически безжалостная и весьма гнусная попытка оправдать человеконенавистнические преступления и тут надо бы всем понимать, что каждый в таком случае и в любой момент может оказаться той самой щепкой, попавшей под топор и история советского периода это доказала сполна

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 15:13:39)

Красноголовому зомбированному большевиками Лукьянову давно пора уже бы понять, что если он начинает на веломобильном форуме некую коммунистическую пропаганду, то другие форумчане имеют полное право возражать ему с антикоммунистических позиций и это есть настоящая демократия. Понятное дело, что коммуняки никогда не любили критику и правду, скрывали умышленно многие неудобные им исторические факты, гнобили правдолюбов в психушках, высылали из страны и очень любили, когда все голосуют "за" и верят в их сказочки бредовые про светлый коммунистический рай на земле. Но такое маразматическое время ушло, слава Богу и никогда не вернется.
А вот сама эта политагитация, конечно же никакого отношения к веломобилям не имеет, но ежели коллекционер патентов Лукьянов тупо продолжает засорять сей форум своей красноголовой политикой, ну и будет он здесь также получать и впредь достойный противоположный ответ 

Что же касаемо моего деда, то он прошел всю войну, имеет ранения и немало государственных наград, но в партию он принципиально
не вступил, хотя звали неоднократно и за это его также многие уважали.
Власова он, между прочим, тоже не любил.

Ну и еще немного моих комментов на оголтелую клеветническую бредятину Лукьянова:
- Я же сам никогда не верил в этот коммунистический бред и в комсомоле лишь делал себе карьеру, о чем смело признавал и признаю;
- В партии я ЕР никогда не состоял, не поддерживал и даже на выборах голосовал совсем за другую партию (и конечно же явно не за КПРФ);
- С Геннадием Заволокиным я действительно много работал и в старых передачах моя фамилия в титрах стоит;
- Звание получил именно за работу с Заволокиным и он мне делал представление;
- С Калашниковым мы встречались именно вместе с Заволокиным во время съемок в Ижевске много лет назад;
- С Задорновым я лично не знаком и не встречался, но весьма уважаю его;
- Веломобили я действительно никогда не строил и не имею таких, но тема эта мне интересна. Что же касаемо конструирования,
  то я занимаюсь много лет темой водоплавающих приставок к велосипеду и кое-что интересное сделал уже в этой области, сейчас готовлю
  к патентованию некоторые свои идеи и разработки;

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 15:33:24)

dim написал:

Даже не стану спрашивать, как должны были поступить бойцы заградотряда, увидев группу вооруженных людей, организованно направляющихся к нам в тыл.

Ну как минимум нормальные люди хоть спрашивают кто такие, а не открывают огонь без предупреждения, тем более было видно по форме, что это идут не немцы вовсе

dim написал:

только у нас  была "тупость некоторых командиров и комиссаров", все остальные воевали безукоризненно, да.

Тупость и неумелость командиров в первые годы войны была именно в Красной армии, а немцы были очень хорошими вояками и мне про то даже покойный писатель Борис Васильев лично рассказывал, а он тоже воевал с первых дней войны

dim написал:

А про трагедию армии Паулюса, "которую кретины военноначальники фактически бросили в тылу врага и обрекли на полное уничтожение" дед вам не рассказывал?

Нет, не рассказывал, потому как это было совсем на других фронтах.
Но там была совсем другая ситуация и такие сравнения неуместны.
А вот трагедия нашей 2-й ударной армии под Ленинградом вполне похожа и там бойцов также подставило бездарное командование

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 19:02:50)

dim написал:

Немецкие диверсанты наверное просто для смеха носили советскую форму. И это конечно очень странно, но заградотряды знали об этой забавной привычке.

Это совсем опять таки не означает, что нужно сразу открывать огонь, не убедившись в том, что это именно не наши бойцы 

dim написал:

А у немцев значит тупость и неумелость только к концу войны появились.

У немцев никогда не было тупости такого бардака в армии и это одни из лучших в мире солдат, которые очень даже умеют воевать.
Однако тут надо бы сравнить наши потери во время ВОВ и немцев, сравнение явно не в нашу пользу будет, ну и конечно русский дух тут тоже имеет огромнейшее значение

Отредактированно Vitaly (2014-01-05 22:52:26)

Vitaly написал:

Однако тут надо бы сравнить наши потери во время ВОВ и немцев, сравнение явно не в нашу пользу будет

Именно военные потери - отличаются мало. А то, что немцы массово уничтожали и гражданское население и пленных, вовсе не доказывает, что они лучше воевали. Повторять либеральный бред конечно легче, чем самому разбираться. Вот например довольно подробное и аргументированное рассмотрение этого вопроса.

Vitaly написал:

Победа в том или ином сражении - причины могут быть самые разные и в том числе численный или технический перевес и здесь всё неоднозначно.

Неожиданно. Значит и "трагедия нашей 2-й ударной армии под Ленинградом" тоже может оказаться неоднозначной? Или это только с немецкими поражениями все неоднозначно, а если наши проиграли сражение - то тут однозначно тупость и неумелость? Про двойные стандарты вам дед ничего не рассказывал?

Vitaly написал:

Ну Ельцин на мой взгляд сделал одно хорошее дело

Да чего мелочиться, он массу "хороших" дел сделал, и нам и потомкам хватит разгребать последствия. Страну например развалил, тоже хорошее дело, суверенитетов нараздавал, того и гляди, Россия на отдельные области распадется по примеру СССР. Бандитский капитализм построил. Молодец, что и говорить.

- Каша в голове не у меня, а у вас и вы мне это безуспешно пытаетесь доказать, но увы, никак не получится

- Если бы наши командиры были бы умелые в начале войны, а руководители страны дальновидными и умными, то они не допустили бы столь скоротечного подхода немецких войск к окраинам Москвы и оккупации немцами всей европейской части страны и большую часть юга ;

- Не такая уж и позорная была русско-японская война и здесь тоже окончательной победе помешали большевики своими смутами и революциями:
Под конец войны русская армия значительно усилилась технически — у русских появились гаубичные батареи, пулемёты, количество которых увеличилось с 36 до 374; связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен. Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция

А если уж на то пошло, то вот подписанный большевиками в 1918 году "Брестский мир" был действительно крайним позором и отдачей ни за грош больших площадей наших территорий:
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.

Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции.
+ еще и деньги немалые платить:
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

Отредактированно Vitaly (2014-01-07 01:02:37)