КЭБ Форум

#190 2017-04-17 11:18:12
Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 875
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...

Владимир Ляхов написал:

Вместо кулака (который рисовали приверженцы "Критической массы"

Давно уже пора понять, что КМ является по сути крайне радикальным движением и ныне подобные не в тренде в России, ибо там явные нарушения действующего законодательства и тут никакими кулаками махать сейчас не нужно и мы не на войне. А все массовые велозаезды нужно обязательно согласовывать в больших городах с администрацией, что в общем-то правильно, но это явно идет в разрез с основными принципами "Критических масс", где по определению нет никаких лидеров-организаторов и никто ни за что не отвечает и массовые велозаезды превращаются в итоге в большой бардак и массовое нарушение пдд участниками, что явно недопустимо.

Владимир Ляхов написал:

Союз. Объединение велосипедистов, союз региональных организаций (политика, управление, контакты, коммуникации  с правителями, министерствами и сообществами и велолюбителями). Организует  лидер-артист, оратор  с харизмой.

В настоящее время такого лидера с харизмой,который пользовался бы уважением всего велосообщества, нет и вероятно пока не предвидится.
Что же касаемо некоего нового Велосоюза, то такой явно будет неполноценным и нелигитимным без участия в нем активных велоклубов, но велоклубы никогда не войдут во всякие такие организации, которые создаются без их мнения на этот счет и изначального их участия в качестве учредителей и пора бы вспомнить пример ВТС и всякие поползновения Игоря Налимова, Пети Дворянкина и Вовочки Кумова на верховодство всеми велосипедистами - получился в итоге пшик с игнорированием и даже ответным бойкотом от велоклубов и в результате пошел еще больший раздрай.

А по поводу вашего очередного прошедшего Велоконгресса хочу спросить:
какая конкретная реальная польза от него нашему велосообществу и какие полезные итоге, кроме известных всем фактов и очередной болталогии-демагогии?
Отредактированно Vitaly (2017-04-17 11:38:34)


#191 2017-04-17 13:30:54
СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 289
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...
Мнение  Станислава   Худатова ниже:

       Большое спасибо за наблюдения, Владимир Николаевич!
Как говорили римляне: "Самый лучший способ что-нибудь сказать - это СДЕЛАТЬ".
Если ты за велодвижение, сам регулярно используй велосипед как транспорт. Ты научишься безопасно и эффективно удовлетворять свои транспортные потребности и .зимой, и летом, и днем, и ночью, и в жару, и в мороз, и в дождь, и в снег, и в грязь, и в гололед..(И другие, и Ваш покорный слуга неоднократно рассказывал о своем почти 9-летним почти 40 000 км велоопыте). Все остальное - болтология.
      Люди, которые не ездят на велосипеде, потому что нет велодорожек, обманывают и себя, и других. Они как не ездили, так и не будут ездить даже если для них построят велополитен на всех московских улицах (если только пару раз в сезон напоказ).
Велодорогу  осилит велоедущий!
С уважением,
Станислав Худатов.

И вот  ещё:

      В Лондоне и Нью Йорке за последние 10 лет на развитие велоинфраструктуры потрачено по 10 000 000 000 долларов, построены сотни километров велодорог, а воз и ныне там. Модальная доля велотранспорта изменилась с 1.8 до 2.5 и с 0.8 до 1.5% соответственно. И это при гораздо более благоприятном климате.Главный аргумент против велопоездок - далеко, а интермодально - неудобно.
     В Восточной Европе дело обстоит еще хуже ( см. 
http://www.velotransunion.ru/node/1202 ).
С уважением ко всем,
Станислав Худатоа.
P.S. Теперь при разрешенном движении по тротуарам препятствий для 30 мин (10 км) велопоездок вообще нет, как нет и самих велопоездок.
Отредактированно СУГЕН (2017-04-17 13:49:52)


#192 2017-04-17 13:49:08
Владимир Ляхов
Member
Зарегистрирован: 2014-12-15
Сообщений: 11
Профиль
Re: Юмор,велотрескотня по поводу и без...

Vitaly написал:

Владимир Ляхов написал:

Вместо кулака (который рисовали приверженцы "Критической массы"

Давно уже пора понять, что КМ является по сути крайне радикальным движением и ныне подобные не в тренде в России, ибо там явные нарушения действующего законодательства и тут никакими кулаками махать сейчас не нужно и мы не на войне. А все массовые велозаезды нужно обязательно согласовывать в больших городах с администрацией, что в общем-то правильно, но это явно идет в разрез с основными принципами "Критических масс", где по определению нет никаких лидеров-организаторов и никто ни за что не отвечает и массовые велозаезды превращаются в итоге в большой бардак и массовое нарушение пдд участниками, что явно недопустимо.

Давно уже понятно, что ни Крит. масса не даст результата, ни другие мероприятия.

Vitaly написал:

Владимир Ляхов написал:

Союз. Объединение велосипедистов, союз региональных организаций (политика, управление, контакты, коммуникации  с правителями, министерствами и сообществами и велолюбителями). Организует  лидер-артист, оратор  с харизмой.

В настоящее время такого лидера с харизмой,который пользовался бы уважением всего велосообщества, нет и вероятно пока не предвидится.

Да, это очевидно.

Vitaly написал:

Что же касаемо некоего нового Велосоюза, то такой явно будет неполноценным и нелигитимным без участия в нем активных велоклубов, но велоклубы никогда не войдут во всякие такие организации, которые создаются без их мнения на этот счет и изначального их участия в качестве учредителей и пора бы вспомнить пример ВТС и всякие поползновения Игоря Налимова, Пети Дворянкина и Вовочки Кумова на верховодство всеми велосипедистами - получился в итоге пшик с игнорированием и даже ответным бойкотом от велоклубов и в результате пошел еще больший раздрай.

Да, вижу от Vitaly отрицание всего. Это делать гораздо легче, чем дать конструктивное предложение.

Vitaly написал:

А по поводу вашего очередного прошедшего Велоконгресса хочу спросить:
какая конкретная реальная польза от него нашему велосообществу и какие полезные итоге, кроме известных всем фактов и очередной болталогии-демагогии?

Для меня полезно было понять, что велоконгресс - это очередной театр по заказу правителей.
И другие пункты прояснились.
Я их подредактировал и добавил.
1. Прокладка велодорожек, архитектура улиц, велоинфраструктура.  Дороги зимой - грязь, лёд (скользко), реагенты,
опилки, щепа,  крошка. Есть заработок (и откаты) на проектах и стройках.
2. Прокат велосипедов. Есть доход (как и в торговле). Чиновники любят этим подменять п.1.
3. Фестивали, велопарады, велоночь, карнавал, театр (нужен лидер-артист, харизма). Велозима.  Заказчик  и инвестор  -
правители, испонители - велоактивисты. Надо "выпустить пар", отвлечь от проблем (от п.1).
4. Сотрудничество с  торговцами и производителями велосипедов, стимуляция, возбуждения рынка и потребления.
Манипуляция со скидками, посредничество. Реклама. Использование п. 3.
5.  Ремонт велосипедов (нужна мастерская).
6.  Хранилища для  велосипедов (подвалы, боксы, кладовки) - взаимодействие с управой.
7. Пробки на дорогах и автомобили на обочинах  мешают велосипедистам. Критическая масса, борьба за пространство
передвижения. Подавляется правителями и лоббируется производителями и торговцами автомобилей, нефтемагнатами
и строителями дорого и развязок. Здесь бетонная стена, не пробить её. Нужна политическая воля.
8. Участие в разработке ПДД, Безопасность. Разметка. сотрудничество с ГИБДД.
9. Туризм. Литература по веломаршрутам. Сотрудничество с турфирмами.
10.  Союз. Объединение велосипедистов, союз региональных организаций. Всё это политика, управление, контакты,
коммуникации  с правителями, министерствами и сообществами  велопользователей). Организует  лидер-артист, оратор
с харизмой.
11. Велоконгрессы - собрание на несколько дней, похоже на п.10.  Сегодня это организует команда активистов по
заказу правителей (похоже на п.3, чтобы "выпустить пар")
12. Велоконструкции на мускульной тяге  нетрадиционные - трициклы, лигерады, тандемы, веломобили и 
электровелосипеды  (и т.д).
13. Спорт, рекорды, оригинальность.  Ездить на велосипеде  всегда, в любую погоду по любым дорогам, в любом виде.
Спорткомитет и частные фирмы.
14. Велотранспорт - поездки по делам - любители велосипедов.
15. Велокурьеры.
16. Отдых, рекреация, физкультура, ЗОЖ - любители покататься на велосипедах.
17. Устройсво рамок для велостоянок (бизнес, заказ от правителей городов, контракты, откаты).
18. Велосипедисты, как электорат для депутатов и чиновников на время выборов.
19. Неисполнение п.1  чиновники и их подпевалы оправдывают тем, что "на улицах мало велосипедистов". А когда им
возражаешь, что "потому и мало, что нет велодорожек" - начинается подмена понятий и забалтывание темы.
20. Наука о велоконструкциях, о велоспорте, об организации  велодвижения и спорта, об организме человека, который едет на велосипеде...

В малых странах и городах Крит.Массы (или велопарады и фестивали) ещё могут дать результат.
Но у нас это безнадёжно. Высокопрофессиональные чиновники на местах любые усилия велоактива обращают в свои откаты.
И поэтому все разговоры о велодвижении - это болтовня. включая и сообщения на этом форуме.
Моя голова  так думает. :-)


#193 2017-04-17 14:17:25
СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 289
Профиль
Re:Юмор, велотрескотня по поводу и без...
и ещё мнение В.Н. Ляхова:

Здравствуй, Станислав !

Спасибо, я так много лет и ездил - и летом и зимой, в солнце и в
снег и т.д.
Не в этом проблема. Не об этом речь.
Дело в том, что постепенно увеличивалось количество автомобилей
и велосипедиста стали вытеснять с дороги, с обочины, с тротуаров.
И в приличных городах стали делать велодорожки
  (а раньше спокойно обходились без них).
   И сегодня есть велосипедисты.
которые говорят, мол, не нужны велодорожки!
Я согласен и с ними. И с тобой.
И с теми, кто делает велодорожки.
Но последний вариант (делать велодорожки) более цивилизованный.
И я думал, что буду продвигать эту тему. Мы ходили в ГосДуму, в
МосГорДуму и т.д. Все были "За!", но и через 10 лет велодорожки не появились.
Зато в парках по аллеям нарисовали белые линии и отчитались о 150 км
велодорожек (по 1 млн р /км).
И всё-таки есть контингент, который сядет на велосипеды, если создать
привлекательные веломаршруты.
Но самое главное, дети, видя велодорожки, привыкнут к ним с детства и через
10-15 лет кол-во велосипедистов значительно возрастёт.
И следующее поколение ещё даст прибавку.
И придёт конец Эры одиноких "волков", много лет пересекающих по диагонали
грязные задымленные дороги И которые красноречиво призывают ездить и в грязь и в
гололёд, и между автомобилями, и через бордюры и т.д.

Добавлено спустя     7 минут   35 секунд:
Есть комментарий Игоря  Маркина :

Всем привет.
Несколько кратких комментариев.
1.
При всем уважении к 40000 км  никак не могу согласиться со Станиславом Худатовым. Личных примеров подобного рода множество, но они не продуктивны, поскольку не меняют ситуацию в принципе: как быть с семейными поездками, детям, старикам? Почему нужно упираться сквозь грязь, шум, опасность? Мы должны изменить ситуацию не только для себя, но и для своих близких, детей, стариков, а им нужны велодорожки, безопасность, а не спортивный экстрим. Поэтому не достаточно просто самому ездить на работу или на велопарад.
2.
Согласен с выводами Владимира Николаевича Ляхова абсолютно. Но, мне кажется,  это было ясно и до велоконгресса. А также и то, что велоконгресс в той форме, в какой он готовился (организаторы, список выступающих, задачи) тоже не даст ничего. Никто не ставил задачи обсудить специфические российские проблемы, понять причины неуспеха, попытаться найти свои решения. Прямой и бездумный перенос зарубежного опыта на российскую почву, простое копирование иностранных методов и подходов разве может быть эффективным? У нас же совсем другие города, традиции, методы управления...
3.
Что делать? Мне кажется, что волн достаточно. Этот этап уже давно позади. Нужно придумывать и реализовывать конкретные велопроекты, работать локально, но с перспективой к масштабированию. Нужно решать не вопросы велосипедистов , а проблемы всего населения с помощью велосипеда. Нужно дать населению возможность почувствовать удобство использования велосипеда ежедневно, в быту, а не только на прогулке в парке.
Какие это проекты? Пусть каждый придумывает сам, тогда их будет много и разных. А законы и нормативы давно есть. И они не мешают. Если нужно, их поменять не так сложно. Но это потом.


#194 2017-04-17 14:33:55
СУГЕН
Member
Зарегистрирован: 2008-05-30
Сообщений: 289
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...
мнение Л . Шапошниковой:

     На 2-м Велоконгрессе обсуждался и 3-й пункт - использование велосипеда в быту. Спикеры призывали использовать велосипед не только на прогулке в парке, но и в быту, использование велосипеда ежедневно, так, например:
     - на велосипеде - на свидание...!
     - на велосипеде в кино, театр...
     - на велосипеде - в церковь...
     - привлекать женщин разного возраста... появятся новые таланты и лидеры.
     - и многое другое, можно придумать и стараться реализовать...!
     - лидеров велодвижения продвигать в правительство, тесно работать с властью.
     Спикеры также говорили о преградах, которые им приходится преодолевать. Затрачивают много усилий моральных и физических, однако не останавливаются и всеми средствами ищут поддержку у власти. Тесно работают со всеми велосообществами, в этих целях у них разработан совместный план реализации проектов и взаимной поддержки.
     Однако спикеры говорили, что при реализации очередного велопроекта надо быть честными, так и было сказано: "не надо врать". Честно говорить о той инфраструктуре, которая есть на данный момент. Чтобы не вызвать дальнейшего разочарования и отказа использовать велосипед.
     Напрашивается вывод: у них есть чему поучиться. Однако,надо делать соответствующие выводы и использовать наиболее приемлемое для России.
     
     Ш.Л.


  От себя могу добавить , что пора  думать и об индивидуальном  веломобильном  транспорте . А то все зациклиись на неустойчивых велосипедах , А зря !!!


#195 2017-04-17 18:07:39
Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 875
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...

Владимир Ляхов написал:

Да, вижу от Vitaly отрицание всего. Это делать гораздо легче, чем дать конструктивное предложение.

Я отрицаю лишь пустую демагогоию, болтологию и всякие понты.
Надо больше ездить самим, показывать личным примером пользу активного и безопасного передвижения в городах, ну и организовывать разные открытые веломероприятия для всех желающих, как это делает наш велоклуб КАРАВАН и другие велоклубы.
Велоклуб КАРАВАН в этом сезоне, к примеру, открывает два новых направления - это "Караван-Складничок" по развитию и по популяризации складных велосипедов, а также "Независимая общественная инспекция велоинфраструктуры".
Что же касаемо нового некоего ВелоСоюза, то он может быть создан только в форме открытого учредительства всех активных велоклубов и без всяких лидеров и президентов с коллегиальным управлением, где все ассоциированные члены имеют равные права и все они учредители.

Владимир Ляхов написал:

:Для меня полезно было понять, что велоконгресс - это очередной театр по заказу правителей.

А еще очередной самопиар некоторых не слишком уважаемых активным велосообществом людей, что было вполне очевидно 

Игорь Маркин написал:

:
Прямой и бездумный перенос зарубежного опыта на российскую почву, простое копирование иностранных методов и подходов разве может быть эффективным? У нас же совсем другие города, традиции, методы управления...

Я всё это высказывал много лет назад многим и лично при встречах Игорю Налимову и Вовочке Кумову, у которых было иное мнение, да и теперь оно у них похоже не изменилось.
Отредактированно Vitaly (2017-04-18 09:50:47)


#196 2017-04-17 18:23:52
Vitaly
Member
Зарегистрирован: 2010-05-13
Сообщений: 875
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...

Станислав Худатов написал:

Ваш покорный слуга неоднократно рассказывал о своем почти 9-летним почти 40 000 км велоопыте

Вот такой пример достоин всяческого уважения.
В нашем велоклубе КАРАВАН давно уже состоит Андрей Кузнецов, который аж с 1995 года всегда и везде в любую погоду и в любое время года по своим делам и по работе ездит только на велосипеде и он накатал уже около 300 тыс. км.
НО, всем ли этот опыт подходит?
Ведь, к примеру в проруби тоже зимой люди купаются, но массового явления моржевания нет и не будет.
Также и в ежедневных велопоездках по большим городам - в настоящее время - это некоторый экстрим и риски здоровью и жизни,
а потому вряд ли это станет массовым явлением в нашей стране, увы.

СУГЕН написал:

От себя могу добавить , что пора  думать и об индивидуальном  веломобильном  транспорте . А то все зациклиись на неустойчивых велосипедах , А зря !!!

Ну опять сто тридцать пять
Когда же вы поймете, что самый удобный и универсальный индивидуальный транспорт и особенно в городах - это именно велосипед, а еще лучше складной и с дополнительным электроприводом, который очень хорошо сочетается в купе с общественным транспортом и такие явные активные тенденции сейчас мы вполне наблюдаем.
Веломобили же, за которые вы так ратуете, они громоздкие, неповоротливые, нескоростные, тяжелые и в итоге очень неудобные для людей.
К тому же требуют немалого места хранения, что в условиях большого города практически нереально.
А потому они никак и никогда не смогут составить конкуренцию велосипедам. Посмотрите на другие страны, где для велопередвижения нет особых проблем и вы не увидите ни в Голландии, ни в Дании, ни в Финляндии сколь большого количества веломобилей - это очень показательно!
Веломобили в наше время - тупиковая сфера и крайне для узкого применения и вы, веломоболисты, никак пока не доказали всем обратного и так не представили качественные аппараты.

Л.Шапошникова написал:

использование велосипеда ежедневно, так, например:
     - на велосипеде - на свидание...!
     - на велосипеде в кино, театр...
     - на велосипеде - в церковь...

Кто такая эта Шапошникова?
Первый пункт вызывает лишь смех, в театр же люди как правило одеваются празднично и такая одежда с велопоездками несовместима,
в кино и в церковь еще как-то возможно при наличие велопарковок там.
В наших непростых погодных условиях использование велосипеда круглогодично и повсеместно - это бред из области нереальных фантазий.
А самое забавное, что кто вносят такие предложения и активно ратуют за круглогодичную и ежедневную езду на велосипедах, те как правило сами велосипедами не слишком активно пользуются 
Вот хотя бы посмотрите много ли участников вашего велоконгресса приезжали на него на велосипедах 
Отредактированно Vitaly (2017-04-18 10:01:17)


#197 2017-04-18 23:48:24
ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 923
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...
На велобилях  ездят инвалиды это их единственный транспорт.другого варианта для них нет.это не тупиковая ветвь .а спец.  Для своего потребителля .Матушкин поменял вел.на велоиобиль и не собир.слезать. и мы ходим на них в походы.нам всеравно что про нас пишут  всякие Виталики. Мы еще померем колесами в Угличе.
Отредактированно ИлиюкА (2017-04-19 13:13:04)


#198 2017-04-19 01:27:11
Владимир Ляхов
Member
Зарегистрирован: 2014-12-15
Сообщений: 11
Профиль
Re: Юмор, велотрескотня по поводу и без...
Японцы говорят:
"Пусть в саду расцветают разные цветы!"

А ещё говорят - И ты Абрам прав, и ты Сара права!

Шапошникова Людмила - приятная дама, с ней легко было общаться  на велоконгрессе.
Она помогает Нилимову Игорю Петровичу, и я их поддерживаю.

Геннадий Сергеевич - приятнейший человек, влюблённый в педальную технику, больше чем все здесь взятые чванливые любители велоэкстрима и т.д. Это благодаря ему сдвинулись с мёртвых точек все 22 темы велодвижения. Он достоин уважения и внимания!
И пусть он чудит!
Дай Бог каждому так мягко и обходительно чудить в 80 лет!
Здоровья тебе наш Аксакал!

2018-02-01 08:27:12
Yes_this_is_my_trike
Member

Откуда: Москва, Коньково
Зарегистрирован: 2012-05-01
Сообщений: 108
IP: 46.188.123.155
Профиль  E-mail  ЛС  Вебсайт

Я вам два умных вещь напишу, но только вы не обижайтесь.
В каком-то нулевом году Путин сказанул о приведении дачных налогов в порядок. Об упрощении, удешевлении и всё такое. Как сейчас помню: прошло месяца 4 и народ взвыл. Изо всех углов звучала фраза: Лучше бы он молчал.
А также около 5 лет назад, высказываясь уже о моей сфере, государь заявил, что санитарки должны получать не менее 60000 рублей. В итоге в Москве посоздавали клининговые компании, туда попереводили всех санитарок, обозвали их специалистами по клинингу и уходу. На практике зарплата санитарок упала на 10 — 20 тысяч и создалась дополнительная возможность для законного вывода бюджетных средств. А в нищих регионах, где выводить ничего, санитарок тупо переименовали в уборщиц.
К чему я всё это?
К тому, что пока велоиндустрией серьезно не занялись, мы можем спокойно жить в существующих условиях. Не надо будить лиха пока оно тихо.
Вот отмыли бабло на велодорожках, и Бог с ним. Пешеходы по ним гуляют, никто их не трогает. Мы едем по параллельно дороге — никто нас не трогает. И все счастливы!
Так стоит ли будировать дальнейший процесс?

Добавлено спустя     2 минуты   24 секунды:
2018-02-01 17:02:23
grey_kardinal
Member

Зарегистрирован: 2010-07-31
Сообщений: 837
IP: 82.145.223.87
Профиль  E-mail  ЛС

      Вот именно. Слава Б-гу ГИБДД пока смотрит сквозь пальцы на нас, каличей, и на наши трайки. А если им вменят в обязанность "сотрудничать" с нами - тоды ой будет....