КЭБ Форум

Олег, выкладываю подборку предложений (на сегодняшний день) участников форума по организации ТТ и вариантам маршрута.

[size=6]Поступившие основные предложения по организации «ТТ-2010»:
…Лично я - за стартовый взнос.
…Все должны скинуться и отплатить например, разведку маршрута
…. основной маршрут идём как команда, все свои монатки каждый везёт на себе. Это будет проверкой туристических свойств техники.   Когда дело дойдёт до зачётных участков - действуют правила гонки, монатки згружаем в авто, а сами налегке гоним что есть мочи, а на финише ждём остальных. Дальше опять в походном режиме.
…надо выпускать медленных ездоков часа на 2 - 3 раньше. А быстрые стартовать будут позже
…строимся в цепочки.  по классам. Никто не должен ехать в одиночестве
…1. Маршрут: кольцевой или радиальной направленности ? Только не радиальной! Предлагаю исключить радиальные участки дорог типа "от Москвы" и "к Москве" - на них больше всего транспорта и это самые опасные участки
        2. Протяженность маршрута ?      1000-1500 км                                                               
        3. Продолжительность ТТ ?            12-14 дней   (9 дней мало)                                                           
        4. Время проведения ?              август-сентябрь                                                                 
        5. Количество участников ТТ ?            2 команды по 10-12 человек - "скороходы" и "тише едем - дальше будем"                                                     
        6. Возрастной ценз участников ?  пока нет смыслы вводить ценз по возрасту - вот по уровню подготовки есть смысл ввести ограничения                                                         
        7. Ограничения по схемам, типам велотехники ?    все, что способно идти со СРЕДНЕЙ скоростью 15-20 км/ч - кэтули и желтые трайки отпадают сразу, либо идут по более короткому маршруту                                 
        8. Количественный состав Оргкомитета ?       2-3 водителя (на 2 машины),                                               
        9. Персональный состав Оргкомитета ?         без понятия                                             
        10.Режим движения на маршруте в течение ходового дня ?  подъем 6:00, 8:00 - старт, 12-14 - обед-отдых, 14 - старт, 20 - постановка лагеря                     
        11.Ночлег ?  от 20:00  до 6:00  по желанию                                                                                           
           
Принцип действия номер 1
Нужно 2 машины - большая "техничка" с прицепом, идущая в конце, и легковушка, идущая впереди и готовящая обеды и ужины, начинающая ставить лагерь и прочее - именно на постановках-снятиях лагеря и приготовлении еды и тратится больше всего времени.

Команда "тише едем, дальше будем", стартует плотной группой на 1 час раньше "скороходов", то есть в 7 часов. Вместе с ней стартует "первая машина сопровождения", часть пути идет рядом, прикрывая, но потом уходит вперед на предполагаемое место обеда где-нибудь возле речки, ставит костер, тент, если надо, и начинает варить нехитрую снедь на обед.

Команда "скороходы" собирает лагерь, пакует вещи, готовит дрова, грузит "замыкающую машину сопровождения" и стартует как раз через час после первой группы. "Замыкающая машина" идет в конце колонны за последним участником и высматривает поломавшихся. На предполагаемое место обеда подъезжают обе команды одновременно, вместе едят, потом обе команды стартуют. Потом стартует "первая машина", за ней - вторая.

На предполагаемое место ночевки сначала приезжает "первая машина" - ставит общий тент, начинает готовить еду. Потом подъезжают товарищи из скоростной группы, помогают готовить. Подъезжает "медленная группа" и вторая машина с прицепом и запасом дров на ночь, и поломанными машинами в прицепе, если такие будут.

То есть, подводя итог - обе группы идут одинаковое расстояние, но более быстрая "нагружена" общественными работами. Это все-равно лучше, чем ПОЛДНЯ ТУПИТЬ НА ОБОЧИНЕ ПОД СОЛНЦЕМ, дожидаясь остальных.





2. Сценарий второй

Обе группы стартуют одновременно, но идут РАЗНЫЕ МАРШРУТЫ, то есть "гонщики" идут по более длинной дороге. Скажем, в два раза более длинной. Финиш и обед - более-менее одновременно у "первой" машины, которая, опять же, готовит обед и начинает готовить лагерь к приезду уставших людей. Старт и финиш - примерно в одно и то же время всем вместе. Сбор-разбор лагеря - всем вместе.

3. Вариант, самый хреновый
Это если машина сопровождения - одна. Раздельный старт, раздельный финиш, но машина сопровождения сначала всех "выпровождает" из лагеря, а на месте ночевки уже стоит и ЖДЕТ ВСЕХ, и при этом готовится ужин, начинается лагерь и т.п. Естественно, нужен некий "обслуживающий персонал", который может быть одновременно и медиком, и поваром. Обеды - за свой счет, где попало. Но, хотябы, на финише не будет стоять команда "быстрых", у которых совсем ничего нет - ни палаток, ни тента, ни примуса с мешком еды. Стоять и ДВА ЧАСА ЖДАТЬ, пока подъедет машина "сопровождения", которая идет "за последним участником - это не вариант. Поэтому переходим к варианту -

3а. Вариант третий, но модифицированный.

На месте финиша оставляется ПРИЦЕП с человеком, и машина "Баргузин" мчится обратно - за последним участником. Человек начинает готовить, тут подъезжают первые, помогают готовить и т.п.

Вариант 4.

Одинаковый маршрут у всех, но более быстрые заезжают в города, ходят по музеям и прочее. "Медленные" просто едут и все - на музеи и осмотр достопримечательностей у них времени нет.

Подводя итог, скажу свое мнение.  Я бы хотел, чтобы более быстрые участники могли проезжать за день, скажем, в 2 раза больше, чем слабые участники на медленной технике. Для быстрых 150 км в день - это вообще "не вопрос". Понимаете, популяризация-популяризацией, а нам, по сути, гордиться от ТТ - ну НЕЧЕМ ВООБЩЕ. Ну и что, что у нас техника, которая едет быстрее обычного велосипеда? Мы не можем похвастать перед народом на велофоруме, что прошли 10 дней по 150 км в день. Или по 160. Нет, мы рассказваем, что мы быстрые, мы офигеть какие быстрые, но, правда, проезжаем за день только 80 км. Это не привлекает народ. Это - не популяризирует тему нетрадиционного велосипеда. Зачем париться, если можно пройти 80-100 км и на обычном велосипеде-туристе?

Нужно 2 класса, если не 3. Нужно 2 разных дневных пробега. Нужно 2 машины, по-хорошему.


…давайте просто прокатимся и хорошо проведём время

….С группами соглашусь. Более того, стоит определить их предельную численность в 10 человек - тогда претензии любых гаишников автоматом побоку.
С разным временем старта и разными маршрутами не соглашусь


…А какие варианты? "кольцом" далеко не уедешь!


….охренел в 6 утра вставать? Конечно, до 12 со стартом тупить не надо, но как мы и вставали около 9 утра - это нормально. Дежурные жаворонки могут вставать раньше и готовить еду. Просто встав в 9 не надо тупорылить до 12, а собираться и сразу ехать. Возможно, те, кто на машине должны доубирать лагерь окончательно

….в этом главная особенность ТТ! Не надо превращать прежде всего ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пробег в очередной турпоход!

…памятники смотреть можно и на поезде приехать. Лично я еду для того, чтобы покататься вместе и погоняться, а не изучать историю

….Две группы (хотя группами никто не идёт, просто у каждого "старшего" своё подмножество участников), раздельный старт утром (медленные вперёд) больше автономии и самостоятельности - но это уже с опытом приходит. С опытом участия в туре. Когда, приезжая первыи и раньше, ты САМ ищешь где пожрать, САМ организуешь СЕБЕ культпрограмму - пока подтянется хвост. Так и ждать не придётся, и всё посмотришь. Мы вон шли втроём и всё себе везде нашли. Ну, во второй половине тура, когда уже прикатались и поняли, как всё организовано (каждый сам за себя).
Надо понять, что движения единой колонной никогда не будет. Двойки-тройки - это уже хорошо!...
…Я предлагаю устроить такой вариант - "ТТ 20-10" может быть комбинированным:
1. ТТ в его "классическом" виде c Баргузином для перевозки вещей для "медленной" группы - трайков и прочей медленной техники, и...
2. Автоном с возможностью подстраховки в совсем уже экстренной ситуации тем же Баргузином - для "быстрых" товарищей.

Естественно, в ТТ-автономе быстрые товарищи везут все свои вещи сами, завтрак-обед и ужин готовят сами, зато имеют возможность выбирать свой маршрут и выделять время для осмотра достопримечательностей…

…Но ведь ехать вместе интереснее, не так ли? Многие поедут ТТ даже на обычных условиях Ульяновского - так кто мешает пообщаться с людьми, свою технику показать и на других посмотреть, но при этом ехать по своему графику?

…должен оговариваться час прибытия машины на место ночёвкиЕще вариант - самые быстрые товарищи нагружаются примусами-котелками-пилами и едут себе спокойно вперед, как хотят. В оговоренное время ищут место для лагеря с речкой, начинают пилить дрова, готовить… А вечером, как подъедет Баргрузин, привезет палатки и остальной шмурдяк.

….Тур - это ДОРОЖНОЕ мероприятие, пробег-испытание, а не автономный турпоход на природу, чего ты упорно не желаешь понять. Хочешь природы - забей на тур, езжай с МКВшниками - позитива больше получшь.
У тура - ДОРОЖНЫЙ формат и вряд ли он будет меняться. Твоё дело - ехать или нет. Я же завёл эту тему для того, чтобы обсудить и разрешить организационные косяки этого ДОРОЖНОГО пробега…

…предлагаю с учетом обоих пожеланий - сделать "двойной" тур и точку схода….

…есть такая необходимость в постоянном присутствие машины при движении группы ? Может её отправить ставить лагерь ,ужин готовить,произвести закупки продуктов, и т.д. А народ поедит по интересному маршруту.И встретятся они довольные на привале…

…Это не автоном, а ДОРОЖНЫЙ пробег!...

…хотел избавиться от старта-финиша в Москве - подъездные к Москве дороги - просто ужас….

….Мы идем автономными группами ( в зависимости от скорости предвидения ) везем все с собой…

…в каждой группе,в группе сами определяют когда обед.(его везут и закупают сами)
А собираемся все к общей ночевке…

…Тогда ЗАЧЕМ нужна машина? Тогда зачем нужен тур? А автоном я прекрасно схожу и так, и по более интересны местам (ЮБК, например). Я ценю тур именно за возможность ехать налегке в хоршем темпе по новым местам. Если этого не будет - то смысла в своём участиия не вижу. Лучше какому-нибудь Гвоздеву на хвост упасть.
Дабы не захламлять машину, можно ввести ограничение на максимальный вес или габарит груза от каждого участника…


…Я категорически против радиальных маршрутов. И так кризис, так еще и за поезд платить…


…формат проведения Тест-тура в этом году достаточно интересен - предполагается некий полуавтоном - автоном с возможностью поддержки машиной сопровождения...

…Идем на легке,вещи в машине.
Машина идет в конце колоны (а не носится вдоль её)
и производит закупки по пути следования…

…Как добраться до, допустим, Великих Лук НЕ ПО ТРАССЕ? Да ещё и без разведки…?

…нужно делать круг почета и как бы "старт", а выехав на МКАД - грузиться на автобус и ехать но Волоколамска. И вообще, я был бы раз избежать стартов от Москвы и езду по радиальным дорогам….

…о чём я давно мечтаю, так это о проезде "торжественной процессией"... По Москве!...

….с машинами нам по-любому сосуществовать и от этого никуда не деться…По новой риге жарить на лигераде одно удовольствие, если абстрагироваться от авто

…
…
Поступившие основные предложения по вариантам маршрута «Пушкинские Горы»
…хочу предложить вашемк вниманию немного изменённый маршрут который проходит понезагруженным дорогам и проходит через интересные исторические места.
Ржев,Деревни( Миньково,Сувитики, Рогово,Сытьково,Балаши, Бабенки,Гальца,)

Селижарово http://fotki.yandex.ru/users/mouse140/view/14277?page=0

Осташков  http://www.ostashkov.ru/Prokudin/prokudin.asp
http://maps.yandex.ru/-/CFXKq3R
Р89
через дерени(Гща, Свалуще, Савина Гора, Сопки,Ользи, Речка (явонь),
Р48 на
Старая Руса http://fotki.yandex.ru/users/kether07/v … ncrnd=6857
Псков…

…Предлагаю модифицировать маршрут:
Волоколамск - Лотошино - Старица - Ржев (или Бабино-Орешкино-Васильевское-Ельцы - надо разведать!) - Селижарово - Осташков - Свопуща - Молвотицы - Холм - Локня - Новоржев.
Таким образом, уходим на второстепенные дороги сразу после Волоколамска, куда тоже можно доехать по старой дороге…

…меня нет настолько подробной карты и мне кажется, что тут нужна разведка

…Читаю Гвоздева - там больше оффроуд, это для велосипедов, а не для лигерадов….[/size]




О маршруте. Не предложения , а  лепет - прошу прощения за резкость.

Прошу тебя, помоги авторам и и переведи их  предложения в деловую форму. Например:

вариант 1

05.08.10   Москва - Галкино - Палкино..... 75 км,
06.08.10   Палкино - Малкино - Кошкино..... 225 км
07.08.10   днёвка у озера...
   и  т.д.

15.08.10  Жучкино - Внучкино - Псков ......160 км
                      Всего: 15 дней.....1650 км

вариант 2
вариант 3

И  тогда предметно  коллективно обсудить один или несколько вариантов маршрута в режиме "он-лайн", скажем, 08 июля в 22.00.

    Нащелкать  маршрут по карте может  теперь любой ребенок, хоть в Африку.  Пусть коллеги продумают: сколько  придется проходить  км  в  день, где ставить лагерь, определят не места схода (читай: бегство, непрохождение Тест-тура), а возможные пути эвакуации члена  или  всей команды в целом (такую возможность нужно предусматривать обязательно на случай ЧП)  и т.д.
Иначе, когда детально анализировали предложенные варианты маршрута, стало ясно, что километраж завышенный и в сроки ТТ не уложиться.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-06 20:38:21)

Сергей Пономарев написал:

А, например, с Ильякой в 2007 году был случай в его любимой глухомати, когда местные хулиганы ломали его вместе с  «Денди», а он никак не мог самостоятельно от них отделаться.

-я остановился поговорил сними они меня водой напоили и не знали как от меня отвязатся потом поскольку снова садится на "Денди" не было желания. В тот же вечер техничка меня не искала и я сам организовывал свой ночлег
.

Сергей Пономарев написал:

И ещё. Асфальт магистрали  – надежный партнер в ТТ. А когда вы планируете себе, скажем, 100 км по неразведанному грейдеру, совершенно  непонятно: пройдете ли вы (тем более вся команда) этот километраж за световой день и прибудете ли вы в намеченную точку действительно в заранее обговоренное время. А если нет – то где вас искать и как вас собирать на ночлег?

Для этого и ходят товарищ Пономарев в ВЕЛО ШКОЛУ"  там учат как надо водить группу.
например: достаточно через 2-5 км останавливаться первому ,дожидаясь "хвост" и показывая направление рукой ехать к след развилки ожидать "хвост"

Добавлено спустя     8 минут   5 секунд:
все вело туристы ходят "по картам" без разведки. и не кто ходит по магистралям.

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-06 23:38:41)

У меня в ТТ 2009 во время  гонки в Дубне я сломал спинку у  "Биг Вилли"  машину мне не дали
- "Она необходима для подсчета результатов гонки.  ты должен успеть отремонтировать до 14-00 иначе мы уедим без тебя"- был ответ ВВ.
Я  сам поехал искать  сервис. а Вы уважаемый Тов. Пономарев  доказывается после этого необходимость "технички" хотя я во время ТТ я был  приближен к ВВ "ближе" вас.

Shuriken написал:

...мы не хотим ежедневной гонки. Нежелание постоянной гонки и последующего тупления сильнее желания участвовать в Туре...

Лжешь сам себе, и другим лапшу на уши вешаешь! Зачем?

По напланированному тобой варианту: 470 +425 = 900 без малого километров за 9 дней (11  минус днёвка на Селигере и днёвка в П.Горах). Итого: по 100 км в день!
Да такого темпа, такой вот именно гонки, никогда ни  в одном "Тест-туре" не было. Проходили в среднем  по 65-85  км в день.

ИлиюкА написал:

...я сломал спинку у  "Биг Вилли"  машину мне не дали
- "Она необходима для подсчета результатов гонки.  ты должен успеть отремонтировать до 14-00 иначе мы уедим без тебя"- был ответ ВВ...

И здесь ложь. Зачем, Илья, эту бредятину сочиняете? оправдать свое нежелание идти в "Тест-тур"?

      Я только что просмотрел  свои дневниковые (по минутам) записи с прошлогоднего ТТ, хотя и так памятью бог не обидел. После завершения 50-ти километровой  зачетной гонки (она только для желающих) я осмотрел ваш лигерад, подсказал как проще его самостоятельно отремонтировать (восстановить молотком погнутую опору), справился сможете ли Вы сами сделать ремонт и только после этого умчался на "Баргузине" назад на 15 км за отставшим Данилой  Константиновым. А его отец - Ю.Ю.Константинов остался ждать нас на месте финиша гонки. Я отремонтировал Данилин трайк. Да ещё по дороге мы, с Любашей, купили еду для всей команды и подобрали Модулятора, возвращавшегося сдуру пёхом в Тотьму. А потом нагнали всех и раздали воду, печенье, сникерсы - все, что смогли найти в единственном придорожном кафе. И вам, Илья тоже перепало, помните. Вот и всё...
      Откуда  и почему такое желание нынче, Илья,- высосать из пальца негатив, а?

У нас было в среднем 4 ходовых часа и 4 - тупёжки, пока отстающие "боролись с дистанцией" и пока "все соберутся"
Сейчас никто не мешает иметь по 8 ходовых часов, а по обнаружении интересного объекта - просто потратить полдня на него.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

ИлиюкА написал:

    ...я сломал спинку у  "Биг Вилли"  машину мне не дали
    - "Она необходима для подсчета результатов гонки.  ты должен успеть отремонтировать до 14-00 иначе мы уедим без тебя"- был ответ ВВ...

И здесь ложь. Зачем, Илья, эту бредятину сочиняете? оправдать свое нежелание идти в "Тест-тур"?

Я про ГОНКУ  в Дубне когда я проехал только на время . а на часовую не смог.Я подошел к вам а вы мне  это и сказали...... ( при подсчете результатов вы  ведете себя "очень самобытно")
я не стал "публично" обижаться хотя мне это и советовали сделать. Я потом вел "караван в Углич...
а вас "калбасило" от болезни.Вспомнили??????? ( вам тогда было не до дневников )
техничка -это хорошо.Но все больше я прихожу к выводу что используется она только по вашему усмотрению.а не из реальных потребностей. (не будем "трести грязное бельё". Согласны.)

все мои  силы я трачу на убеждение УЙТИ С ТРАСС- ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. .

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-07 09:08:47)

hof написал:

"головка", как вы изволитесь выражаться, по 2 часа ждет на обочине то отстающих, то провиант с палатками.
...в ТТ мы и проходим по 60-85 км в день - ровно столько, сколько может проехать самый медленный участник

Ждать отставших - судьба лидирующих на этапе ТТ, если конечно мы едем командой, а не группкой индивидуалистов. Самые, так называемые,   "медленные" (а среди них любой может оказаться, в том числе и ты, Олег) проходили в прошлом  ТТ по 100, 108 км в день. А в 2007 году - и 125 км. Шурикену для начала нужно "побить"хотя бы  рекорд самого "медленного".
     Ждать палатки и провиант тоже  не стоит - проще взять с собой  минимум на перекус. А чтобы не томиться на обочине, никто  в тест-туре не мешает 

Shuriken написал:

...по обнаружении интересного объекта - просто потратить полдня на него....

.
    Что  и было  в  ТТ-2009: кто первый приехал - тот больше и  посмотрел и отдохнул в Дубне, Рыбинске, Кукобое, Вологде. Потому  контрольные точки встречи команды и назначаются (ещё в Москве, при составлении маршрута) в знаковым местах-городах--населенных пунктах.

     Олег, удается скомпоновать реальный маршрут? Сможем завтра обсудить его "он-лайн" ?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-07 12:42:54)

ВВ я вас грязью не когда не обливал.я к вам очень хорошо отношусь. вы ведь терпите все мои "бредитины" И ПРОДОЛЖАЕТЕ Со мной общатся.
  ТЕ СОБЫТИЯ О КОТОРЫХ МЫ С ВАМИ СПОРИМ ПРОИСХОДИЛИ ВО ВРЕМЯ

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Илья, с Дубной ещё проще,Вот  фото тех двух часов в Дубне.  Только что (около 14.00) закончились соревнования Чемпионата России по веломобилям.

ДО 14 ЧАСОВ И  пока я не починил свой легирад мне совсем было не весело.а даже обидно,
с проспективой остаться в Дубне ,на выходные со сломанным легирадом.
Ну доладно Это дела менувших лет.
в этот ТТ я собираюсь и собираю группу единомышлеников.
Но мы предлогаем идти по пути комфортного ,безопасного,интересного велопробега
я попытаюсь на основании знаний велошколы довести всех до заплонированного финиша .
У нас ЗАПЛАНИРОВАН. ИНТЕРЕСНЫЙ  МАРШРУТ.
По пути нас будут встречать местное население с "хлеб и солью"
и прогремим мы во всех газетах . Ц.Т.
Одна телестудия  к нам прикрепила оператора на авто для запечитления этого исторического событитя.
наш "спонсор"ведущий сотрудник одной крупной торговой сети сам примет не посредственное участие в веломобиле пробеге.
А что из этого правда а что выдумки все узнают  приняв участие в "Золотых Верстах"
" А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ"?

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-07 15:42:08)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А в 2007 году - и 125 км. Шурикену для начала нужно "побить"хотя бы  рекорд самого "медленного".

Ещё в 1994 я проехал 150 км за день и потом 350 за три дня - и с тех пор держатся эти цифры
А в ТТ было пока только 107 и 111 км.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Ждать отставших - судьба лидирующих

Вот чтобы избежать этой судьбы - мы и приняли решение о самостоятельном мероприятии. Я лишь повесил сообщение по просьбе нашего ОРГКОМИТЕТА
Повторяю - ещё мосты не сожжены и мы можем соединиться НА 3 НАШИХ УСЛОВИЯХ:
1. Старт не ближе Нахабино
2. Маршрут наш с перелазом (даже если придётся не доехать до П. гор)
3. Машина ПЕРВАЯ приходит на финиш этапа и привозит шмурдяк, лидеры НЕ ЖДУТ. Лучше для всех тихоходов, если они таки опять будут, подвозить.
По всему остальному возможны компромиссы.

ИлиюкА написал:

hof написал:

наш "спонсор"ведущий сотрудник одной крупной торговой сети сам примет не посредственное участие в веломобиле пробеге.

-  и ты его не знаешь? он из Казани.
"спонсор" в кавычках.
Те кто катается знает что кроме ВВ спонсоров нет.
  по твоему мнению:-Пиара не надо!
Своей атрибутики тоже. призов и дипломов об участие тоже.
ОБ УЧАСТИЕ В ТТ- значки  и дипломы  - я храню.
У ВВ в ТТ много недостатков, а  ПИАР  (в ТТ) мне нравится -ПРИЯТНО ЗНАКИ ВНИМАНИЯ ПОЛУЧАТЬ. !
Не ты ли расстраивался что не заметили и не отметили твой "Моби Дик" ?
.а это  ВСЁ - ПИАР и мои "Заманухи"  тоже на "Зеленые версты".

Мое мнение - что ты распыляешься по мелочам - у тебя еще лигерад не готов, а ты за значки-дипломы схватился.
Мое мнение - я этим заниматься не буду по той же причине. Пока не буду.
Есть у тебя время - занимайся.

По поводу "Моби-Дика" - организаторы просто не впечатлились. И дело вовсе не в том, что мне не напечатали листик с моей фамилией.

Добавлено спустя     2 минуты   5 секунд:

Shuriken написал:

...мы и приняли решение о самостоятельном мероприятии. Я лишь повесил сообщение по просьбе нашего ОРГКОМИТЕТА

Верно. Подтверждаю.

Вообще-то хотелось бы увидеть "ваш" "зеленоверстный" маршрут заранее. Чтобы можно было как-то подготовиться к он-лайну. А то вы, альтернативщики - в курсе, кто больше, кто меньше. А нам что, проявлять суперосведомленность и суперреакцию?!