КЭБ Форум

Anvelo, здравствуйте! Меня зовут Алексей. Я автор статьи про "J-Rad": http://www.velomobile.org/library/articles-gl/112

Я очень удивлен, что Вам удалось достать этот уникальный велосипед!!! Не могли бы Вы написать отчет или хотя бы просто рассказать про Ваши впечатления от езды? Что вы думаете про привод "J-Rad"?

Особенно интересен вопрос про его эффективность. Я нашел упоминание про то что:

"Были также проведены независимые исследования, целью которых было желание сравнить эффективность «J-Rad» и обычного велосипеда при равной мощности выдаваемой одним и тем же гонщиком. Был установлен некий порог мощности, который разрешалось выдавать велосипедисту во время эксперимента. Согласно исследованиям, «J-Rad» позволял без особых усилий заезжать на подьем в 13 градусов. При максимально разрешенной выдаваемой мощности, велосипедист уверенно заезжал на 16 граусный подьем на «J-Rad», в то время как на обычном велосипеде он смог преодолеть подьем лишь 10 градусов, не повышая свою энергоддачу. Также было установлено, что при равной скорости движения, у велосипедиста на «J-Rad» частота серцебиение была всегда ниже по сравнению с ездой на обычном велосипеде в аналогичных условиях."

Что Вы про про это думаете?

Отредактированно bandanschik (2010-10-29 22:07:23)

Наверное "порог мощности" определялся частотой сердцебиения (пульсом). Но это только предположение.

Тросики оригинальные? 20-х гг? Они наверное на последнем издыхании Кстати сейчас на рынке можно найти кевларовые тросики. Они не растягиваются, не рвутся и легче чем стальные аналоги. Это не актуально для антикварной велотехники, но интересно с точки зрения перспективы.

Были несколько разных предсерийных прототипов J-Rad. Были ли различия между серийно выпускающимися велосипедами?

Еще вопрос про привод. Можно одновременно давить ногами или при нажатии на правую педаль, левая уходит назад?

Можно Вас попросить снять видео как ездит этот замечательный велосипед?

Вениамин Вениаминович, Вы владеете немецким? Вот хорошая статья на немецком про сравнение  J-Rad с обычным велосипедом:  http://www.j-rad.ch/vorzug1.htm

Возможно перевод этой интересной статьи поможет дать ответы на заданные вопросы.

Я на звание эксперта не претендую и написал статью на основе указанных источников Насколько мне известно рыночное фиаско J-Rad наступило из-за публичного оглашения и последующего разбирательства смертельных случаев связанных с поломкой рамы (вилки) J-Rad при спуске с горы.

Ахиллесовой пятой J-Rad по мнению авторов использованных мной статей стала прочность рамы (вилки), а не привод. Привод наоборот считался достоинством этого велосипеда. Под привод была подогнана компоновка велосипеда, а не наоборот.

Отредактированно bandanschik (2010-10-30 02:59:51)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

anvelo написал:

Для тех, кому интересна тема исторических веломобилей и их предтеч...

Андрей, приветствую Вас на нашем сайте! Я получил огромное удовольствие от вашей экспозиции раритетных велосипедов в Академии спорта - мы были там с С.Дашевским в 2006 году. Любое ваше, даже самое краткое, сообщение об истории велотехники будет с интересом и благодарностью воспринято на  форуме.
      В мае  был в гостях у Дашевского, как всегда интересуется вашими делами  и новинками (справедливо полагая, что мы - москвичи должны больше знать о делах друг  друга). Пользуюясь случем, приглашаю в удобное для Вас время посетить КЭБ - посмотреть,что из  веломобилей  СССР удалось сберечь. Мой тел.: 8-916-628-27-25.

Вот несколько фото из музея С.Дашевского, Вы знаете - он страстный коллекционер старины:

http://b0.imgsrc.ru/1/1949/2/20362662IrY.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/1/20362681UyZ.jpg
http://b0.imgsrc.ru/1/1949/6/20362686FYh.jpg

Все фото здесь:http://imgsrc.ru/1949/20362669.html

Что касается велосипеда "J-Rad" , то я согласен с вашим мнением, что

anvelo написал:

Тестирование велосипеда - дело всегда субъективное

Восторженный тон Алексея Банданчика по поводу привода не разделяю, и не могу принять в качестве заключения эксперта. Элементарный анализ геометрии привода в разных положениях  ног на педалях подтверждает то, что законы физики не обманешь.
Результаты испытаний подгоняются под желание производителя дать хорошую рекламу своему  новому товару. Как более убедительный аргумент , доказывающий соотношение  достоинств и минусов такой схемы, - малое количество изготовленых  "J-Rad".

anvelo написал:

По впечатлениям - привод более продуктивный, нежели чем классический...

Разумеется, посадка более эргомична - есть упор для спины. Новинка велотехники, а для Вас она тоже являлась при покатушках таковой, всегда вызывает вначале ощущение свежести и чего-то более рационального. Но убедительными могут  быть  только результаты длительных натурных сравнительных испытаний "J-Rad" и  аппробированных временем велосипедов. Этих работ, как я понял, в те времена не проводилось. Поэтому, Алексей вправе восторгаться технической стороной этой  старой идеи, но констатировать, что подобный привод - прорыв в создании линейного велопривода не вправе. Я бы не решился. Хотя Интернет все проглотит.

     На мой взгляд, у этого привода осязаемый для пользователя эффект дает  эргономика: при перестановке ног на разные педали меняются  углы ног  в коленном  и тазобедренном  суставах. А от них и зависят усилия, которые человек способен развивать при длительном педалировании. 
     Кроме того, нога на разных педалях в "J-Rad"  движется по разным траекториям. Причем  наимение эффективной  является как раз самая скоростная (т.е. верхняя) педаль, которая перемещается по малому радиусу, а там   к.п.д привода с качающими педалями наименьший из трех положений.
     Я считаю, нужно в оценках вариантов линейных необходимо проявлять больше здравого смысла, осторожность и взвешенность. Беда в том, что никто и нигде в мире пока не проводил серьезные и в достаточном объёме исследований и испытаний  линейных  (или квази-линейных) велоприводов. Бесценными стали бы и отрицательные результаты.   Если я ошибаюсь – поправьте, пожалуйста, буду признателен.

Здравствуйте, Вениамин Вениаминович! Давно собираюсь добраться до КЭБа, возможно, что удасться на будущей неделе. Позвоню, конечно,  загодя.
Дашевскому - пламенный привет, в этом году увидеться не довелось - когда он был в Москве, я пребывал в отъезде.
Что касается велосипеда Ярая - привод, по всем тестам современников более продуктивен, нежели классический, и  дело не в рекламной кампании. Велосипеды тестировались довольно длительное время и в отношении привода признавалась его бесспорная перспективность и полезность. Трудно судить о технической точности, с которой измерялись "равные усилия", "усталость" и т.п., но если бы сам привод не оказался так хорош, велосипеды не стали бы культовыми (а таковыми они бесспорно были еще в 20-е годы).
Алексей был прав, говоря, что велосипед (как коммерческий объект) погубил не привод, а нарекания на качество материала рам и вилок и последовавший за этим "девятый вал" черного пиара. Кому выгодно - ясно, - производители классических веломашин, да еще и недорогих, совсем не желали себе конкурента, имеющего при этом большой отрыв по техническим показателям.
Кстати, семью чехов, владеющих сайтом, на котором выложены материалы про J-Rad и владеющих двумя велосипедами, я хорошо знаю - они регулярно приезжают на ралли IVCA. На одном из их велосипедов я ездил 8 лет назад. Впечатления запомнились, хотя, конечно, катался я исключительно аккуратно - чужая вещь, как никак.
Свой аппарат я постараюсь довести до ума к весне - нужно еще найти клинчерные покрышки посвежее и переспицевать переднее колесо.. :-)

Добавлено спустя     4 минуты   55 секунд:

bandanschik написал:

Наверное "порог мощности" определялся частотой сердцебиения (пульсом). Но это только предположение.

Тросики оригинальные? 20-х гг? Они наверное на последнем издыхании Кстати сейчас на рынке можно найти кевларовые тросики. Они не растягиваются, не рвутся и легче чем стальные аналоги. Это не актуально для антикварной велотехники, но интересно с точки зрения перспективы.

Были несколько разных предсерийных прототипов J-Rad. Были ли различия между серийно выпускающимися велосипедами?

Еще вопрос про привод. Можно одновременно давить ногами или при нажатии на правую педаль, левая уходит назад?

Можно Вас попросить снять видео как ездит этот замечательный велосипед?

Технологию замера, как я говорил, не знаю. :-)
Трос один оригинальный, второй - заменен на аналогичный. Между серийными экземплярами различия были минимальны - в основном по отделке и декору. На серийных аппаратах при нажатии на один рычаг, второй идет назад - так сделан механизм; на предсерийном (каком-то из) нажимать на педали можно было одновременно.
Видео попробую снять, когда доделаю аппарат в оригинале.

Добавлено спустя     8 минут   36 секунд:

Лукьянов Сергей написал:

Интересно за счёт чего там сматывается трос при холостом ходе. Похоже там нет спиральной пружины. Виден нижний трос.
наверно он огибает блок в кожухе под педалями и возвращается к шкиву с другой стороны. Трос сделан из какого материала?

Пружины часового типа есть на шкивах на задней ступице, и обычная цилиндрическая держит ролик (блок) в районе псевдо-каретки. :-)
Тросы стальные.

Лукьянов Сергей написал:

Непонятно зачем нужны часовые пружины. видимо они остались от варианта когда можно было жать сразу двумя ногами.
Вполне достаточно возврат за счёт возвратных тросов перекинутых через подпружиненный блок.
Аналогично сделано у меня в "Северной Стреле". У меня правда блок закреплён на раме неподвижно, а через него перекинут резиновый жгут , осуществляющий натяжку всех тросов.

Думаю, что для вящей надежности. Другого смысла не вижу.

Shuriken написал:

bandanschik написал:

ожно Вас попросить снять видео как ездит этот замечательный велосипед?

Судя по отсутствию передней покрышки - он никак не ездит

Ездит - с передним 20-дюймовым колесом от "Камы".

Именно они.