КЭБ Форум

Восстановленное сообщение
от 25.06.2011

И мои поздравления всем нам - веломобилистам с уходящим (в прямом и переносном смысле слова) Днем изобретателя!

Расстроила ваша новость о журнале "ИР".

Тут же сверился по своим каналам насколько верна она. К сожалению, у журнала наверное большие проблемы, присущие периодическим техническим изданиям. Только сейчас узнал, что несколько лет назад умер его столп и долгожитель  -главный редактор Кушнер, который пришел на рубеже 80-90 х на смену Грачеву. А именно  во времена Грачева и был расцвет веломобильной темы в стране.Журнал был нашей опорой, одним из учредителей КЭБа. И, собственно,  Шяуляйские смотры-конкурсы веломобилей поднялись  только благодаря шефской поддержке "ИР"а. Практически давно не работает там и ветеран О.Сердюков  - тоже имевший прямое отношение к веломобилям.

Не знаю как в других областях, но в велотехнике отечественной изобретатели , точно Вы подметили, обмельчали. То какой-то Васильев с мега-вело-приводом-бредятиной, то сейчас на почте у меня лежит письмо от изобретателя 320 (!) супер-пупер-решений-изобретений веломобилей. Даже не хочу тратить время на это письмо-пустышку. Знаю, что стоит  получить 32 патента на действительно пионерные тех.решения - жизни не всегда хватит.
В наше продажное время, наверное, можно штамповать сотнями приоритетные бумажки – обесцененные ныне патенты.

Уверен, что компьютер - не есть инструмент изобретателя: инфу любую можно получить (это здорово!), красивыми картинками обрисовать свое творение – тоже да, а вот придумать, что-то радикально новое  - в редчайшем случае только!

В этом смысле подросшее поколение  веломобилистов-клавишников  действительно -  не есть новое поколение  веломобилистов-изобретателей.

И тем не менее, с Днем изобретателя, с днем творческих людей!

Восстановленно сообщение
от 27.06.2011

Отшельник написал:

Начали за здравие, а кончили за упокой!

Не обращайте внимания - сгоряча чего тут не понаписывают. Остынут -сами уберут лишнее: вот смотрю уже и Айрин стерла вчерашнее послание и Олег резкости убрал. Подждем.

Термин "веломобилисты-клавишники" я ввел несколько лет назад и употреблял не раз на форуме. Он актуален и сейчас. Относится к тем членам веломобильной диаспоры  на всех сайтов, которые, вместо создания  реальной техники, просиживают за клавиатурой бездну времени в бесконечном трёпе и "глубокомысленных" обсуждениях-заключениях. В лучшем случае, выдают компьютерные рисунки своих прожектов.

Если бы каждый их тех 500-700  форумчан сделал по одному веломобилю (или заказал для себя, или купил, украл в конце концов) и пользовался им хотя бы эпизодически, то у нас была бы целая армия активных пропагандистов веломобильного транспорта. Появился бы личный реальный опыт эксплуатации.  И суть.  и уровень обсуждений стал бы на порядок выше. Зайдите на самый крупный в веломобильном мире форум Уорена -там почти полторы тысячи участников со всего мира, но  тем и сообщений меньше чем на двух наших (с О.Халиковым) вместе взятых. И трёпа нет, и корректность в общении, и  обсуждают в основном готовые конструкции.

Восстановленное сообщение
от 06.07.2011

Продолжу здесь свой пост из темы:http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=8464#p8464

Придумал головоломку «8»-восьмерку подал заявку на изобретение, уверенный в своем приоритете. А примерно через полгода пришел стопроцентный отказ: эту  же самую головоломку запатентовал Э.Рубик, и всего на пару месяцев раньше меня. Для тех, кто подзабыл эту забаву, набросал наскоро эскиз: две пересекающихся кольцевых желоба , заполненные разноцветными шариками , перемещая которые необходимо расположить их в определенной последовательности.



Опять пришлось кусать локти. Пытался модернизировать по горячим следам эти кольца, пересекать их в разных плоскостях и т д. – ничего путного.
      И опять случилась командировка – теперь в столицу Адыгеи. Нуднейшая дорога, и  снова– на верхнюю полку с карандашом и клочком бумаги- заочно «бодаться» с Э.Рубиком. Эффект нулевой – ни одной новой идеи..
     В Майкопе вышел на перрон и впервые в жизни увидел в руках  у кого-то чётки, затем ещё и ещё. И вдруг прострелило - вот оно решение! Тут же нарисовал  эскиз новой головоломки – в виде четок, а через день на московский перрон вышел уже с черновиком заявки на изобретение. Через год получил авторское свидетельство.
    Вот её суть:





А ещё спустя некоторое время, это изобретение  было включено в какую-то десятку лучших  в мире головоломок года. О чем  меня известили соответствующей  депешей.
     По количеству вариантов решения, и главное занимательности эти « волшебные четки» превосходили многие игры- аналоги (свойства ленты Мёбиуса итак сводят с ума многих, а тут ещё надо суметь тонко просчитывать какого именно цвета шарик окажется на противоположной стороне от перемещаемого сквозь отверстие). Но до производства дело не дошло: в стране началась перестройка  и у завода появились более сложные  и  важные головоломные задачи.

К чему рассказал об этом.
Изобретения рождаются порой совершенно неожиданно (случай с четками),  а когда и как результат целенаправленной работы (как вот сейчас у С.Лукьянова).
Автору далеко не всегда удается изготовить даже макет, не говоря уже о действующем образце, тем более удачном (нет возможностей, нет средств  и т.д.). И если даже у него и руки  «растут не из того места», это ни в коем случае не умаляет приоритет и талант изобретателя. Главное он умеет  заметить то, что скрыто от глаз других людей,  и придать предмету  своего изобретения новые свойства или качества.

И ещё. Это  в твой адрес, Олег.

hof написал:

... к изобретателям в последнее время у меня однозначное отношение..... , и их я насмотрелся - шизики все поголовно. ... если руки "изобретателя" идин фиг растут не оттуда? Если "изобретатель" не может довести начатое до конца? Если его конструкции изначально обречены на поломку? Это не изобретательство...

Тебе и многим другим форумчанам нужно научиться отличать просто хорошее (да  пусть даже и гениальное)  техническое решение, от того . которое несет в себе элементы изобретения. А лучше всего, просто самому  изобрести хоть что-то и защитить   соответствующим  патентом. Хотя бы раз. И, уверяю, тогда твое отношение к труду и заслугам изобретателей изменится на противоположное.

     Иначе, согласно твоей «доктрине о шизиках», даже гениальный  Циолковский – всего лишь никчемный человечек, неумеха у которого руки не там где надо расположены: за всю жизнь не сумел  построить ни одной изобретенной  им ракеты.

 
Восстановленное сообщение
от 06.07.2011

hof написал:

Лукьянов Сергей написал:

К сожалению наc становится всё меньше, вымираем, а нового поколения нет.

Что, совсем нет?

Совсем - есть, но молодых изобретателей в среде веломобилистов практически нет. Опровергни если можешь, но конкретно - имена и тех.решения.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 14:14:56)

Восстановленное сообщение
от 06.07.2011

hof написал:

...Имена? Jozef и его подвеска переднеприводного аппарата, например. Дунаев и его выдвижной бум, регулируемый одним болтом. Карпук со своей задней подвеской. Это - разве не изобретения?...

Конечно же нет, не изобретения. Интересные технические решения, но не изобретения.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Тебе и многим другим форумчанам нужно научиться отличать просто хорошее (да  пусть даже и гениальное)  техническое решение, от того , которое несет в себе элементы изобретения. А лучше всего, просто самому  изобрести хоть что-то и защитить   соответствующим  патентом. Хотя бы раз.

Олег, ты попробуй составить формулу изобретения на какое-нибудь тебе  известное  тех.решение, касающееся веломобиля. Попробуй найти отличия от известных решений(изобретений), поэлементно и в целом. Познакомься со структурой формулы изобретения. Тебе многое  тогда станет ясно.

И не нужно  пытаться  мне "открывать глаза" на то, что все веломобилисты - есть  изобретатели, творческие люди. В этом я убедился ещё до твоего рождения  и со многими имел честь быть знаком. Другое дело, что далеко не у каждого из  них получается изобрести  что-то новое.

hof написал:

...среди нас нет тех, кто хочет возиться с патентованием....

Среди кого это "нас"? Кого ты , и счего это  вдруг, выделяешь в категорию "не желающих возиться..."? Интересный разговор получается.

Восстановленное сообщение
от  06.07.2011

Очень рад, что разговор об изобретениях и изобретателях,  начатый  С.Лукьяновым, благодаря  вам,  коллеги, Jozef и GM , возвращается в нормальное русло обсуждения.

Для чего я  влез в эту  дискуссию?
Только для того, чтобы молодые коллеги задумались и уяснили,  что  такое есть изобретение, научились отличать  творения «изобретателя велосипеда» от истинного изобретения, и чтобы,  как следствие, больше не проявлялась  незрелость и  спесь по отношению к коллегам-изобретателям  - это не идет на пользу сообществу веломобилистов.
     В результате, на форумах меньше будет появляться постов  о «сенсационных»  изобретениях  типа  мертворожденного велопривода Васильева, и соответственно – больше трезвости  и здравого смысла в оценках таких  «изобретений» как подводная педальная лодка с-петербуржцев (кстати проект  этот «с бородой» - сообщения о нем мелькали ещё лет 8-9 назад).

Хорошее определение из Википедии, главное -правильно его прочитать и понять :
     

Jozef написал:

"Изобретатель — человек, который создаёт новые изобретения ... Часто изобретатели улучшают существующие устройства или комбинируют их для создания новых полезных устройств."

А для того чтобы выявить новизну (или чтобы достичь её в ходе создания) изобретения, необходим, т.н. патентный поиск или патентные исследования. И чаще всего выясняется,  к огорчению автора, что  это уже изобретено до вас. Велосипедная тема за полтора века «истоптана» изобретателями вдоль и поперек. Найти там белое пятно – большая удача.
       С другой стороны патентные эксперты тоже люди и им свойственно ошибаться (или идти на поводу у автора), и тогда выдаются патенты - дублеры на уже известные решения, или на явно нерабоспособные устройства.
       Мне кажется, к изобретателям и изобретениям в нашей  велосфере нужно относиться спокойно и рассудительно:  радоваться  успехам авторов, не бить в ладоши там где есть более чем спорные моменты,  и не дюже жюрить  их за возможные курьезы  - ошибки исправимы.
      А вот тем, кто игнорирует патентование  собственных явных изобретений нужна всеобщая трёпка. Это – потеря  своего приоритета, да и страны.
      Кто из форумчан знает:
- автора контактных педалей (подсказываю – он россиянин, я знаком с ним)?
- автора  первого лоурейсера (подсказываю – он украинец, а не Мэтт Уивер,  как пишет «Мембрана»)?
     И второй вопрос: а запатентовали  ли они свои изобретения,  и кому сегодня принадлежит первенство этих идей? Надеюсь ответ понятен.

Теперь о рац.предложениях.

GM написал:

... А рационализаторы как раз эта та котегория людей , которая не обременяла себя оформлением свидетельств (патентов) , а просто писала заявление установленной формы тем кому нужна была его идея для повседневной деятельности, прикладывая к заявлению порой не очень "красивые рисунки". И если идея была действительно стоящая - над ней трудились не автор , а тот кому это было положено: конструкторы, технологи, рабочие у станков...А патент - это из другой сферы деятельности...

Уважаемый, GM !
Вроде есть правильные посылы в  вашем тексте, но смысл перекошен.  Почему же патент - из другой сферы деятельности!? Почему трудился не автор, а кто-то за него и т.д.
Я  эту "кухню"  представляю  - тоже рационализатор, и, как и Вы, со стажем (лет с 16-17).

Рационализация – есть суть улучшение (конструкции, технологического процесса, материалов и т.д.). Как правило, это были частные, локальные (редко принципиально новые)  тех.решения, связанные с уменьшением затрат (энергии, трудоемкости, материалоемкости и т.д.)  устоявшегося производственного процесса, не затрагивающие  его в  корне. И вовлечены в эту творческую работу, благодаря ВОИР (Всесоюзному обществу рационализаторов и изобретателей), были десятки миллионов рабочих и инженеров.
      И если какое-нибудь рац.предложение тянуло на изобретение, его обязательно  оформляли соответствующим образом. Существовала система материального стимулирования этого процесса - и лично автора и местного БРИЗа ( заводские бюро рационализаторов и изобретателей). Но как правило, рац предложения – это только изящные и полезные технические решения.
      Так вот, большинство идей веломобилистов  - это своеобразные рац.предложения: скомпонованы из известных тех решений, или эти решения использованы в другом качестве (пример, болт крепления бума, о котором упомянул Халиков).
    Здорово, что  наши   веломобилисты  ищут новые схемы и решения веломобильной техники. Но, к сожалению, мировой новизны (а именно  по этому критерию и оценивают эксперты изобретение) пока маловато, или нет вовсе.
     Во времена  СССР было очень много чего хорошего. Жаль, что молодые форумчане не прошли советскую школу изобретательства и знают и судят  о ней только понаслышке. Мог бы получиться булатный сплав прошлого и настоящего.

Тема восстановлена полностью. Можно давать новые сообщения.

Мне кажется, обсуждаемые вопросы  по-прежнему актуальны.

Не  помню, в каком-то посте просил авторов изобретений тоже поделится своими (или чужими) примерами из жизни, когда кому-то на изобретение выдавался патент чуть ли ни  на день раньше, чем действительному изобретателю и тот терял приоритет.

Они были бы сильными контраргументами для тех, кто 

hof написал:

... среди нас нет тех, кто хочет возиться с патентованием...

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-07 14:23:19)