КЭБ Форум

Ну и почему вы отдали этот рынок невнятным дельцам, эксплуатирующим берги на ВВЦ? Почему от былого высокодоходного! великолепия осталось только это:

А вот действительно интересно знать, почему "Берги" стали популярными и процесс этот развивается, а наших аналогичных разработок что-то не наблюдается (?)

Алексей Ганшин написал:

www.velomobile.com.ua в 5 раз дешевле Бергов.

Ну, берг какгбэ покачественнее будет.

kab написал:

Про своё детище расскажи, интересная ведь у тебя машина получилась и тем более находится в реальной ГОРОДСКОЙ эксплуатации, с хранением в подъезде.

Давеча её осмотрел представитель ЦНИИПВЕЛОТРАНСПОРТА и презрительно ушёл. Сегодня я его спрашиваю, в чём дело. Его ответ: "Я увидел два велосипеда. ВЕЛОМОБИЛЬ Я НЕ УВИДЕЛ." Вот такой у нас ЦНИИИП теперь есть! Правда, чтоит отметить, что веломобиль он осматривал погружнным в машину. Я ему показал в таким виде, зная, что специалист и в таком виде может оценить конструктив. Он и оценил. И эти люди пробивают финансирование на партию техники для сети проката.

Vitaly написал:

действительно интересно знать, почему "Берги" стали популярными и процесс этот развивается, а наших аналогичных разработок что-то не наблюдается

Толстые пневматические колёса и качество отделки. Нашими штутчными технологиями в таких количествах такого внешнего качества технику производить нереально.

У Ульяновского изначально был прокат, а потом собственное производство под собственный же прокат. Как я думаю, это наиболее жизнеспособный вариант производства в наших условиях. Но рыночная коньюктура сейчас совсем другая, не как в 90-е.

Лично я ничего не делаю, кроме постепенного расширения своей мастерской.
Не хочу ничего развивать. Не фанат уже. Вижу только свою потенциальную нишу рынка, которую хочу занять. Рынок "Берго"-подобных веломобилей мне не интересен абсолютно.

Почему "упустили" рынок? Вообще не было мысли, что "пипл" "схавает" этих уродцев. Весят они тонну, колеса не "катят", но, благодря "грамотной политике" народ ЭТО покупает. Ну и пусть покупает. "Жигули" в Советском Союзе тоже покупали не из-за того, что машина хорошая, а потому что альтернативы не было. Потом альтернатива появилась и производители "Жигулей", так сказать, "упустили" рынок - народ покупает иномарки. Так что выпускать "Жигули" не хочу.

Добавлено спустя     1 минуту   24 секунды:

Shuriken написал:

Его ответ: "Я увидел два велосипеда. ВЕЛОМОБИЛЬ Я НЕ УВИДЕЛ.

Это все потому, что у тебя колеса не консольные и руль не круглый.

Алексей! Доминирующая поверхность в веломобиде - это сиденья. Полинялый серо-невнятный цвет. Так ты слона не продашь! (с) Это первое. Второе - грузовозность оценят только те, кто в теме. Остальные тупо наймут авто, на за секоновленное время заработают денег на доставку и даже больше.
Ну и главное: габарит твоего веломобиля сравним с габаритами небольшого авто. В деревне это пофиг, в городе - ппц.
Но есть и ещё один аспект: в тех условиях, в которых твой веломобиль находится, его конструкция - ОПТИМАЛЬНА.

hof написал:

колеса не консольные и руль не круглый.

Дааа, существенное упущение

Vitaly написал:

На велоседле вполне удобно и не нужно нас жалеть, у нас всё зашибись и проблем нет (!)

Вам просто не с чем сравнить

Vitaly написал:

Сравнивали и знаем wink

Хорошо, но тогда ответьте всего на один вопрос и тему больше не трогаем - сколько километров вы наездили на лигераде или веломобиле?

Ясно. Большое спасибо за ответ!

hof написал:

А какой лигерад?

Speedmachine Joy Ride

Веломобили  ( не  лигерады) всё-таки нужны для удобства передвижения в расслабленном состоянии плеч-рук .спины ..головы . для устойчивости и величины груза , нужны для инвалидов ,детей и стариков для медленной езды  и на небольшие хозяйственные расстояния. И очень легкие .

Тогда такой?

Рама одна и та же.

Переднее колесо перегружено (надо бы вилку продвинуть вперёд), каретка слишком высоко, по-гоночному, когда аппарат туристическо-прогулочный, а так неплохая машина для "попробовать"

На шоссере тоже можно запросто задеть носком за колесо, тем не менее (дальше сами знаете)

Vitaly написал:

Если вилку выдвигать вперед и опускать каретку, то появится "замечательный" шанс при поворотах задевать ногами за колесо, а там и так запас небольшой получается

Ну и что? Самое главное - не задевать колесо педалями или шатунами, иначе падение неизбежно, а ногами задевать можно. Довольно быстро вырабатывается привычка переводить ноги в нужное положение перед поворотами. Это не так страшно, как кажется новичкам.

GM написал:

Ну вот опять-про лигерады, и исключительно про них!!!

Ну вероятно потому, что этот тип наиболее практичен из всех видов HPV и именно поэтому он сейчас активно развивается

Добавлено спустя     8 минут   31 секунду:

GM написал:

А с другой стороны нетрудно посчитать, какую мощность развивает штангист, поднимающий 250 Кг на высоту 2метра за 2 сек. Посчитали??? Я это к
тому, что не все так безнадежно и нужно отходить от стереотипов и удобных решений проблем, как в случае с лигерадом.

Хмм ... штангист тренируется/качается каждый день и много лет кряду для этого и потом этот пример не удачен, не корректен - для подъема штанги и для рывка используется пик концентрации энергии и соответственно мощность относительно большая, но на минимальном отрезке времени.
А для передвижения на мускулоходах разного класса, более значима мощность, которую можно развивать и потом поддерживать достаточно долгое время. А это очень и очень разные понятия мощности (!)

GM написал:

Но всем совершенно очевидно, что дальнейшее совершенствование веломобилей, где мощность на входе 170 Ватт - это тупиковый выриант. Это по сути и ответ на вопросы В.В., о том по чему не создаются многоместные веломобили.

Нет. Если ВСЕ крутят - то удельная мощность многоместной машины выше, что позволяет применять такую "роскошь", как капотирование, крыша и т. д. Если половина седоков - пассажиры, то да, всё будет медленно и печально.
Надо делить массу аппарата на число седоков. У Карцева это 80/4=20, приятного мало, но если бы его машина весила в пределах 50 кг, что вполне реально - то...

GM написал:

Пример с тяжеловесами потому,что считать просто и удобно, ну, и сравнивать естественно. Что бы убедиться, что на применяемых конструкциях используется лишь небольшая часть возможностей человека, возьмите пример среднестатистического пешехода который например свои 80 кг переместит за 8 часов на  сорок километров.

Ага, только на практике никто не пойдет 40 км пешком и скажу больше, что не все пройдут такое расстояние
Надо бы отделять теорию от практики (!)

Давайте опять таки разделять спортивно-рекордное направление и повседневно-бытовое, то есть практического широкого применения.
И тут опять таки важно разделять мощности подготовленных спортсменов и простых нетренированных людей.
Именно на таких и их физические возможности и следует ориентироваться, если мы говорим о неком внедрении веломобильной техники в широкие массы. А вот как достигнуть наиболее максимальных значений кпд, вопрос уже иной и это уже на уровне биомеханики и определённых исследований,
хотя и откровенно говоря, я вот думаю, что за много-много лет тут уже много чего испытано и испробовано, поэтому вероятность, что найдутся методы существенного повышения кпд малореальны (если только все силы трение не снизить очень)

Теперь вернемся к теме многоместных веломобилей:
много недостатков получаются действительно из-за того, что не все ездоки участвуют в работе по передвижению;
понятны также проблемы габаритов и веса, сложности с хранением в мегаполисах;
про велотакси и говорить смешно - малая скорость передвижения + низкий комфорт = никогда не выведет этот атракционный транспорт на сколь серъезный массовый уровень;

Именно потому, что резервы использования человеческой силы уже все использованы и многие проблемы развития мускулоходов упирается именно  в пределы мощности человека, то мы и видим по той причине сейчас идет развитие систем комбинированных = мускульная сила + электро и тут явно просматриваются  хорошие перспективы, правда пока не будут доступных новых легких и недорогих емких аккумуляторов с системой быстрого заряда и легких электромоторов с высоким кпд, широкого применения таких транспортных средств ждать нельзя;
хотя прогресс идет заметно вперед на наших глазах.

Отредактированно Vitaly (2011-10-04 22:13:24)

Алексей Ганшин написал:

Реальная проблема многоместных веломобилей в том, что тяжело находить троих, четверых и т.д. людей для каждой поездки.

Это всего лишь область эксплуатации веломобиля. Должна быть ПОТРЕБНОСТЬ коллективных поездок - например, всей семьёй по выходным.

Алексей Ганшин написал:

для HPV это слишком большая роскошь – тащить 80-ти кг (в лучшем случае) тушу.

Кто-то недавно гордился сотнями зараз перевезённых килограммов, не?
У меня двухместный веломобиль имеет чёткую сферу применения, и скоро придётся увеличивать число мест!

Алексей Ганшин написал:

Не спорю, но только по выходным. А это значит что всё остальное время веломобиль будет стоять в гараже,

Почему же? "Тролль" использовался ежедневно для развоза детей по школам/детсадам. Тоже, кстати, актуальная сфера применения.

Vitaly написал:

GM написал:

Пример с тяжеловесами потому,что считать просто и удобно, ну, и сравнивать естественно. Что бы убедиться, что на применяемых конструкциях используется лишь небольшая часть возможностей человека, возьмите пример среднестатистического пешехода который например свои 80 кг переместит за 8 часов на  сорок километров.

Ага, только на практике никто не пойдет 40 км пешком и скажу больше, что не все пройдут такое расстояние
Надо бы отделять теорию от практики (!)

А вот про это, пожалуйста, не надо!
Я вот, недавно, в июне, с большим удовольствием прошёл пешком всю Арбатско-Покровскую линию ММ.
Полностью, по её плану: от станции Митино, до станции Щёлковская. Её эксплуатационная длина 43,5км
(самая длинная на сей момент). но у меня получилось аж 51км, потому, что я шёл не под землёй и огибал препятствия.
Время в пути: 8 часов 27 минут: чередовал скорую ходьбу с лёгким бегом. Было 4 небольших остановки для отдыха:
Крылатское, Поклонка, Курская, Первомайская. Состояние после, офигеннейшее!!! Ничего не болело, разве чуть-чуть
ныла левая стопа, что очень быстро прошло. Под конец вообще бежал, дабы время улучшить...

А когда существовала ТЕМА, я по многу раз ходил пешком из Тушино в Марьино 34,5км. В т.ч. и зимой при -14...16:
пока шёл, - холодно не было. Так прошёл всю дистанцию без единой остановки (кроме светофоров)
и лишь когда прибыл и присел на качели, стал промерзать, начиная с кончиков пальцев.
Но ничего: небольшая пробежка быстро согрела! Затем в Макдональдс, - первый раз за день.



Всё-таки, естественная нагрузка, не ограниченная кругом педалей, это очень здорово! В естественном режиме,
длительная мощность это не 160вт, а 250-320вт! Вытянутый эллипс, - самый оптимальный режим.
Лифтами никогда не пользуюсь и эскалаторами тоже: если есть рядом неподвижный, - всегда иду по нему,
при любом раскладе.

P/S: я всё прекрасно знаю, что всё вышеперечисленное это "не по понятиям", но мне это до лампочки:
всё равно не переучите! Просто не надо пить пиво, как все после работы, плевать, что другие подумают:

ведь так здорово ловить кайф ОТ ОТДАЧИ своей энергии, от расстояния, скорости, мощности! Никакое пиво и близко не валялось.
И длительная циклическая аэробная нагрузка офигенно полезна! Но люди живут "по понятиям" ...

Отредактированно Modulator (2011-10-06 23:34:24)

Это элемент здорового образа жизнедеятельности городского жителя  при основном предпочтительном режиме пользования общественым  транспортом . Но многие просто устают от плохой атмосферы и гиподинамии от сидячего исполнения работы . и стояния в общественном транспорте , якобы экономящем наши силы и затраты энергии .Оьщественный транспорт экономит НАШЕ ВРЕМЯ !

Отредактированно СУГЕН (2011-10-07 00:23:58)

Modulator написал:

И не надо лишать себя последнего источника живительного движения, - дороги от дома до метро и подъёма на свой этаж...

Вполне согласен,
но только не про езду на велосипеде по загазованным улицам и оживленным автомагистралям больших наших городов

Отредактированно Vitaly (2011-10-09 00:19:33)

GM написал:

И только велоспорт ( не в обиду будет сказано Vitaly) самый корректно выражаясь "консервативный" спорт тормозил и тормозит свое развитие путем запретов: что угодно а велосипед кардинально изменять Н_Е_Л_Ь_З_Я!!! Хорошо что  появились скоростные гонки на веломобилях, и мы прозрели: оказывается можно крутить педали и ехать со скоростью 132 км/час!!!

Я вовсе не защищаю функционеров от официального велоспорта, но хочу напомнить, что как раз все такие быстроходные мускульные средства и велотандемы с триплетами не просто так запрещены - раньше именно с ними из-за высоких скоростей были нередки случаи сметрельного травматизма и поэтому решили перестраховаться.

Добавлено спустя     4 минуты   52 секунды:

GM написал:

Так и с многоместными веломобилями - прогресс не остановишь запретами и ограничениями и не совсем корректными аксиомами: обязательно найдется человек который этого не будет знать и просто сделает транспортное средство под названием "веломобиль" в котором ему удастся решить все проблемы о которых мы говорим. Очень бы хотелось что бы это удалось одному из тех кто на форуме - все таки это будет при нашей жизни!!!

Прогресс - прогрессом, а вот от изначально заложенных принципов малофункциональности многоместников не уйдешь и даже в тех странах, где вроде бы есть все условия для их применения, что-то там их практически не видно, акромя тех же атракционно-экскурсионных такси и это показательно однако

Господа!
      Почему никто не хочет обратиться к ОТЕЧЕСТВЕННОМУ опыту эксплуатации велотакси?
      А ведь он есть! Хотя в целом - негативный...
      Лет пять назад компания "Велосити", которую возглавлял наш российский архитектор, долго учившийся и работавший в Голландии, организовал такой бизнес в Москве.
      Для это цели он закупил одиннадцать - пятнадцать буржуйских "Сити-круизеров", если не ошибаюсь, германского производста. Машина известная, можете найти на сайтах.
      Что в итоге? Года два-три, сделав базу недалеко от Пушкинской площади, велотаксисты катали и развлекали почтеннейшую публику.
      А года через четыре-пять "Сити-круизеры" стали сыпаться, как осенние листы с ясеня. Конструкция, увы, была далека от совершенства. Очень тяжелая получилась машина. В ней применена стандартная передача с горника. Причем - с супортом! Который из-за низкого расположения трансмиссии приходилось оберегать от срубления специальным кронштейном, напоминавшим костыль или большую галочку. Так что клиренс был недостаточен для того, чтобы даже заехать на тротуар.
       Водитель этой кобылы был скорее велосипедистом, чем веломобилистом: вертикальная посадка, руль-кочерга, упора в спинку не получалось. Ситуацию немного спасал дополнительный привод на переднее колесо: мотор-колесо с приводом от аккумуляторов. Но, но... Сей привод мог работать только четыре часа подряд. Тогда как смена у велотаксиста - часов двенадцать. После выработки ресурса аккумуляторов - ты просто возил на своих двоих два свинцовых ящика. А конструкцией "горячая замена" - то есть одни аккумуляторы вытащил, другие - вставил - не предусматривалась. Зарядить их можно было только поставив заряжаться весь кэб сразу.
      Сей подвижной состав годился только для движения по горизонту или под горку. В гору - мучение. Особенно со сдохшими аккумулятрами. И это в Москве - с ее "семи холмами"...
       В результате сей бизнес свернулся, по Москве больше вело-кэбы не ездят. Если хотите их увидеть - садитесь в метро и - на ВВЦ. Там они прижились. Но там - это не городское такси, а внутрипарковый транспорт.

Отредактированно Сергей Пономарев (2011-10-13 12:41:48)

Тема - сделать велотакси активным, то есть дать пассажиру педали - крайне любопытна. Правда, мой опыт работы велотаксистом никогда не был отмечен вопросом: "А почему у меня нет педалей?" Может быть, мне просто не повезло. У меня катались всегда по двое. Как правило, влюбленная парочка. Либо мама (бабушка) с ребенком. Места для двоих взрослых и одного дитяти вполне хватало. Никто из них не рвался крутить педали.
        Многоместность велоконструкции, в том числе и многоместность веломобиля, ограничены одним печальным фактом: наличие двоих крутильщиков не обеспечивает удвоение мощности. Как говорят, лишь + 25%. А если появляется третий куртильщик - то уже +15%. Четвертый - уже +5%. И так далее. По-моему, это и является причиной того, что велоавтобусы в мире не прижились. Проще посадить всех желающих на свои индивидуальные велосипеды. В крайнем случае - на тандемы и триплеты. За всю "кэбовскую" историю припомню лишь один четырехместный веломобиль - "Черепашонок". И далее эта схема не развивалась. Впрочем, как и тема четырехместной "Золотой пролетки".
       Вы все видели парковые веломобили, где крутят только двое, а еще один-два места являются пассивными. Но эта схема хороша только для непродолжительных поездок и по горизонту. Перспективной, как мне кажется, оказалась схема ВРЕМЕННОГО третьего активного места, как получилось на последнем Углическом фестивале на "Аскетуле" - "Аскете" с прикрекпленному к нему сзади в виде полуприцепа "Кэтуле" без переднего колеса. Здесь, во всяком случае, можно уйти от сцепления конструкций и получить очень быстро один двухместный и один одноместный трайк.
      Ганшин попытался приделать еще одно звено - уже четвертое, получив веломобилопоезд. Однако, не припомню, чтобы эта затея увенчалась успехом.

Отредактированно Сергей Пономарев (2011-10-14 12:39:18)

Многоместность велоконструкции, в том числе и многоместность веломобиля, ограничены одним печальным фактом: наличие двоих крутильщиков не обеспечивает удвоение мощности. Как говорят, лишь + 25%.

Не знаю, откуда такие цифры, но на своём тандеме езжу с 2004 года.
Вначале он рассматривался, как технический прикол. Но с каждым годом интенсивность его использования возрастает, в прошлом и этом году перешли почти на повседневное использование. И из своего опыта скажу, при любых сочетаниях пилотов, двухместный аппарат идёт легче чем одноместные.

За всю "кэбовскую" историю припомню лишь один четырехместный веломобиль

Никто толком не занимался изготовлением подобной техники.
Одним не по средствам, другим - не по мозгом.
В первую очередь потому что это по силам и востребовано тоже, только КОЛЛЕКТИВАМИ единомышленников.
Тандем-лигерад Red Spark, прекрасно показавший себя в последнем тест-туре создавался, как половинка четырёхместного туристического аппарата. И работы в этом направлении продолжаются.

kab написал:

И из своего опыта скажу, при любых сочетаниях пилотов, двухместный аппарат идёт легче чем одноместные.

Не знаю, Саша, откуда у тебя такой опыт! Я, знаешь ли, на тандеме езжу уже не одно десятилетие. И выводы у меня совсем другие.
       Во-первых, тандем в одиночку идет легче, чем вдвоем.
       Во-вторых, если ехать с женщиной или подростком, то есть более слабым крутильщиком, то это занятие более тяжелое, чем ехать на том же тандеме одному. Плюс при езде вдвоем на двухколеске очень важен момент съезженности экипажа. Лучше, чтобы двое понимали друг друга с полуслова. Всякий новый седок начинает свое движение с подробного инструктажа о совместных действиях.
      В-третьих, хорошо иметь сзади (или спереди) равного по силам или даже более сильного крутильщика. Тогда действительно - едешь как на моторе.
       И, наконец, - разговор здесь не о двухместных экипажах. Как я уже говорил, велотакси или, если угодно - велорикша, предполагает места для ДВОИХ пассажиров как минимум. Классические азианские велорикши - именно такие.
       Что касается веломобилей или велосипедов с активными местами более двух - три, четыре и т.д. - то это тоже отдельная тема. С велорикшами не имеющая ничего общего.

Отредактированно Сергей Пономарев (2011-10-14 12:57:31)

Странно, тема о многоместном велотакси, а вижу здесь практически одни лигерады.
- На прошлой веловыставке у нас в Киеве было наоборот, чтобы посмотреть на лигерады, искал Голландский стенд. А когда нашёл, вместо лигерадов увидел там четырёхместное велотакси
... правда искать то велотакси в Интернете как-то пока что облом, - всё-таки неформат для меня, поэтому выложу ка сейчас этот чёрный веловоронок

как вариант велоаапарата с возможностью ночёвки, что важно для велодальнобоев (правда спать в нём полусидя, как спал царь Пётр I)

Отредактированно Вазач (2013-01-24 17:47:22)